Имя: Элина
Здравствуйте, меня зовут Элина, мне 25 лет и я категорически не хочу детей. Я не то что не люблю их, скорее отношусь безразлично. Мне никогда не было интересно играть с детьми, хотя у самой двое маленьких племянников, я их люблю, как семью, как что то родное, мне хватает поняньчиться с ними час и все. Своих детей я не хочу. Я никогда не ошущала какого умиления когда видела маленького ребенка. Почему я не хочу детей? На это у меня есть четкие ответы, к сожалению которые не понимают мои близкие и мой любимый человек.
Во первых, самая главная причина - это нежелание иметь ребенка. Я по натуре своей эгоистка. Я не скрываю этого. Я привыкла все время уделять только себе. И я знаю, что я не буду воспитывать ребенка, мне это просто не интересно и не любо. Я не хочу и не буду просыпаться по ночам из за его воплей, я не буду убирать за ним, кормить его и.т.д. По мне, это самое ужасное что модет быть для меня. Я привыкла жить для себя и в свое удовольствие: делать что хочу, когда хочу, я не сижу никогда дома.
Во вторых, я не хочу портить фигуру. В третьих, ребенок это тюрьма и обуза на всю жизнь. В четвертых, мне прекрасно живется и так и я не хочу разрушать свою жизнь ребенком.
Вы скажите что я говорю ужасные вещи и что участь женщины - это материнство. Я с вами не соглашусь. Я прекрасно понимаю, что если рожу - я никогда не полюблю этого ребенка и он мне будет просто не нужен. И что получится из этого хорошего? Я никогда не смогу стать хорошей матерью и я это признаю и не скрываю.
И считаю что это намного честнее и лучше, нежели родить и забросить ребенка. Я не зверь и я так не хочу. И все бы ничего, не было бы из этого проблемы - если бы не моя семья, мои родные, мой любимый человек с которым вместе мы уже 6 лет. Все в один голос - что я должна рожать, причем как можно скорее и побольше, побольше. Дети цветы жизни, ты должна, все рожают и ты должна, потому что так надо.
И этот прессинг постоянно. Чем больше эти разговоры о детях, тем большее отвращение я к ним испытываю. Я не хочу родить и бросить ребенка. Я сама осуждаю таких матерей, которые рожали из за такого же прессинга со стороны или под лозунгом "родишь- материнский инстинкт проснется".
Мой МЧ (мы живем вместе) тоже постоянно заводит тему о детях, что он хочет детей. Но я не хочу!!! Он говорит что я этоистка раз думаю только о своих желаниях, а он не эгоист в таком случае, раз думает о своих желаниях? Я не знаю как разобраться в этой ситуации. Я очень люблю его, потерять не хочу, но и на такие жертвы как ребенок, тоже идти не готова.
619 ответов на "Я не хочу детей"
Вы правильно написали:
«считаю что это намного честнее и лучше, нежели родить и забросить ребенка. »
Если не чувствуете потребность, значит,не время… кто знает, как вы будете думать в 30? никто не знает…за границей раньше 30 даже и не задумываются о потомстве.Если ваши родные так настаивают на этом, нужно четко донести свое видение вашего ближайшего будущего..так сказать, поставить перед фактом, жизнь моя и я решаю. Предложите им компромисс — Не трогайте меня с этим вопросом ( на ваше усмотрение) 2-3 года, например…А я обещаю подумать…
Материнством следует наслаждаться, а когда можешь возненавидеть, зачем рожать?
судя по моей семье — меня не хотели и каждый день я думаю, что была бы в 100 раз счастливее, если бы у меня была другая мать…жизнь сложилась бы иначе, думаю, что лучше..вот вам и ответ, если родите, не желая!
Вы можете жить, как Вам угодно, это не проблема. Проблема в том, что Вы держите при себе мужчину, желающего найти своё продолжение в детях. НЕ пугайте его. Скажите, что хотите детей, но через 4-5 лет. Скажите, что медицина сейчас достигла больших успехов и торопиться некуда.
Или, если действительно вообще никогда не захотите детей, то тоже скажите чётко — детей у нас не будет. И если он уйдёт, то это будет его эгоистичный выбор. Потому что мы все эгоисты.
Что простите?То есть мужчина хочет продолжения рода,детей и.т.д. Вы предлагаете оттягивать,не давая ясного ответа на протяжении 5 лет или сколько там,это не эгоизм правда ведь?Если он всё равно уйдёт,то это его эгоистичный выбор да?Вы предлагаете человеку тратить время на другого человека,в замен на то,что тот надумает или не надумает,но если тот который ждёт уйдёт,то окажется эгоистом вы серьёзно?просто лол.Читая коменты чуть не подавился от смеха.
Что с вами люди?Читайте больше книг,они причина развития мозгов.Сквозь сообщения видно,кто есть кто на самом-то деле.
Сначала непосредственно к посту комментарий.
Настя на мой взгляд права. Говорить со спутником жизни нужно честно, обсуждая вопрос продолжения рода. Если не хотите детей в данный момент, но не уверены, что не захотите их в будущем- оговариваете этот момент. Выбор остается за спутником. Если дети нужны спутнику прямо сейчас и без них жизнь не мила — уйдет. Эгоистический выбор? Да. Все эгоисты и думают в первую очередь о своем собственном интересе. Это правильно, так должно быть и так есть.
Однако странным мне кажется высказывание, что оставаясь с партнером, не готовым сейчас или вообще заводить детей, значит тратить на него своё время. Люди разве только ради продолжения рода живут вместе? Этим только ограничивается их интерес и потребность друг в друге? Зачастую любовь или привязанность людей друг к другу выходит намного дальше за рамки лишь воспроизводства, и превозмогает разные барьеры и трудности, если люди находят в партнере иное, не репродуктивное содержание, а человеческую, моральную, духовную, интеллектуальную ценность. Так, во всяком случае, показано в большинстве художественных книг, где нарисована жизнь человека. Какие книги рекомендует Аноним читать для просвещения нашего в человеческих отношениях — учебник биологии, возможно? Спасибо, читали.
Комментарий для Елены, уверяющей нас, что грубость и нетактичные высказывания — на совести чф.
«Читайте больше книг,они причина развития мозгов» — нетактично. И не существу. Я ничуть не преувеличу, сказав, что сама я прочла примерно раз в 20 больше книг и разноплановой тематики в своей жизни, чем сам Аноним.
Добрый день Элина. по поводу фигуры и детей. расскажу небольшую историю. я жила своей жизнью, обычной, встретила парня, поженились, опущу подробности, через год и месяц у нас родился ребенок, мне тогда было 27. я и до родов начинала набирать весь. вообщем в 25 я весила 52, в 27 — уже 58. потом ребенок умер. с 28 до 34 лет я набрала 63 кг. потом я о чудо забеременела, правда после замершей беременности и родила в 35лет. сейчас на грани развода. правда на фоне стресса и боязни потерять мужа я ( он уходил на 1.5 недели так я есть не могла) результат. 50 кг.
ну 2 и 3 пункты смахивают на отмазки.Если у вас отличное здоровье и с обменом веществ нет проблем,то что вы умудрились набрать,то и уйдет; и с ребенком также можно строить карьеру,заниматься бизнесом,учебой и т.д.-было бы желание.
Но если не чувствуете в себе тяги к этому,то не торопитесь — возможно это придет попозже,а возможно и нет!В конце концов вы не обязаны любить всех детей страны и мило сюсюкать с каждым,не заостряйте внимание на необходимости рождения детей,и другим скажите,что время придет и все будет!
Поговорите откровенно с МЧ,только не жестко — может он сумеет развеять некоторые сомнения.
И исходя из некоего опыта моего-это сейчас вы гарцуете,отмахиваетесь руками и ногами,зато потом лет в 40 начинается сетование на жизнь,жизнь штука сложная и быстротечная,никогда не знаешь куда и как она повернет!
Лика, не соглашусь с Вами. Мне сейчас 40 лет, а я как не хотела, так и не хочу иметь детей. Ужасно? Может быть. Но меня тоже сильно прессуют по поводу деторождения. И чем больше я это выслушиваю, тем больше отвращения к этим детям появляется. Я почти их начала не переваривать (даже самые невинные разговоры о них).
Видимо, я тоже эгоистка. Но мне так нравится моя теперяшняя жизнь, и нет у меня никакого материнского инстинкта до сих пор…
И я только этому рада. Столько времени я могу посвятить действительно интересным для меня вещам! Словами не передать…
Не ломайте жизнь своему ребенку. Раз так все плохо. Живете только для себя. ..
Я тоже никогда не хочу детей и никогдааааа не хотелаааааааааааааа …. А зачем???? Я живу для себя… Ах стакан воды….. Да я могу себе купить или прислугу, которая подаст… Но поверьте, у меня такая наследственность, что я подам стакан воды в 100 лет 20 летним…………….. ХА ХА ХА Моя БАБКА проообабкадвоюродная умерла 105 лет на своих ногах и еще ухаживала за больной племянницей 91 год….. И на хера мне дети? Молодая, красивая.. Фигура 90 57 89 НА ХИРА МНЕ это орущее чмо, которое забирает молодость и красоту!!!!!!!!!!!!!!!!!!
По-моему чмо это вы!!!! Не любите, не хотите не надо!!!! Но зачем их так называть???!!!!
грубо, но правда.
Я с Витой согласна. Это ее мнение (да и мое тоже).
Элина, здравствуйте! Так здорово, что вы честная! И прежде всего сама с собой. В свое время я тоже думала, что наверное я «урод», но душевные терзания помог разрешить поиск в гугле: «не хочу иметь детей» И вуаля — оказывается нас столько МНОГО, что я опешила от такого громадного количества женщин! Я успокоилась — все с нами НОРМАЛЬНО! Просто в этой жизни нам НЕ нужен такой опыт. И это наш ВЫБОР. На который мы имеем ПРАВО! Проблема в другом (Слава Богу не наша) это неприятие и непонимание обществом, что решение и желание/нежелание женщины/мужчины — это сугубо их дело и их ПРАВО! Другие НЕ имеют права нас осуждать и оскорблять! НЕ имеют! Причины, мотивы — это уже наше дело и не им «копаться» в нашем «белье».
Вам 25, вы говорите, что вы безразличны к детям. Могу предположить что это безразличие не пройдет и в 40. Я как и вы, и в 15 и в 25 и в 35 испытывала тоже самое — я никогда не любила не детей, не выносила беременных и их уродливый(для меня) живот, бесило абсолютно все связанное с беременностью. Все эти «сюсики-пусики» вся эта сопляшная возня и непонятное мне умиление, совершенно мне чуждо.. Хоть ненависти к детям я не испытываю, но равнодушие и отстранённость от них, не проходят по сей день, и думаю уже не пройдет и оставшуюся жизнь. Моей позицией стала поговорка: «Дети цветы жизни. Хорошо — вот пусть и цветут на чужой грядке» Мне уже 40 и безразлично к детям я отношусь по сей день. Я считаю, самым главным и правильным — это быть Честным! Да, лучше не рожать вовсе, если нет любви, нет тяги, и нет желания иметь детей, чем поддаться на давление общества и родить в угоду им, и потом ненавидеть бедное существо. Рожать должны те, кто запрограммирован на любовь к детям, и может давать им любовь. Дети должны рождаться ЖЕЛАННЫМИ! Иначе будут рождаться такие как мы.. Быть честными и противостоять толпе, это требует колоссальных сил, нервов, стойкости и воли, но это Честно!
Но, что бы еще хотелось сказать вам — ваша позиция мне ясна и понятна. Но вот с что касается мужчины, тут не все так однозначно. Что бы жить с мужчиной в гармонии, нужно что бы вы имели одни и теже приоритеты. Если у мужчины тип: «хочу детей, хочу продолжения, хочу наследников» — то рано или поздно пути с таким мужчиной разойдутся, увы. Вы должны четко для себя определить и поставить вопрос ребром: «что для меня дороже — быть собой и жить ТАК как я хочу, но отпустить своего мужчину» или «низачто не потерять его, уж лучше сдаться и родить ему, чтоб удержать» Тут вы должны хорошо подумать, что вам дороже. Но могу с уверенностью утверждать — мужчине, желающему иметь детей нужна женщина, желающая детей. Компромисса тут не будет. Рано или поздно отношения между такими людьми с разными позициями дадут трещину, поверьте. Таким, как нам «нестандартным» женщинам, нужно отыскать таких же мужчин, не желающих детей, или не имеющих возможности (бесплодных), но предпочтительне именно осознано-нежелающих.
Желаю вам от Души найти Себя. Не слушайте никого. У каждого из нас Свой Выбранный Путь, и только нам Самим его проходить, а не сторонним советчикам. Не слушайте никого, прислушивайтесь к Себе. Добра вам!
Alis, Вы замужем? Нашли такого мужчину, который не хочет детей?
Такие мужчины есть. Есть даже специальные группы ЧФ в соцсетях. Я тоже не хочу детей. Просмотрела комментарии выше: да, верно, отношения когда кто-то 1 хочет, 2-ой партнер не хочет — дают трещину рано или поздно. Поэтому нужно искать себе подобного партнера. Но давление со стороны сильное — не спорю. Тяжело с этим, тяжело…
я чувствую то же, что и автор статьи. один в один. Бросай своего мч будем вместе держаться! :)))
Алексей, просто хочу сказать вам спасибо за то, что вы есть :) Как мне кажется сейчас, большинство мужчин хотят детей (наследники-продолжение рода-оставить свои гены), и мне очень радостно видеть молодого человека, который принципиально не хочет.
Надеюсь, я найду свою нехотящую потомства половинку)
Не рожайте!!!Мне хуже,я родила.Теперь страдаю.Фигура в порядке,но свою жизнь ненавижу.Вернуть бы все,ни за что не родила бы.Пиздец как сожалею,появляются мысли бросить все и уехать.
Тоже самое и у меня. Я знала что не нужны мне дети . не хочу. Все говорили: вот родишь -полюбишь. родила. ненавижу всё в своей жизни. Не рожайте, если уверены. что вам это не надо. девочки.
Мария я обращаюсь к вам , что это за еще такое ? как можно такое говорить про детей . Объясните почему такая паника ? И что именно вас не устраивает ?
Уважаемая Элина!
Прочитала Ваш крик души и готова согласиться с каждой Ваше
… позицией. Мне 26 лет, и все мое семейство и окружение постоянно твердят о детях.Когда?? Ну когда, черт подери, ты родишь??!!! Да никогда!
Я на дух не переношу маленьких детей. От одного вида новорожденного меня бросает в дрожь. Это маленькое нечто, которое долгие годы ни фига не будет понимать, будет гадить и орать по ночам…
А роды? Я безумно боюсь рожать и болевой порог у меня очень высокий. Я не хочу мучиться в больнице целые сутки, терять сознание от боли… вдобавок наша система здравоохранения оставляет желать лучшего. Попадешь в роддом к врачу-идиоту, а потом всю жизнь будешь расплачиваться своим (а то и ребенка) здоровьем за допущенные ошибки или бездействие. Ехать рожать за границу денег у меня нет, да и там даже при первоклассном уходе я бы не хотела обзаводиться потомством. Не мое это. Я люблю жить в свое удовольствие, это доставляет мне море позитива, а самое главное — душевную гармонию и спокойствие. Только пребывая в таком состоянии я могу быть искренне счастлива. Появление ребенка повлечет дисбаланс, а что может быть хуже, чем мать-истеричка, держащая злобу на свое чадо? Кем при таком отношении вырастит ребенок? Очередным наркоманом или маньяком? Да потом еще общество будет гнобить мамашу, мол, воспитала дегенерата!
Сначала общество требует от женщины рожать, прессует ее со всех сторон, мол, ты женщина, ты ДОЛЖНА рожать. А потом, когда рожденный в нелюбви дитятя превращается в чудовище, убийцу, общество порицает мать за то, что плохо воспитала, мало внимания уделяла и т.п.
Так какого хрена нужно рожать? Объясните? Если женщина внутренне ощущает, что не сможет (и не хочет) воспроизвести на свет и вырастить здоровую личность, зачем тогда вся эта заваруха?
Все вокруг твердят, Конституция кричит, что в России каждый ее гражданин свободен, волен поступать сообразно мыслям и воззрениям. Так почему же женщина не может остаться бездетной?
Это ее полное право, наоборот, надо отдать должное той, которая трезво оценивает ситуацию и дальновидно смотрит в будущее, а не рожает, залетев по пьяни, или на зло кому-либо.
в любом случае мне видится один самый оптимальный вариант. Я не переношу маленьких детей. И на вид они страшные, и поступки у них идиотские. Если я когда-нибудь и захочу иметь наследника, уж лучше усыновить ребенка. Да, процедура муторная, но,во-первых, избегаешь этого кошмарного периода беременности, родов и вскармливания без последствий для здоровья, а во-вторых, усыновляя ребенка адекватного возраста (раннего школьного, например), видишь перед собой уже хоть немного, но формирующуюся личность, которая понимает элементарные слова и способна адекватно реагировать.
Вот, собственно, моя позиция.
«Сначала общество требует от женщины рожать, прессует ее со всех сторон, мол, ты женщина, ты ДОЛЖНА рожать. А потом, когда рожденный в нелюбви дитятя превращается в чудовище, убийцу, общество порицает мать за то, что плохо воспитала, мало внимания уделяла и т.п.» — подмечено на отлично!
Вот он истинный плод (убийца) общества. Вот результат общественной «любви» (прессинга). На самом деле общество должно быть БЛАГОДАРНО тем женщинам (да и мужчинам), которые не хотят иметь детей, а точнее растить их без любви. Тогда и преступность будет ниже и детдомов станет крайне мало. Вот только беда всего человечества, что «коллективный разум» (то бишь инстинкты) превалируют в обществе, так как сознательных личностей, увы, меньшинство. Ведь очень легко, когда за тебя думают другие… :(
Хорошо, что есть на свете мужчины, которые так думают! Большое Спасибо!
Готова подписаться под каждым словом. Так и хочется сказать: «оставьте женщин в покое. мы сами имеем право принимать за себя решения. не надо нам диктовать, что нам делать и в какую кабалу залезать». А ведь дети — это реально кабала. Не больше, не меньше. Зачем рожать насильно, а потом ненавидеть ребенка (а ведь это будет именно ненависть, а не любовь). Почему «общество» заставляет женщину рожать? Это просто дурость какая-то.
Не правы вы все девчонки … нам жизнь дана , чтобы другую жизнь создавать …
Вот пожалуйста, Ира — как раз пример того, что я написал выше. Вот пред вами человек, который не думает СВОИМ умом, а выдает на автомате общественное мнение за свое и априори считает неверным любое, которое ему противоречит (а это будет и док-вом мышления данного индивида).
Не буду спорить о «желании-нежелании».
Но:
1) не все люди тупо идут за общественнім мнением(много причин, кто-то считает это правильным, кто-то хочет детей, кто-то хочет удержать половинку)
2) большинство, большиннство ответов в темме как и сам пост о том что «маленькая девочка(мальчик) не хочет слушаться дяденьку ОБЩЕСТВО», т.е. просто каждый пост о том что общество пресует, а я не хочу идти у него на поводу, а вовсе не из-за того, что это принцыпиально не подходит мне. Может конечно и эта составляющая есть в их решении, но я вижу именно противостояние обществу.
Согласна с Эдуардом в целом и ни хамства ни грубости в его комментарии на пост Иры не вижу. Не согласна с Эдуардом, что это обязательно не Иры личное мнение, а общественное — возможны оба варианта.
С Ирой не согласна. Во-первых, почему это «девчонки не правы», если они так чувствуют и детей не хотят, у них как раз и есть право чувствовать так, думать так и не хотеть детей, это их право и они в этом для себя правы. И если «девчонки» не правы- значит Ира права? В обязательном порядке всем надо новую Жизнь создавать или желать этого? Иначе никак?
Жизнь нам дана для многого, а не только, чтобы новую создавать. Мы несколько отличаемся от бактерий. Репродуктивная функция дана нам как возможность, ею можно воспользоваться по выбору, желанию и возможностям, или не воспользоваться вовсе. В противном случае, если бы это было не так, встал бы вопрос — почему он или она ограничиваются только одним или тремя детьми, тогда как создать новых жизней репродуктивный возраст позволяет намного больше- 10-15 в среднем на женщину.
Все тут пишут что детей не любят. Я тоже. Никакого умиления не вызывают. До того как я родила, я ходила в гости к подругам у которых дети. Как же их дети меня раздражали, аж до отвращения. Орут, не дают поговорить, какаются. Когда своего ребёнка родила, другие дети стали бесить ещё больше. Особенно когда в песочнице моего ребёнка толкнут и бегут с безумным видом, меня аж тресёт, еле сдерживаюсь чтоб по башке не дать. Несколько раз срывалась — хватала и орала на чужих детей, мамаши чуть в обморок не падали, типа они же маленькие. Свой ребёнок никакого негатива не вызывает, да он и спокойный и соображает всё. Рожала я после 30. Но я всегда знала что у меня будет ребёнок. А детей я как не любила, так и не люблю.
Я с Вами полностью согласна. Мне 26 лет и теперь я прохожу все эти круги ада. Каждый норовит мне сказать — ты должна родить, пора уже. Кому я должна? Я должна только кредит в банке. Я не хочу иметь детей. Это связано с моим здоровьем, хорошо если сама живой останусь. А если ребенка уродом рожу? то что тогда? Мой муж уже начинает мне пропаганду вести — будем маленького планировать. Не хочу я!!!!! Одно хорошо — мама меня полностью понимает и поддерживает мою точку зрения. Когда вижу, как ребенка грудью кормят, меня блевать тянет. Слушаю разговоры подружек о детях и беременности — уши вянут от их кудахтанья. вижу в сетях фотки детей. Таких я сразу из френдденты убираю. Не могу и не хочу это видеть, слышать. Разговаривала с врачами — меня 100% кесарить будут. И так три шва на животе, еще будет. Изуродовали когда-то, теперь я страдаю. Мне нравится моя жизнь, в ней есть хорошая работа, мир и гармония. А тут все полетит к чертям из-за ребенка. Да я эгоистка и не скрываю это. У меня даже пример есть наглядный. Мама моя меня родила рано, потому что не успела аборт сделать. Это мой выбор!
А результат моего незапланированного рождения в семье — мама в 46 лет стала инвалидом. Нелюбовь к мужу, ребенку, бесконечные истерики и скандалы в семье, истрепанные нервы. Посмотрев со стороны на весь этот ад, я решила. Если я не отличаюсь чадолюбием, то зачем мучить себя и ребенка?
Я не уверена в том, хочу ли я детей. У меня 60/40… больше склоняюсь к тому, что не хочу.
Но я совершенно не эгоистична. Я готова на многое… и даже не спать не проблема. Мне просто неинтересно это всё. И я не люблю играть с детьми. Я с детства не любила детей. Я не хочу ответственности. Мой молодой человек так же… ему всё равно… но больше он склоняется в сторону детей. Он готов помогать и сидеть с ними. Даже уйти с работы. Но не потому что он мечтает о детях. Он просто желает мне во всем помочь и у меня больше шансов на карьеру.
Может грех с таким мужчиной отказываться от этого. .. но душа не лежит.
Зара.. поверьте, Ваш МЧ очень быстро сменит своё отношение к ребенку, к Вам и родительству вообще, как только ребенок начнет орать ночи напролет, не давать никому спать и т.д. Мужчины сразу стараются прийти домой попозже, чтобы не выслушивать нытье жены, как она устала от всех этих пеленок-какашек. Первые два года — это АД! Сколько раз видела и слышала как грызутся молодые родители, везущие коляску с младенцем. И особого «щастья» на их лицах я не увидела. Можно иметь ребенка, но при наличии пары бабушек, оплачиваемой няни и домработницы. Но многие ли в нашей стране могут такое себе позволить? Поэтому Вам не надо рожать, не портите себе жизнь. А мнение общества не изменишь, они все равно Вас будут осуждать. Кстати, низкая рождаемость — один из признаков цивиллизованного общества, почитайте книги Александра Никонова.
У меня в точности как у Зары или почти. С детства не люблю детей, никогда не хотела маленьких братиков и сестричек, не испытывала интереса к таковым имеющимся у подружек или родственников, не было интересно играть с другими детьми , младшими, никогда. А теперь тем более. Как может вообще взрослому быть интересно играть с малышами, я не понимаю! Мы своё отыграли, мышление изменилось, уровень интеллекта, обычно, тоже. Разница с автором Только в том, что у меня ребенок скоро два года как имеется. Родила мужчине, который вот типа так же готовый помогать и поддерживать. Я сама уже ближе к 40, он на 12 старше, детей не было, он думал не может. А я всегда знала, что не хочу и втайне радовалась, что он не может. А потом беременность. Не желанная. Мужчина достойный, не смогла отказать ему в ребенке. Я тоже честная, своего отношения к детям перед мужем не скрывала. Он обещал помогать и помогает, но помощь потому и обозначается как помощь, поскольку основную работу выполняет другой, в данном случае мать. Носить, рожать, выкармливать, глядеть в оба глаза, убирать, развлекать и миллион всего прочего по мелочам, абсолютно не интересного, интеллектуальном развитию матери не способствующее, но отнимающее все или почти все ее время. Плюс к тому(точнее минус) ребенок сложный для меня, в дополнение к тому, что и спокойных-то и нормально развивающихся детей я лучше обошла б стороной, а моя после сложных родов(к родам всегда было отвращение, хотела кесарево, но мне отказали, и я считаю это неровноправным отношением к женщинам, если женщина хочет кесарево- значит надо кесарево и никаких «ЕР», но нам до этого далеко)короче развивается с отставанием с самого рождения и имеет неприятный и непонятный мне характер. Я не была к такому готова. И вообще — она мне меня никак и ничем не напоминает, она абсолютно во всем другая. Только форма ушей моя и на этом сходство кончается и во внешности и в поведении и восприятии окружающего. Мужа, впрочем, тоже кроме внешнего сходства, мало напоминает, муж по словам свекрови был спокойный в детстве. Я -тоже. Но ребенок может наследовать гены кого угодно из родственников до седьмого поколения назад. А в любой семье найдутся неприятные персонажи и даже не в единственном экземпляре и их гены может унаследовать ваше чадо. С неприятным родственником можно просто порвать отношения без потерь. А со своим дитем надо быть в «диалоге» 24 часа в сутки как минимум первые два года и если ваши характеры как огонь с водой похожи — это становится вашей очень серьезной проблемой. Я решаю эту проблему антидепрессантами, алкоголем и сигаретами, хотя до беременности уже несколько лет как бросила курить. От ребенка я мягко говоря не в восторге, но делаю все, что должна по его уходу и для его развития,и даже больше, чем многие другие мамы, потому что если у других ребенок впитывает сам, то в мою надо впихивать все как через плотный слой ваты и это очень энергозатратно, бывает выбешусь, но это очень редко , я тоже не зверь, просто человек, у которого до родов было все прекрасно в жизни, а потом стало вот как-то так, не так прекрасно как было, как минимум. Мама моя утешает меня тем, что хорошо, что хоть не больной ребенок, а то и так ведь бывает. Но я даже не хочу представлять, что бы со мной было, родись у меня например дитё с дцп или аутист. Или еще какая хрень, которую узи и прочие анализы в процессе беременности не выявляют. Если раньше я была довольна своей жизнью и собою, все было в равновесии, были желания, стремления, амбиции и силы и возможности для их реализации, то теперь я тупо перелазаю из одного дня в следующий, корю себя за решение несмотря на все против внутри себя родить, не замечаю почти ничего ни вокруг себя ни в себе, кроме неприятных изменений в собственном характере(на внешности роды не отразились, в мои скоро сорок мне часто пиво без паспорта отказываются отпускать, но поверьте это совсем не утешает) И да, в заключение — общество не заставляет нас рожать. Пока еще. Психически прессует-да, но не заставляет в прямом смысле этого слова. Пока еще. Выбор все еще у каждой из нас есть. Нужна честность перед собой и сила воли сделать свой выбор и нести за свой выбор, каким бы он не был, ответственность, не сваливая потом ни на кого, ни на мужчину, ни на родственников, ни на общество.
Эмма, спасибо. Ваша история раскрывает вторую сторону медали материнства, которую большинство тщательно прячет.
Трудный ребенок — это, как проклятие. Предположу, что дочка мстит вам за отсутствие любви таким поведением, делает все назло и наоборот. Очень грустная ситуация. Не первый раз встречаю истории, где нежеланная беременность приводила к проблемам с ребенком (включая болезни). Возможно мать неосознанно отравляет плод стрессом/депрессией и отторжением его во время нежеланной беременности. Вероятно отношение женщины к своей беременности играет большую роль на закладке психики ребенка. Поэтому считаю аборт — актом милосердия, когда ребенок не нужен матери. Так два человека не превращаются в страдальцев. Очень тяжко жить в нелюбви матери (родителей). Тяжело быть ненужным и нежеланным. Но еще тяжелее «любить» из долга, обязанности, ухаживать и целовать через силу. Мерзко, что у нас такое пролайферское и бессердечное общество. Пролайф = бессердечие. Эмма, в вашей ситуации вы и ваш ребенок — жертвы обстоятельств. Жертвы и у вас не должно быть чувства вины, что вы якобы «плохая мать». Это подлый приемчик из арсенала манипулятора-общества. Агрессоры — это те причины/люди, благодаря которым вы решились родить наперекор себе. Они виноваты в ваших страданиях. И это вовсе не оправдание, а суть. Так есть, но агрессор никогда не признает себя неправым и будет винить жертву во всех случаях. Поэтому важно, особенно для женщины, слушать только себя и поступать так, как велит твое собственное сердце. Многие говорят, что брак — это уступки между супругами. Считаю, это ложью и прикрытием абьюза, особенно скрытого, психологического. Когда «две половинки» смотрят в одну сторону, когда действительно ценят и понимают друг друга, то об «уступках» речи нет. И без «уступков» (в ущерб одной из сторон) царит гармония.
Эмма, вы умный и сильный человек. Рад, что вы живете не в России (это место не для свободных и умных людей). Пусть у вас все будет хорошо.
Знаете, на вашем месте я бы серьезно подумал: стоит ли продолжать мучить себя и ребенка дальше. Что важнее: семья с нелюбимым дитем или свобода и одиночество. Если отец согласится взять ребенка — оставьте дочку с ним. Если нет желаний рвать отношения с мужем, то мужества вам и терпения. Найдите хобби, отдушину. А вредные привычки вас загонят в могилу, бросьте травить себя. Ради себя же. Можно много говорить, что в мире куча прекрасного, ради которого стоит жить, но это будет лишь прикрытие для боли, которая никуда не уйдет, если не убрать ее источник. Свобода или страдание — решать только вам. Хотя есть и третий вариант — полюбить дочь. По-настоящему. Не можете — вариантов только два. Сочувствую и желаю гармонии в душе.
Спасибо Вам за понимание. Единственное только, с чем не соглашусь — нет, я не жертва. На меня общественное мнение мало влияло даже с детства и практически перестало влиять годам к 25. Белой вороной быть никогда не боялась, и с близкими повезло — давления не было ни со стороны родственников, ни друзей-знакомых. А тем, кто проявлял выходящее за рамки приличных манер любопытство и интересовался моими воспроизводственными функциями и планами- я отвечала всегда прямолинейно, ибо у меня лично не было причин скрывать своей позиции. Мне, вероятно, повезло, но вокруг меня всегда преобладали адекватные люди, большинство из которых сами имеют детей, что не мешает им оставаться адекватными и разумными. У меня многие другие обстоятельства просто так сошлись, и выбор быть или не быть до последнего оставался за мною, и я это осознавала. Муж сказал мне просто — если не будет детей, проживем нормально и так, ты главное не парься. С другим человеком я не стала бы и дела иметь, не говоря о том, чтобы замуж пойти. Он абсолютно не настаивал и это явилось, как ни парадоксально , одним из факторов, почему я решила в пользу рождения. Одним из, а в моем случае их было как назло много.
Так бывает, что то что должно случиться — случается, что б человек не предпринимал. Частенько мы даже пребываем в иллюзии, что это был наш личный выбор. А то, что не должно случиться — не произойдет, хоть ты тресни.
А дурные привычки… В настоящий момент больше помогают, чем вредят, в что до здоровья — вечно жить не планирую. И для меня это было б не самым плохим выходом из ситуации, потому что такого мужа и такого ребенка оставить и жить потом нормально я не смогу. Я думала над этим и пыталась представить- но нет, не тот случай.
ООООООО ну хоть кто-то меня понимает!!!! А-то достали с фразами «тебе нужен ребенок» ! да мать твою, откуда ты знаешь, что мне нужно????????????? Все судят по себе! Я же не хожу и не заставляю всех кататься на горных лыжах, потому что я их очень люблю. вот и вы рожайте сами.
Правильно!!!! Меня тоже уже достали! Сил нет. Самое ужасное — никто (на работе или из друзей) меня не понимает. Все только охают и говорят, что «все равно нужно рожать». Кому нужно? Мне? Мне-то как раз и не нужно! Уж я-то точно знаю.
Здравствуйте, девочки! Вот решила тоже написать мне 25, в браке 2 года и 7 месяцев. Не хочу рожать и на это у меня есть много причин. Во первых живём в трёхкомнатной квартире с мужем, мама с папой, брат с его девушкой у каждого по комнате. Ну не хочу я в таких условиях размножаться. Самим то тесно. Только с работой всё наладилось, пытаюсь маленький бизнес открыть. Муж тоже крутится. Хочу хоть немного для себя пожить. И рожать буду только в отдельной квартире. Я эгоистка и материнский инстинкт у меня наверное не развит. Зато честно. Лучше рожать желанного ребёнка, а не просто потому что надо. Вот такое у меня мнение.
Привет всем мне 27, про то что надо рожать я слышу с 21, я замужем больше года, может быть многие позавидуют живем в Америке, у мужа хорошая работа, у меня тоже, я персональный тренер и прекрасно знаю как прийти в форму после родов, где рожать меня тоже не беспокоит, детей он безумно любит и хочет, его и мои родственники тоже. Я просто не могу понять почему желания нет иметь детей, да и тут всё для детей и семьи, у них семья на первом месте, соотвественно дети тоже, я понимаю что никто меня не бросит и мне не придётся переживать о финансах и у детей бедет всё что необходимо, быть матерью тут это почти как быть героем)) если нет детей никто не будет осуждать. Понять не могу, эгоистка я это 100%, не могу сказать что ненавижу детей, отношусь равнодушно, есть они или нет их, я не могу представить себе что нужно просыпаться по ночам, я знаю что мой ребёнок не будет капризничать как другие, потому что всё зависит от воспитания, но у меня в голове не укладывается что я будущая мать, я чуствую себя на лет так 17 и хочу оставаться вэтом состоянии.
«и хочу оставаться вэтом состоянии» — это ваше полное право и ваш выбор. Никто не имеет морального права на вас давить или принуждать. Считаю, что женщины (особенно, ибо любовь матери для ребенка очень важна) и мужчины должны заводить детей только тогда, когда полностью готовы психологически, когда сами осознанно этого хотят. И не раньше, иначе в итоге пострадает ребенок и уже вряд ли будет идти речь о счастливой семье.
Привет. Сразу видно вы сильная женщина (а еще прямолинейная, что редкость), которая живет СВОИМ умом, а не стереотипами окружающих. Какой вам совет? Не прогибайтесь ни под чье мнение, оставайтесь собой в любой ситуации и с любыми людьми. Времена изменились — мы живем в 21 веке, а не в темном Средневековье, смысл жизни женщины уже давно вышел за рамки семьи и детей. Только вот общественные стереотипы изживаются медленно — в этом (не в вас), в окружающих ваша беда — их узости взглядов и нежелании понять вашу свободную точку зрения. Вы не эгоистка — запомните это, делать выбор по собственному желанию — это норма, свобода. А то что близкие этого еще не понимают — так это ИХ проблемы, но не ваши. Если они ВАС (а не себя) действительно любят, то поймут. Так вот оставайтесь такой же твердой во взглядах на свое счастье и не бойтесь их озвучить, сумейте отстоять свою свободу (а тут речь именно о ней). Если ваш МЧ вас так и не поймет, то стоит задуматься: ваш ли это МЧ?.. Всего доброго и понимания близких людей.
здравствуйте. интересный разговор у вас! я к вам не отношусь у меня доченька маленькая и я ещё хочу детей но есть большое но: здоровье! и могу с уверенностью сказать что готова ещё и ещё мучаться рожать вынашивать, потому что это то для мы с мужем живём! ну я очень призираю тех кто рожает не любя и не думая вы все правы только по тому что не любя детей думаете о них же что бы они не стали обузой для вас. и ч конце концов не кто не должен вас застовлять а материнский инстинкт он либо есть либо его нет и весь этот бред с возрос том типо повзрослеете и все придёт мне 21 и я всегда с 15-16 лет уже была готова родить и любить своего малыша! я вам скажу и не надо рожать ребёнок это такое создание он все чувствует и понимает есле его любить он счастлив а зачем делать ещё одного человечика (даже ради мужа) не частным! а дети для каждого это сугубо его личное и не кто не в праве указывать
Вот пришел человек с иной точкой зрения, в том плане что сама детей любит и хочет и рожает, но высказался по существу дела, резонно заметил, что и впрямь дети это личное дело и не вправе никто указывать, и что не любимых и не желанных рожать ни к чему. Татоха барышня разумная, и понимает в отличие от многих других, что если сам к какому-либо типу или обществу людей не относишься, вовсе не обязательно их мнение только на этом основании считать неверным.
Спасибо вам за тему. Я всегда хотела быть за мужем, всегда, как только наверно ходить научилась. Всегда думала о своем будущем муже, о том как я буду любить его, как мы будем счастливы. Но что меня всегда смущало, в моих мечтах никогда не было детей…..Дальше больше, однажды моя подруга сказала что ей муж секонд хэнд не нужен, только первый…..мне стало так больно, я ответила что нет людей сэконд-хенд, есть люди упавшие и вставшие, ошибшиеся и обратившиеся, и что я буду рада если у моего мужа до меня уже будет 4 детей)))) мне было тогда 22-23 сейчас мне 34. 4 года назад я вышла замуж. Все так как я представляла. он старше меня на 22 года. у него 4 взрослых детей от первого брака. Мы безумно счастливы. Мы не планируем детей, не потому что мы эгоисты, мы готовы и отдаем очень много, и детям тоже, тем которые уже здесь на земле. У меня никогда не было желания и стремления родить ребенка. Этого просто нет…Они меня не раздражают, не нервируют, давить на меня некому, живу в америке, мама далеко, да и Господь дал ей состоятся как бабушке и как матери. Это просто вот так…Все мои мотивы, я уговаривала себя, что наверно надо, семья все таки, возраст уже, а в старости как, но все мотивы эти не правильные, должно быть что то чего нет у меня. И матери конечно меня поймут. Многие вокруг говорят что я была бы прекрасной матерью, .Я не деприссионный человек, я радуюсь жизни и радую всех вокруг. Но в плане детей….у меня все спокойно. Не давно у дочери мужа родились двойняшки, девочки. мы навещаем их частенько, я играю с ними, но в сердце ничего….тишина….ни пикнет даже ничего….Не теряйтесь, дорогие, те кто никогда не знал материнства, никогда не узнает ужаса от потери детей. Вы все равно будете счастливы. Только будьте честными. Мой муж сразу еще до свадьбы сказал что не планирует детей, и предложил мне подумать прежде чем женился на мне. будь те честны.
Всем привет,прочитала много ваших писем,и поняла что все обо мне,не люблю и не хочу,и никогда не хотела. Что с этим делать??? Живу второй год в браке,муж изначально хотел,а сейчас как то молчит и я рада. Но конечно понимаю что во первых общество осуждает и так же рано или поздно придется это сделать. Как же меня убивает то что придется, что жизнь заставляет, иногда голова пухнет от мыслей, от того что время идет, а любовь и желание не появляется………… Как с этим жить? рано или поздно потеряю мужа,точно,почему есть такие женщины как мы? почему у нас нет этого инстинкта ???
Не корите себя чужим мнением. Не хотите — не надо. Уйдет муж — значит, не ваш мужчина, вы ошиблись, так как ему нужны были не ВЫ, а ваша способность рожать, как холодильника заморозку вырабатывать — чувствуете отношение? И запомните: всё что не происходит, всё к лучшему. Главное не прогибайтесь и оставайтесь собой со своими желаниями и интересами. Удачи и твердости вам.
Полностью согласна
Боже, девочки, оказывается я не одна такая… Меня тоже достало общественное мнение. Мне 33 года, замужем уже 8 лет, муж раньше заводил разговор о детях, но я всегда оттягивала этот момент. все вокруг считают меня карьеристкой, а я и не спорю, я такая… Сейчас у меня свой бизнес, правда еще начинающийся и мне вообще не до детей. Однако друзья. знакомые, родственники всё время не упускают возможностей напомнить мне о том, что мол когда захочу поздно будет… А еще самый железный аргумент, который меня просто из себя выводит, нет не стакан воды, а то что муж уйдет к другой, которая родит. Может быть они и правы, но что теперь из-за страха потерять мужа нужно делать то, чего совсем не хочешь… И потом, девочки, а кто сказал, что мужики не уходят от женщин со своими же детьми, так еще хуже уходят….бросают двоих и троих детей и дети их не держат… Думаю, что дело не только в детях… Но чем дальше, тем часто рассуждаю над этим, даже думаю поговорить со своим на предмет того, чтобы дать ему возможность уйти, если всё таки хочет детей. Чтобы всё было честно…А насчет того, если вдруг мне когда-то захочется, но уже не смогу… думаю можно решить этот вопрос усыновлением… Многие говорят мол ты что, не твой так не твой ребенок, но ведь при желании этот вопрос всё-таки можно решить и проверить наследственность и т.п.
я прекрасно понимаю автора статьи, с той разницей что на меня никто не давит. мне 24 года, моему мужчине 28, но на детей смотрим с одинаковым чувством. Сеичас я временно проживаю в Португалии и здесь людям абсолютно всё равно сколко тебе лет и есть ли у тебя парень, муж, дети. здесь даже на геев всем глубоко пофиг. незамужние женщины в 27 ЛЕТ не чувствуют никакого давления и ето не может не радовать.
Я была твердо уверена -Я не хочу детей, так как Я слишком молода, но мне почти 25, а желание завести детей не то что не появилось, а даже уменшилось, так как пришло полное понимание последствий такого решения. Я по натуре эгоистка, даже любя своего мужину я не готова простаивать слишком долго у плиты или поддерживать супер порядок.
А дети…я их просто не переношу. В ресторане стараюсь сесть подальше от пар с детьми, при виде женшины кормящей грудью в ресторане меня чуть не стошнило. при виде людей с колясками на массовых гуляниях меня трясет — занимают кучу места, и еще смотрят будто им все должны. про маленьких детей в самолетах…у всех и так напряжение и тут он начинает орать. есть дети которых просто хочется треснуть, так как вести себя не умеют вообще и жутко бесят. С детьми постарше (от 8 лет) я лажу пракрасно, и не испытываю к ним нехависти.
Но все таки я думаю что дети у меня будут, но не раньше 28-30 лет. И однозначно кесарево. думаю что буду любить своего ребенка, но просто знаю что моё время не пришло. сейчас на уме карьера, путешествия, тусовки и т.д. В моей системе ценностей дла ребенка нет ни времени, ни желания. А для тех, КТО страдает от давления ОКружаюших — рассмотрите ВАРИАНТы иммиграции.
Как хорошо что я нашла единомышленников, я просто не переношу детей, меня они раздражают во всем и все что с ними связано. Но я уже беременная и на днях рожать уже, незнаю как мне все это вытерпеть(роды и все что потом будет), особенно первое время. А получилось так что пошла на беременность из-за того что во первых — вышла замуж 2 года назад, мне уже почти 26 лет,мужу почти 32 года, живем с родителями мужа, и они всеми естественно всегда требовали детей, меня это раздражало,соответственно я думаю никому не нужна такая не нормальная , которая заявила бы что не любит детей, всем нужны дети иначе бы наш брак просуществовал бы не долго, во вторых — теоретически я всегда представляла себя что у меня будет семья с детьми как у всех нормальных, но это я представляла только на картинке, но я всегда боялась и боюсь трудностей с детьми, теперь не знаю что буду делать. Я человек эгоист, люблю себя, никогда не сижу дома, работаю, люблю путешествовать, не люблю в чем-то себя ограничивать, жить для кого-то и себе не принадлежать, а все это получается не соприкасается с детьми.В третьих я человек верующий и то что я не хочу детей — это большой грех, как с этим жить?незнаю, очень боюсь родов. Надеюсь что у меня с рождением ребенка взгляды поменяются, потом напишу.
Остается только пожелать вам удачи. Ну и пусть ваша вера вам поможет вытерпеть трудности.
А знаете, что я бы назвал грехом? Ведомость и страх/неумение отстоять свою свободу.
Спасибо Вам, что подняли эту тему. Мне 34 года . Ни замуж, ни детей я никогда не хотела. Удручает общественные шаблоны — должна рожать, должна замуж. Кому должна — соседке, государству? К детям отношусь равнодушно.. Сама себя назвать эгоисткой не могу — помогаю пенсионерам, желающим работать, с поисками работы. Сделала хорошую карьеру на иностранной фирме . С Margo согласна полностью. У иностранцев менталитет другой. Там чувствуешь себя человеком, личностью, никто не лезет в твою личную жизнь. Девушки — иностранки , которые приехали работать в Россию из Европы , часто без детей и без мужей. Все относятся к этому спокойно. Они много путешествуют, узнают что-то новое, развиваются. Сама путешествую, рисую, изучаю иностранные языки, много читаю, занимаюсь йогой. Считаю, что каждый человек имеет право на свой выбор в жизни и никто не вправе его осуждать. Не суди — да не судим будешь — как говорится в одной очень мудрой книге. Спасибо всем большое — на этом форуме нашла отдушину. Элина — просто наберитесь терпения — пройдет немного времени и все отстанут. Каждый человек имеет право на любовь, понимание, уважение.
«Сама себя назвать эгоисткой не могу» — и правильно. Быть свободным — это не эгоизм. Эгоизм — это нуждающемуся стакан воды не подать, ссылаясь на лень или непонимание окружающих, оборачивание чужой беды в свою пользу.
Я в шоке! Вас так много! Я нормальная! Девочки, я вас люблю! Вы спасли меня от депрессии!
Да, вы абсолютно нормальная. :) Не вешайте на себя впредь чужие ярлыки и будет вам ваше (а не общественное) счастье.
))) Притча был в одном государстве Пророк…и стала в земле той пропадать вода…пришли к нему люди и говорят=скажи что происходит? К чему готовится? Прjрок помолился и сказал-наступают дни когда вода хорошая уйдет под землю и останется лишь та вода-которая будет приводить людей к сумашествию…будут люди пить её и сойдут с ума…народ послушал послушал и пошел дальше жить своей жизнью-ведь какая то вода будет!—но один человек набрал себе много воды заготовил и ждал того ДНЯ….пропала настоящая вода-стали люди пить испорченную воду-и сошли в се с ума-только он один пил чистую воду сохранил сознание и Разум—но ЛЮДИ считали его «ненормальным» Да……Вы «НОРМАЛЬНАЯ» Лара-среди таких же «нормальных»… страх потерять ребенка-это двигатель к развитию- чтоб изменить жизнь к лучшему…сделать его лучше, светлее-вырастить достойных Людей способных Творить Добро…
Смысл притчи можно и так и сяк повернуть, если уметь с разных сторон смотреть на ситуации, а можно всегда глядеть только со своей колокольни, как большинство и поступает. И Вы, Елена, возможно, тоже. Стоит все же заметить, что нежелающие иметь детей в чужой мозг обычно с отверткой не лазают, не лечат им «не рожай не рожай не надо, вот неродишь и тогда поймёшь, как тебе этого в жизни не хватало» Мы не говорим вам, что вам НАДО с НАШЕЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ДЕЛАТЬ. Мы вам даже не говорим, что вы ошибаетесь или не правы, потому что для вас самих вы правы, вы делаете то что надо вам и то что вы считаете правильным, нормальным. Да, в обществе нарастает сопротивление, да, чайлдфри все чаще позволяют себе более резкие и даже выходящие далеко за рамки пристойности высказывания, но это лишь противодействие действию, поскольку на нас общество давит все сильнее. У государства программа повышения рождаемости, с крючком в виде маткапа, с прикормом в виде массированной пропаганды в массмедиа, прямой и скрытой, плюс сдобрить сверху все это усиливающимися патриотическими и религиозными настроениями и суп готов. Маткап скоро отменят, потому что он свое дело сделал- массовая истерия запущена, как снежный ком с горки еще долго будет расти и катиться пока снова не » прикатимся».
Я согласна с Вами лишь в том, что страх потерять ребенка имеет место, когда ребенок уже есть. Он есть и с этим ничего не сделать. Потому что так устроена жизнь, всегда может случиться что угодно и никто из нас не застрахован, даже дети. А в России с детьми случаются и не редко очень неприятные вещи. Особенно часто там где они не были нужны или там, где родители способны рожать, но не способны ни думать, ни зарабатывать на себя и детей. И я не вижу, чтоб государство с этим что-то старалось сделать. Меня здесь, где я живу, не в России, никто за раждаемость не агитировал, но здесь тем не менее защита и условия в разы выше. Это высокоцивилизованное общество.
И еще- дети это конечно двигатель цивилизации и эволюции, не спорю, люди с древности работали над тем, что придумать, чтобы выжить самому и дать выжить своему потомству и устроиться в жизни как можно лучше. Но- лес рубят щепки летят — одни всегда выживали и поднимались выше за счет других, по спинам и костям других, у которых тоже возможно дети. И что? Кто станет лучше, в чем развитие? Развитие- это искусство, наука и литература, а не дети. Дети — это природа, в природе нет особого развития, в ней цикличность, если с глобальной точки зрения.
Но я не согласна, что все кто рожает или хочет родить, глубоко озабочены тем, чтобы вырастить ребёнка человеком с понятиями Добра! Растят детей все по своему подобию и по своей мерке, или просто как получится как придется.
Эмма Вы затрагиваете проблемы далеко выходящие за рамки-«не хочу» или «хочу» Сейчас высокоразвитая Европа-исчезает с лица земли-её сметает просто количеством-восточная кровь…количеством-не умом и высоким искусством…так как для народов Европы было важно-не продолжение рода а САМОРАЗВИТИЕ индивидуума…то есть -это факт. Исчезновение целой цивилизации. вы правы-что государство мотивирует как может рождение детей-это Суть государства-не растаять и не исчезнуть… ну а простые люди-кто то хочет чтоб наша Родина была и могла себя защитить-а кому то это не важно. Важно прожить самому и прожить хорошо… каждый имеет право. Однако говоря о том ,что общество кого то давит и заставляет рожать-это бред. Никто ни за кем с палкой не ходит. Если моют мозг родные-то решите с ними эту проблему и не парьтесь. Ведь в принципе говоря «общество» все имеют ввиду каких то конкретных людей-которые им надоели-так скажите им НЕТ и отойдите от них. Значит у них разные пути с Вами. Рожать надо-когда есть что дать -в душе ли…в кармане ли…в голове…а когда нечего дать и неохота.-Вы правы рожать не стоит. Удачи Вам.
Вот тут я практически со всем сказанным согласна. Разумно.
Вот только я — космополит, моя Родина — Земля. Наверное. Или скорее даже все наша вселенная, о сущности которой мы едва имеем понятие. С кем мне готовиться воевать и от кого защищаться?
Дорогие девушки, не подскажите где можно познакомиться со свободной девушкой, которая сознательно не хочет иметь детей, может но не хочет, а то девушки с которыми я встречался мне весь мозг выели по поводу завести ребенка. А у меня взгляды, очень похожие на автора этого топика. заранее спасибо за помощь и поддержку!
Константин, добрый день! прямо удивляюсь что, есть такие мужчины. А Вы прямо точно не захотите никогда в дальнейшем, а то бывает, что мужчины до 30 не хотят, а потом как башню срывает. У мужчин это вопрос важности, самоутверждения, мол как так я бездетный и без наследников. А если познакомиться, то нас тут целый форум таких, есть и незамужние…..
Наталья, уверяю Вас, что башню мне не сорвет, мне уже за 30. Самоутверждения мне не нужно, мои «дети» это мое творчество, в котором я раскрываю себя.
Тогда ищите себе девушку по интересам. Чтобы у вас были общие творческие «дети».
А мы с Вами похожи, у меня самоутверждение — это тоже мое дело, мой бизнес, это тоже и мое самоутверждение, и мое детище. Просто не каждый человек создан для того, чтобы стать родителем, кто для чего… ведь творчество и бизнес — это тоже самореализация, причем еще какая…. Порой оно забирает столько сил, сколько не забирают функции родителей….
я заметил что у некоторых функции родителей дают практически неограниченной количество сил и энергии. то есть люди с появлением детей просто расцветали, выходили на новый энергетический уровень.
к бизнесу я отношусь как к инструменту создающему приятные жизненные условия за минимально затрачиваемое время (это конечно при успешном бизнесе). то есть мне нравится когда у меня много свободного времени, которое могу потратить на свои любимые увлечения.
к проекту иметь детей отношусь негативно потому что
1. от детей много шума и их никому не оставить когда надоели
2. внимание супруги будет утекать на детей, а мне требуется от женщины ну очень много внимания )
3. не готов отказаться от собственных удовольствий и увлечений ради детей
Дети — это и правда большой труд и ответственность. Да, конечно, это большая любовь и счастье. Но не легко дающееся и не легко понятное, как, например, путешествия с любимым. К рождению ребенка лучше быть готовым. Понимать, что жизнь изменится и никогда не будет такой как прежде. Меня мама заколебала со дня свадьбы (22 года), что нам пора рожать. Причем до чего странные у нее были аргументы!!! Я ей рассказываю (по глупости), что поссорилась с мужем (милые бранятся — только тешатся) или о сложностях на работе и о том, как я их преодолеваю или просто, что не выспалась. Мамин ответ: а ты рожай детей и ссориться вам будет некогда/на работе ничего требовать не будут/в декрете выспишься (вообще сомнительно). Я просто УМНИЦА что не слушала ее!!!! Мы осознанно родили ЖЕЛАННОГО НАМИ ребенка в 25. И знаете, как я уставала с ним? Как тосковала в декрете по свободе, работе, путешествиям? И при этом я его очень люблю. А сейчас вот незапланированная беременность. И знаете, я с ужасом думаю, что никогда не смогу полюбить своего второго ребенка, я уже сейчас боюсь будущего декрета… Для меня это как лишение свободы. А выйду я, когда мне будет 30, поскольку с садиками херово (простите) у нас в городе. //вторая сложность: боюсь несправедливо относиться к старшему и младшего полюбить сильнее. Я старшая сестра и нелюбимая по сути дочь, что бы мне ни говорила мама на словах, а в отношении все было видно.
150 раз подумайте: когда рожать и сколько детей. С одним еще можно наладить жизнь 2 года декрета и постепенно вернется относительная свобода. А дальше уже решите: надо ли повторять. Главное: не спешить и тщательно следить за здоровьем (это важно, когда надумаете).
Мне 25 лет,вся семья давно хотела внуков и правнуков,я всегда мечтала о пышной свадьбе ,белом платье и красивом ,любищем мужчине.С годами эти мечты постепенно уходили ,а в итоге и вовсе исчезли.Вот наконец то познакомилась с парнем мы с ним как познакомились так через месяц начали жить вместе,вообщем конфетно букетного периода у нас небыло,а можно сказать сразу началась бытовуха…Сейчас мы с ним вместе 7 месяцев ,на днях я узнала что беременна,мама моя обрадовалась,он вроде тоже,говорит не бойся,все будет хорошо.Я не люблю детей,всячески избегаю свою племянницу,особенно бесят маленькие орущие без причинно ,аж выворачивает.У меня был брат мелкий я с ним никогда не нянчилась даже когда просили я находила отговорки.Вообщем для меня брак по залету самое ужасное что может быть,а ведь именно это по сути и случится если оставлю ребёнка.Я плачу уже 3-е сутки,от незнания ситуации,что мне дальше делать,МЧ уверен что я оставлю ребёнка но Я Не ХОчу детей!!!!!!!я незнаю с кем мне поговорить,я раздавлена,жить уже неохото..
Марич,не переживайте оставляйте ребенка и даже не думайте ничего другого. Я 4 мес. назад родила девочку, и как только забеременела детей просто ненавидела,меня они просто раздражали,я плакала,не знала как я буду с ребенком сидеть, я человек совсем не домашний, мне нужно работать, гулять и быть свободной, а с ребенком нужно быть привязанной по рукам и ногам. Но как только я родила, я уже не представляю как я жила без дочери, я никому ее не доверяла,все делала сама, я познала такое счастье материнства, которое не сравнимо ни с чем, ни один мужчина не заменит этого, так что не переживайте, все у вас будет хорошо.
Вам бы в церковь на исповедь
Нет. Попу денег хватит. Ему такие, как вы носят. Противно от таких, как вы, которые агитируют в свою секту других, пользуясь их горем.
Посоветовал бы вам сделать аборт. А то как бы вы всю жизнь потом не корили себя за ошибку, что обернулось бы страданием…
Эдуард Вы простите конечно, но предлагать сделать аборт может только конченный подонок.
Я сам питаю к детям антипатию, но никогда бы не разрешил забеременевшей от меня женщине делать аборт, так как это убийство. Пойти на аборт это все равно что убить собственную мать ради того что бы не содержать ее в старости.
Ребенок не должен отвечать за то, что два взрослых человека настолько тупы, что не умеют или не хотят пользоваться контрацептивами. Если допустили зачатие имейте мужество ответить за это
Алексей, вы тоже меня простите, но быть настолько эгоистом-собственником по отношению к женщине — недостойно настоящего мужчины. Женщина сама решает делать ей аборт или нет, ибо в ее теле растет ребенок, а не в вашем. И еще: аборт — это не убийство, т. к. ребенок еще не появился на свет. Это лишь набор клеток в теле женщины, как еще один орган, например. И только ей решать оставить его или удалить. Никогда не посягайте на чужие свободы. Иначе станете последним подонком.
Вы заблуждаетесь Эдуард…невозможно стаь Подонком Отстаивая и Защищая Жизнь. Почитай те книги научные-в ребенке уже с первой секунды есть душа… а не просто рефлексы-идите ка-посмотрите и поговорите с врачами гинекологами-как они убивают детей и как эти эмбрионы уворачиваются стараясь спастись от инструмента-эти видео уже есть в интернете….и посмотрите у большинства из этих врачей искалеченные судьбы-так как аборт это грех. Я делала аборт 2 раза-так как беременность грозила мне смертью а моим уже рожденным детям стать сиротами-и я знаю о чем говорю.
Эдуард, Вы все более мне импанируете, Вы говорите разумные вещи, не оскорбляя при этом ни одну из сторон. Браво Вам, мир был бы лучше, если б подобных Вам мужчин было хоть немного больше.
Алексей!! ++++ 10000000000!!!!!! Имейте либо мозги-либо-по вашей же теории-ЧЕСТНОСТЬ-и несите ответственность за свою глупость и выполняйте Долг родителя!
Это все рано, что сказать родившемуся таким образом ребенку тоже честно «Мы предохранялись, потому что ребенок нам был некстати, но, увы, поскольку контрацепция не дает 100% гарантии, да и в целом мы, твои родители, без мозгов — то вот мы и несем теперь ответственность за свою глупость, выполняя , насколько наши мозги это позволяют, Долг, обязанность поневоле, твоих родителя/ей, и не более того. Скажи спасибо, что аборт не сделали, жизнь тебе дали, потому что жизнь — это святое, хотя твоя жизнь -это был и не наш, идущий от сердца и мозгов, выбор.
Зато Честно!
Эдуард не «предлагал», а «посоветовал бы» сделать в ее ситуации аборт — это две разные разницы. В то время, как сам Алексей +10000000 просто-напросто бы «неразрешил» равной ему в правах и свободах женщине распоряжаться своим телом и жизнью по ее собственному выбору и желанию только потому, что в нее попало именно его Величества семя, а не кого другого. Ибо, если б это было кого-то другого мужчины семя, он бы не то что не разрешил, он бы ее на аборт сам отвел, так как, заметьте, к детям вообще питает антипатию. Любит он,похоже, не женщин и детей, а собственное семя.
Елена, негодующая на грубость и хамство чф по отношению к сторонникам иного мнения, не заметила, что Алексей +100500 начал диалог в теме с оскорбления, назвав Эдуарда конченным подонком.
Не сочтите за хамство, Елена, но у меня складывается впечатление, что Вы симпатизируете не всему мужскому роду в целом, а только избранным его членам, которых объединяет сходный психологический портрет, а именно: хамоватым, не особо одаренным, гомофобам, со склонностью к домашней тирании.
Если бы кому-то из людей пришло в голову сделать аборт свинье, овце или корове и снять это на видео, то, к своему удивлению ли или нет, они убедились бы, что и домашней скотины эмбрионы вовсе не рады быть абортированными и пытаются отодвинуться от инструмента. Свидетельствует ли такое поведение о наличии у эмбрионов души с первой секунды зачатия или не свидетельствует — я не берусь судить. То, что это проявление врожденного и присущего всему живому безусловного рефлекса и инстинкта самосохранения- вот это может объяснить поведение эмбрионов. Вот только аборты мы скотине не делаем, потому что они нам своей численностью обеспечивают пропитание. И даже если их эмбрионы при аборте ведут себя так же как и человеческие в силу инстинкта самосохранения, нам неудобно было бы размышлять о наличии у них души, чтобы невзначай не испортить себе аппетит при их употреблении.
Марич, не знаю, как давать советы в таких ситуациях. Но попробую помочь Вам. Мне вообще 34 года и я как и Вы не хочу детей…. Я долго пыталась разобраться в причинах, капалась в себе и искала ответ, ну почему я такая…Вот что я могу Вам сказать. На мой взгляд, причины могут быть либо из мозга (это скорее страхи и нежелание менять свою привычную жизнь, или боязнь трудностей), либо из подсознания. Посоветую Вам взять лист бумаги (именно на бумаге) и написать все плюсы и минусы того, что будет если Вы родите ребенка…. Затем расставить эти плюсы и минусы в порядке важности и значимости для Вас. Возможно что один большой плюс перекроет все мелкие минусы или наоборот. Попробуйте, честно, иногда помогает. Если же всё-таки определится не удасться или останутся сомнения, возможно это идет из Вашего подсознания. Обычно подсознательное нежелание иметь детей связывают с 2 причинами: 1) не тот мужчина рядом (но это скорее не Ваш случай) 2) в прошлых воплощениях (жизнях) Вы уже выполнили свою родительскую программы и пришли в этот раз в образе женщины с другой какой-то целью (предназначением)…. Но понять подсознательные причины Вам самой на вряд ли сразу удасться… Есть один метод — называется регрессивный гипноз, но нужен хороший спец в этом…. Я сама проходила и мне многое про себя стало ясно…. А решать по поводу ребенка, только Вам… Также скажу, может Вас это успокоит… Я вот вообще много лет предохраняюсь, но врач опытный мне сказал, мол если ребенку суждено не свет появиться, то беременность могла бы наступить, ведь во всех способах есть погрешности в 1-5, 10%….. Надеюсь, я Вас помогла. Вы только не плачьте, слезами теперь горю не поможешь…. Напишите мне, если что в личку, если будет трудно…snv2930@yandex.ru
Спасибо вам,но я не могу себя представить в роли матери,представляю как держу дитя на руках мне аж противно становится,а уж тем более вытирать ему задницу и выливать за ним горшок,вообще спасибо вам девочки за поддержку,но я для себя все решила .
Марич, но всё же попробуйте, всё-таки узнать себя получше… Я так понимаю срок не большой пока, время еще есть…. Я Вас ни на что не уговариваю, просто хочу, чтобы Вы окончательно определились и не жалели потом… Но в любой случае это должно быть Ваше решение… Как всегда говорил мой отец (его уже нет в живых): пусть будет плохое решение, но это мое решение…. Так что решайте, чтобы потом быть точно уверенным, что сделали правильный выбор…
«пусть будет плохое решение, но это мое решение» — свободолюбивый человек был ваш отец.
Это снова я только спустя 10 месяцев после последнего своего комментария,тогда я все решила для себя,я сделала аборт,простите меня конечно но я не жалею о своем решении ,жизнь все также идёт своим чередом.
Девчата, всем нам бывает нелегко. Потому, что мы женщины. Все хотят видеть нас матерями. Это их ошибочное мнение. Вся ответственность при рождении ложиться только на мать. А другие- мило улыбаются, и понимают- тьфу пронесло… Я за детей в пробирках.
Полностью согласна с Вами yuliya. Со стороны всегда легко рассуждать, как я всегда говорю: «чужие дети расстут быстро…» Так что общественное мнение точно слушать не надо, мне иногда кажется, что некоторые мои знакомые просто завидуют что у меня нет пока детей и я ничем не связана, не то что они…. А вот когда будут они мило руками разведут, мол так у всех мол….. А Вам надо, как у всех….Надо чтобы было от души и тебе надо….
Плюс5000000!
Дети в пробирках, с полным разделением поровну обязанностей по уходу и воспитанию ребенка с его отцом, чтобы ни одна только мать, женщина, была обязана принести на этот алтарь свои шансы на развитие, карьеру, отдых, материальное и психическое благополучие. Ответственность поровну. Иначе женщины так и останутся в этой клетке воспроизводства неровноправным, недоразвитым членом общества. Только материнство(органы воспроизводства) ограничивают наши свободы и права. Даже в высокоразвитых странах, где я живу, зарплата женщины равняется 80% зарплаты мужчины за один и тот же коэффициент труда, из-за того, что женщина чаще берет больничный если ребенок болен, в декрете опять же чаще просаживает год-два она, хотя тут и мужчина может взять декрет вместо матери. И тд. Здесь уже в парламенте рассматривают вопрос, чтобы разделить время декрета между матерью и отцом поровну, добровольно-принудительно. Неизвестно, что из этого выйдет, ведь не всякий отец согласится на это.
У меня был один аборт 5 лет назад,годами я об этом и не думала,а вот недавно мне приснился сон что маленький мальчишка лет пяти мне говорит -мама я тебя простил,мне нужно идти.Вот как раз в эти дни я и забеременела данным ребенком.,но что меня мучила совесть в прошлый раз я не скажу,это было не приятно конечно но и не убийственно ,я конечно предсьавляю что сейчас был бы у меня дете ,но представляю это с ужасом.как нехотела того ребёнка так нехочу и этого.единственное за что перживаю так это за МЧ,он ещё еезнает что я для себя решила,он звонил сейчас спрашивает почему я такая депресивная,всеж хорошо,а меня аш выворачивает от его всеж хорошо.какое такое хорошо????….
Я даже не знаю, что Вам сказать… Если Вы были бы уверены, то не спрашивали бы наверное мнения на форуме… А насчет МЧ — у мужчин дети — это в определенном смысле еще и самоутверждение, мол у других есть, а у меня нет… Это как бы показатель их статусности что ли., а некоторые просто хотят женщину удержать таким образом. Если взять статистику то только 7% мужчин обладают отцовским инстинктом, вот и делайте выводы. В конце концов пока он Вам не муж…был бы муж было бы еще сложнее самостоятельно решить….
а и еще «насчет протирать задницу и выливать горшок» — поверьте, если вопрос только в этом, то это не самое страшное… Всякое бывает, а если завтра не дай Бог конечно кто-то из Ваших родителей сляжет и будет ходить «под себя» … Вот это страшнее, но ничего пережить можно… Я вот вообще племянницу воспитывала, вернее помогала сестре и очень хорошо помню, как мы как Вы говорите протирали ей задницу…. не так страшен Черт, как его мулюют поверьте… А кстати тоже брезгливая и сильно, но ничего выдержала, хотя это моя племянница, а не родной ребенок… Так что относительно брезгливости не думайте об этом…
Массу удовольствия получила от комментариев. Слава Богу, что есть так много нормальных, честных и адекватных людей. Я-мама со стажем. Сыну 24 года. Люблю, конечно. Но объективно-если бы вернуть мои 20 лет, да эти мозги, что сейчас плюс опыт, то никогда бы не родила, да и замуж очень вряд ли бы вышла. Максимум, на что бы согласилась, при наличии любимого человека — гостевой брак. Просто анализируя свою жизнь, а мне 44 года, делаю выводы следующие. Плюсы — взрослый сын, образован, спортивен, без в/п, работает, уже по немногу помогает. Минусы: угробленная молодость, пошатнувшееся здоровье, истрепанные нервы в процессе воспитания, себе всегда и о всем отказывала, потому что-надо ребенка: одеть, обуть, лечить, кормить, учить, оздоравливать и т.д. С возрастом затраты моральные и материальные стали намного ощутимее. Как говорят-маленькие детки, маленькие бедки. Живу 24 года в страхе за своего сына, чтобы ничего не случилось, чтобы никуда не влез, чтобы не заболел, чтобы не подрался, чтобы…в разном его возрасте разные мои страхи. В общем, на себе со дня его рождения я поставила огромный, жирный и черный крест. С мужем зарабатываем скромно, и при всем желании на себя ресурсов просто никогда не было. Т.е. мою жизнь я потратила на то, чтобы дать жизнь и поставить на ноги другого человека. Мы никогда не путешествовали, никогда не могли себе позволить хорошую модную одежду и обувь, никогда не ужинали в хороших ресторанах, никогда не покупали достойную косметику, никогда не покупали интересных нам журналов и книг, никогда не бывали на концертах. НИКОГДА. Потому что дорого, потому что ребенка надо собрать в школу, потому что заболел-нужны лекарства, потому что нога выросла -нужны ботинки, потому что поступает-нужны деньги на учебу. Я не имею своих желаний, они умерли и атрофировались. На дорогие вещи и украшения я уже много лет смотрю равнодушно. Потому что НИКОГДа… Свою жизнь я отдала другому, пусть даже дорогому и любимому человеку. Когда сын меня спрашивает-что я хочу на 8 марта или День рождения, я с удивлением думаю-что ничего не хочу. Мои желания мертвы уже очень много лет. Когда-то хотелось, но ведь не за что, дорого, потому что важнее есть траты. Мы вырастили неплохого парня в общем-то, просто цена -вот такая. Я никогда не могла себе позволить хотя бы пожить для себя, есть то, что я хочу, поехать туда, куда хочу ну и т.д. Впереди-старость. Я ничего в жизни не видела, не попробовала, не было даже шанса себе уделять время и средства. Т.е. людям, особенно со скромными доходами надо отдавать себе отчет в том, на что они идут, чего себя лишают. Я не за ненависть к детям. Просто надо рассчитывать свои силы, свои возможности и моральные, и материальные. И готовы ли они жертвовать собой и своими интересами ради детей. Ведь они-навсегда, хорошие и плохие, послушные и вредные. Никого не осуждаю, каждый волен сам принимать решение. И что бы не говорили, что дети-это святое, это лозунги для рекламы. Дети-это нервы, это бессонные ночи, это постоянный страх за них, это огромные расходы, это уничтоженное здоровье, это зачастую огромная помеха в карьере ну и т.д. Поэтому я за правильные расстановки приоритетов и ценностей для каждого из нас. Если человек не хочет детей, не надо его прессовать, заставлять, давить. Лучше вовсе не родить, чем родить и не любить, ненавидеть, отравляя жизнь и себе, и невиновному существу. Это очень важный выбор каждого человека, неправильность которого может сделать сразу несчастными как минимум троих-родителей и ребенка..Я очень уважаю выбор тех людей, которые осознанно отказались иметь детей, а не рожают под прессом родных и близких. .. Кстати, днями сынуля заявил — «а я детей не хочу. Хочу путешествовать, хочу жить и работать на себя! Может, и женюсь в лет 30, но детей не хочу.» С чего бы это…
Прочитала ваш ответ, как будто это написала я. Моему сыну 27. И я полностью согласна с каждым словом, написанным вами. Та цена, которую прийдется заплатить за то, что бы иметь ребенка, совершенно не сопоставима с тем, от чего прийдется отказаться в жизни ради этого. Мой сын женился. Невестка мечтала о ребенке, ей скоро рожать. Когда я смотрю на своего сына, мне очень жаль, что я не смогла достаточно убедить его не идти на поводу у других. Заводить ребенка, только когда сам будет готов и захочет . Не вижу радости и счастья в его глазах. Я мечтала вырастить человека свободного от стереотипов. Умеющего отстаивать свои убеждения. А сейчас мне грустно осознавать, что он просто стал жертвой обстоятельств.
Да, Ирина, к сожалению, часто молодежь становится заложниками общественного мнения: надо жениться, женился-надо рожать. Часто выросшие дети живут как во сне, как сомнамбулы. Прессуют друзья, коллеги, ну когда уже вы там..ну и молодые жены часто спешат и подгоняют с рождением детей. Вот и становятся ребята молодыми папами, когда еще нет ни желания ими быть, ни возможности по большому счету. И частенько вот такая новоиспеченная семья сваливается на голову своих родителей с кучей нерешенных проблем. Своему сыну с младых ногтей я объясняла-что ты мужчина, ты несешь огромную ответственность за себя и за свою будущую семью, и морально, и материально. Кажется, получилось. Да и живой пример его же друзей-приятелей, которые в 20-25 лет уже женились,родили 1-2 детей, имеют массу проблем от «негде жить» до «нечего есть», не получили ни должного образования, ни достойной работы.. Как следствие-скандалы. упреки, разводы. алименты..дети без отцов. молодые мамы без мужей. . И это сплошь и рядом такая тенденция. Так к чему спешка, к чему копирование социальных штампов?Просто над молодым ребятам свою голову на плечах иметь и крепко думать, взвешивать свои поступки, тем более такие серьезные. как создание семьи, а не надеяться на авось да на пожилых родителей. Что ж. Ирина, как говорят-дело сделано, Ваш сын скоро станет отцом. Пусть его родительский путь будет светлым и радостным, сил, терпения и мудрости всей Вашей семье.
Спасибо за такой искренний комментарий. Есть над чем задуматься.
А почему ваш сын сказал так… да потому что он прекрасно чувствовал, все то, о чем вы написали… А дети в первую очередь копируют родителей. К добру или худу… Но думаю, у вашего сына жизнь сложится хорошо (потому что с детьми никогда торопиться не надо).
Девочки, привет. Не думала что нас так много. Мне 23,, есть сын 3 года. Забеременела рано под воздействием родных и знакомых. Родился ребенок, и я с ужасом поняла что он мне совсем не нужен. Он резко ограничил мою свободу и жизнь. Замужем 5 лет. Сначала мы с мужем очень хотели и ждали малыша, только совсем не знали что нас ждет. Щас ему 3 годика, живет он у свекровки, ходит в садик. Сначала мы жили втроем, родители помогали. Но потом нас так все достало что мы уехали в др город, ездим к ребенку по выходным по мере сил. Оба работаем. Жаль что не вернуть прошлое, ведь нам ребенок совсем не нужен. А бабушке он тож надоел и она грозится его обратно нам отдать. Живет сын у нее с полутора лет. Она постоянно нас им шантажирует. Муж полностью поддерживает мнение. Хочется ей просто оставить ддокументы на ребенка и уехать далеко далеко с мужем. Висит эта чертова ответственность. Я из за этого постоянно в депрессии. Ну не хочу я воспитывать ребенка. И мало того не могу, он меня раздражает всем, кричу и срываюсь. Самый ужас что никто не понимает нас. Как бы вы поступили в нашей ситуации?
Я даже и не думала,что нас так много!Девочки спасибо большое за то,что вы есть)))С мужем живем три года,жуткий прессинг со строны мужа и его родителей!я теперь точно решила для себя детей не хочу
Если свекровь адекватная, если вы с мужем уверены, что она способна вырастить нормальным ребенка, если сама свекровь хочет этим заниматься- то лучше было бы действительно в вашей ситуации оставить ей документы, оформить опеку и встречаться с ребенком иногда, чтобы удостовериться, что у него все хорошо. Но у вас не совсем так, свекрови он надоел, ей он тоже не особо нужен. Жаль мальчика, он видимо никому не нужен. Я не имею права вас упрекать, так как мою старшую дочь воспитывала сначала свекровь потом мачеха. Но свекровь внучку очень любила и делала все для ее развития и хорошего самочувствия. Мачеху тоже не в чем упрекнуть- дочь моя выросла хорошим, добрым, обаятельным человеком. Сейчас мне очень хотелось бы чтобы она была рядом в моей жизни, потому что мне с нею интересно общаться, я узнаю себя в ней, несмотря на то, что ее не воспитывала, лишь навещала иногда. Ничего толком посоветовать не могу вам, но о мальчике стоит все ж подумать, хорошо ль ему, плохо и если вы с мужем можете придумать как было б и мальчику неплохо и вам не особо нарядно — было б идеально, попробуйте найти, придумать выход. Если средства позволяют- наймите няню или еще что в таком духе.
Надежда, мы исповедовались, более того 3 месяца назад с мужем повенчались, тк хотим прожить эту жизнь вместе, но самое страшное, что вдвоем, БЕЗ РЕБЕНКА!! А ребенок есть и никуда не денется….Не знаю, что делать, я постоянно не нервах из за этого(((
Живу не в России, уже давно.
Прошу не бесокоить дурацкими моральными увещеваниями, я взрослый человек, и мнения своего не изменю. Ни при каких обстоятельствах.
Хочу познаомиться с женщиной, у которой НЕ БЫЛО, НЕТ, И НЕ БУДЕТ ДЕТЕЙ, ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ.
КОТОРАЯ СОВЕРШЕННО НЕ ХОЧЕТ ИМТЕЬ ДЕТЕЙ, ПРИЧЕМ ПО ГЛУБОКОМУ ВНУТРЕННЕМУ УБЕЖДЕНИЮ.
Буду обожать и уважать такую женщину. При этом, богатая фантазия и желание жить свободной и разнообразной сексуальной жизнью — ОБЯЗАТЕЛЬНЫ.
Здравствуйте, Роман! Ваши взляды полностью совпадают с моими. Если что мой имейл srvtolga@mail.ru
Константин, Вам огромное спасибо. Похоже — Вы тут единственный адекватный мужчина. Женщин адекватных, как ни удивительно — больше. Осознанно не желающих иметь детей.
Доброй ночи. Мне 25ть ,я художник(в том смысле что жизнь свою посвятил творчеству и получаю радость энергию и счастье от монашеской жизни корпя над очередной картинкой) и у меня есть любимая ,моя невеста(в том смысле что я любим и люблю,когда нибудь женюсь и в будущем рассчитываю жить свой век не один). Прочитал все комментарии и не скажу что рад что такое количество людей как и я не желает иметь детей (что в этом действительно есть нехорошее) , но я тоже не хочу иметь детей по почти всем тем же причинам что и большинство женщин отписавшиеся в этой ленте . Только одно терзает меня ,свою любимую (она тоже художник ,ей 26 ть,2-3 года вместе) я предупреждал об этом ,она слышала ей -было больно слышать,мне было больно говорить ,процедура с разговором уже происходила несколько раз ,каждый раз ответом были слезы и непонимание зачем?! вслух такое…(ну понятно зачем что бы не ломать ей жизнь ,что бы приняла такой какой есть) ,кивок головы -мол все поняла ,сама такая же,будем вместе,ок….но мне все время кажется что человек просто со мной соглашается,в надежде что я когда нибудь все же захочу …а я испытываю тревогу и немного скорби как будто я обрекаю её на несчастье ,потому что боюсь что ее счастье не в творчестве и не в реализации,…а если человек не реализуется как личность он тухнет и медленно умирает(а для большого количества людей жизнь которых сложилась несколько иначе чем моя дети это вообще единственный шанс сделать в этой жизни что то прекрасное стоящее и великое (создание новой жизни,воспитание личности человека)) что бы чувствовать осмысленность её-этой жизни и уважать себя и ценить то что имеешь…ко мне это не относится я и так нашел все это(я не против детей и представляю себе радость и счастье отцовства,но это действительно большая несвобода и кол-во времени которое останется для меня это очень мало и то счастье и радость отцовства этой жертвы не стоит(для меня,по крайней мере пока не реализован потенциал а это лет до 40 точно))
но как же быть с любимым человеком,который возможно просто очень любит тебя и боится потерять ,но при этом хочет быть матерью…а ты не хочешь быть отцом? вижу в хороший день грустное лицо(в том смысле что у нее все в жизни хорошо и нет причин расстраиваться),и мне кажется что эта грусть и слова «мне скучно жить» именно из за этого ,что она сознательно себя обманывает мол все будет хорошо а подсознание угнетено потому что суть человека не изменить и чем он больше себя обманывает тем больше угнетается и скучает…и причин внешних для этого не нужно а я когда вижу такое,мне то же становится тоскливо потому что как будто это я отчасти виноват,как будто время идет и когда ей исполниться 30ть случится большой бум и большое горе,несмотря на то что я предупреждал ,но время то идет,и жизнь одна…в общем у меня такая беда,говорить снова ,как специально ранить человека,расставаться нет об этом речи не идет(я отпущу ,лишь бы счастлива была,но если сама попросит а так я люблю её и мне с ней хорошо я бы хотел так до смерти и протопать,,меня только смущает вот этот момент с детьми ,что я их не хочу,а ей возраст подошел и хоть она принимает меня такого какой я есть а все же похоже на самообман а мне больно видеть её «скучающую» ни с чего,такое чувство что это я обрекаю её на несчастливую жизнь,потому что для тех кто все же хочет детей для них счастье в них ) безвыходная в общем,ситуация,будет боль,будет несчастье а потом может мне придется стать отцом в лет 30ть ,хочу я этого или не хочу, или оставить страдать любимую ….странная эта вещь жизнь и многово то для счастья не надо ан нет все равно странно выходит …почему просто нельзя любить одного меня и без детей? я же ее люблю…но все эти вопросы «а зачем тебе тогда я если ты не хочешь заводить семью»,а семья это обязательно наличие детей? …помогите советом если кто то уже прошел схожий конфликт в своей жизни…
«а зачем тебе тогда я если ты не хочешь заводить семью» — объясните вашей девушке, что смысл ее жизни не в рождении детей, а в собственной реализации. На нее, похоже, давит общество, возможно родители и, как итог, она «хочет» ребенка, может оттого что так «положено». Попробуйте разобраться ее это желание или навеянное извне. Если не ее, то попробуйте убедить ее, что счастье это не всегда = дети. Она ведь тоже творческая натура, так что шанс у вас есть.
Да какой возраст-то, 26 всего, еще десять лет как минимум впереди, что за спешка? Я вторую дочь в 35 , моя тетя в 38, моя мама моего брата в 42, никто из детей ни даун, все нормальные. И много других таких же, сильно после 30 рожают. Медицина в помощь — тесты на синдром дауна при беременности делают успешно, системы сохранения беременности, кесарево опять же…. Эти аргументы не помогут если у женщины началась «горячка по младенцу», она тогда ждать никаких творческих реализаций не хочет, это природа. Не хотите совсем — можно перевязаться, и вопрос станет закрыт. Захочет вас таким — останется, не сможет — уйдет создавать семью с детьми, ее право. И ей можно о процедуре не говорить, вообразите, что вы просто от природы бесплодны и поверьте в это. Бесплодных мужчин ведь тоже кто-то любит, как и бесплодных женщин.
О! Как я с вами согласна, вы не представляете, мне тоже в этом году в Октябре будет 25 лет! И я даже не собираюсь рожать их, по тем же причинам, что вы и описали.
Я рожу только тогда, когда у меня будет большой котедж, BMB, личный шофер итд.
Но я думаю, что врядли это будет, и категорически в таком случае отказываюсь беременеть.
И мне честно говоря, не так то хочется всего этого. У меня полны-полно проблем, который я не могу решить, и не решу может быть, потому что в это мире много зла и ненависти итд. Я релегиозный человек, и ребенок-это грех.
И сказано что лучше если человек будет угождать о духовном, а не о мирском. Ребенок от мирского, значит он грешен. Если был бы от духовного, святого… но об этом только мечтать, поэтому что такого не будет, я не настолько чиста, что бы заслужить этого. Все мы грешны в этом мире, покажите мне хоть одного человека, который не когда бы не грешил и не грешит, такого нет.
Я Фригидная, и сейчас один человек очень злой, и подсылает мне всяких самозванцев, и тем более в это время я не стану не с кем встречатся, потому что все плохое от него. Видимо на уме, у него план, как поиздеваться надо мною, я это знаю прекрасно, и поэтому не с кем встречатся не буду, и рожать темболее….Вампир, он ищет слабую жертву что бы выпить крови до последнего, и умертвить, вот что у него на уме!!!
Короче все при все идет на то что бы я не рожала и не с кем не встречалась!!!:)))))Судьба!!!!
Реальность такого, не хочешь не рожай!
У меня доход был маленьким, ели еЛи нашла хорошую работу, и то что-то не нравятся им!
ЗАЧЕМ НИЩЕТУ ПЛАДИТЬ!!! И ТАК ИХ ПОЛНО!!!
Люди (особенно женщины) которые ненавидят детей и не хотят стать матерью — скорее всего сами жертвы не сделанных вовремя абортов, не желанных беременностей и т.п. Либо попросту ничего не добившихся в жизни в материальном плане… имхо
Странное замечание но поводу ничего не добившихся. Мне 29. Мужу 33. Все друзья имеют детей.Более половины из них имею доходы в 2 раза меньше чем мы. Про коммерческое имущество я вообще молчу))) иногда я жалею что нас окружают эти лузеры, но ведь начинали мы все вместе. Это второй мой муж. Первому я родила ребенка и развелась, окончательно убедившись что мучаю себя и семью. Морально истязаю их. Простить за рождение ребенка я себя так и не смогла. Я ушла. Бывший муж живет с ребенком. Я с ним не вижусь чтобы не травмировать психику малыша. Это единственное что теперь я могу для него сделать. Сейчас мой муж понимает что у нас все хорошо. Мы живем в гармонии и доверии на много больше чем наши » детястые» друзья. И мы не хотим . Или во всяком случае не торопимся. Боль от родов забывается??? Я помню все как сейчас. Это было почти 7 лет назад. Я ненавидела свое тело. Сейчас я восстановило и сделала лучше чем было. И я горжусь этим. Не хочу потерять это чувство . Мы обсолютно счастливы
Надеюсь ваш бывший муж найдет нормальную маму для малыша) зачем надо было беременеть если так все печально? Ну не хочешь рожать не рожай, или кто то заставил под страхом смерти??? Меньше на свете несчастных и убогих будет, ребенок должен быть желанный, а не так что родила и бросила как кукушка тупая
Вы «рассуждаете», как животные. Вы — животное. Мерзко жить с такими, как вы на одной земле. Простите, устал быть вежливыми с такими, как вы.
Вы вообще кто такой?))) Ахах мне смешно))) вы своей матери лучше предъявите за то, что она воспроизвели на свет такое чмо как вы, говорю же аборт сделать не успела)))
Как таких мразей вообще земля носит))) у каждого свой выбор иметь детей или нет, не хотите не имейте, никто не заставляет, всем пох будут ли у вас дети или нет, это с такими как ты противно жить на одной земле! Фу фу фу!!! Но ненадо нормальных людей которые хотят иметь детей и семью называть животными! Скажи своим родителям что они животные
Только вот не пойму-что люди, которые хотят или уже имеют детей, делают на таких сайтах, как эти, ещё и ухмыляются…Общайтесь на др. форумах, где говорят исключительно про детей в положительном ключе..советик..
Нет. Вы ошибаетесь. Люди, нежелающие иметь детей (но это еще не значит ненависть) чаще материально живут лучше «детных». А почему? Потому что, как правило, они умнее, а значит внутренне свободнее. И много добиваются в жизни, потому что понимают, что кроме детей есть и другие смыслы жизни. А рассуждают так как вы, простите, только быдло. Которое в основном и плодится, потому что часто на другое не способно.
Ойейейей Эдуардик -а как же почитать и мозгами то СВОИМИ ВЕЛИКИМИ НЕЗАМУТНЕННЫМИ проанализировать? сотни ученых из Многодетных семей! Великие музыканты и композиторы..писатели…и если б люди не рожали-не знать бы Вам великих ФИЛОСОФИЙ-которые подарили ВАМ Свободу выбора и столько ПРАВ о которых Вы так и твердите на каждом шагу…ВАМ РАЗМНОЖАТЬСЯ ТОЧНО НЕ НАДО-упаси Господи… И вообще этот процесс и есть начало Армагеддона-ненужные ,больные,дефектные занимаются САМОУДАЛЕНИЕМ…Что мы дуры тут пытаемся кого то спасти или просветлить? Это Бог делает-удаляться скоро все лесбиянки, геи и вот такие люди- как Динозавры…это ведь закономерно…дети из нормальных семей-где есть приоритеты на Крепкую семью поддержку и Дружбу… на Духовное развитие- ВОТ они Будут жить , населять Землю! Да Будет Так! Аминь.
Какую чистой воды толерантность продемонстрировала здесь Елена! Ненужные, больные, дефектные, геи, лесбиянки и чф! В Вашем мире Вы оставите местечко глухим, немым, слепым, страдающим дцп, генетическими заболеваниями, аутистами, даунам и прочим отличным от Вас самой людям? Они по Вашей системе качества проходят как больные, дефектные или просто Вам лично ненужные, и потому идущие на удаление?
Глупо комментировать глупость, но все же… А те, значит, кто плодится в богом забытых селах и разрушенных халупах без элементарных условий, с мужьями пьяницами с кривыми и тупыми рожами, и которые сами из таких же семей родом, где их рождения какого-то там по счету с нетерпением ждали — те добились всего во всех планах, успели в жизни и теперь на свою и чужую радость являют миру своих долгожданных и счастливых детей….
Справедливости ради:
Мира первая назвала человека, поделившегося в комментарии своей историей — тупой птицей, за что от другого человека ей прилетело «животное». Мира первая сказала, что женщины, не желающие стать матерями- жертвы не сделанных их матерями вовремя абортов, что является даже не столько оскорблением собеседника или его/ее матери, сколько абсурдом, т.к. фраза заключает неустранимое противоречие в себе самой — ведь мать аппонента не сделала аборта возможно именно потому что как раз-таки хотела быть матерью. А Вы значит тем не менее рекомендовали б ей аборт?
«Люди (особенно женщины) которые ненавидят детей и не хотят стать матерью — скорее всего сами жертвы не сделанных вовремя абортов, не желанных беременностей и т.п. Либо попросту ничего не добившихся в жизни в материальном плане… имхо»
Гостей с «противоположной стороны», пришедших с предубеждением, начинающих беседу сходу в таком тоне- ожидает и соответствующее гостеприимство. К толерантности это не имеет отношения. Если пришедший к вам в дом говорит с порога нечто вроде «ты дурак», то и в ответ получает «сам ты дурак», и чая ему вряд ли станут предлагать. Не обессудьте.
Никогда не думала, что нас столько много! Как же мне стало легче, что я не одна такая!
ну зачем оскорблять,тех у кого другое ,не похожее на вас мнение!!!Тех кто не хочет детей!!Те кто хочет,это прекрасно,но уходите с сайта!!!Достали со своими нравоучениями,одно и тоже!!!!!!!ненависть к тем,кто не похож на вас!!!
Меня тут первой назвали животным за мое мнение)) никто вас не учит, расслабьтесь, паразитируйте дальше))
Вот именно я читаю написанное спустя ГОД! И именно Эдуард и ВЫ -наши НЕОБЫКНОВЕННЫЕ …ни на кого НЕПОХОЖИЕ-первые -с агрессией на нормальных людей…Мы на Вас не кидались-просто защищали от Вашей грязи голову тех кто может читать этот сайт и не дай Бог заразиться ею… выражать свое мнение дозволено Не только Вам,милые..но и НАМ…не забывайте этого… вы же честные…справедливые..или я что то не так поняла?
«Мужчина» написавший выше видимо сам не видит ни одного другого мнения кроме своего. Называет животными тех, кто думает не так как он) поэтому я не оскорбляла, а констатировала факт)
Все просто: оскорбляя «детные» возвышают себя в своих глазах, показывая всем какие они «правильные», что родили. Они же часто жалки на самом деле: неуверены в себе, забиты мужем/родственниками и стереотипами. Часто не имеют высшего образования и путной работы. Но хуже всего не имеют мозгов. Не все такие, к счастью, но большинство, увы, однозначно. Часто с ними и поговорить-то не о чем. Да вы даже на комменты посмотрите: те кто брызжет слюной на бездетных (свободных) ошибки направо-налево оставляют в словах — так где тут культура и ум? Зато еще религией кичиться начинают, лишь доказывая свою невежественность.
Я тоже замечаю безграмотность частенько в постах поддерживающих идеи воспроизводства. Меня это давно не удивляет. Также их посты отличаются типичностью, аргументов «за» не так много и они звучат как шаблон, даже фразы строятся совершенно одинаково, иногда возникает чувство, что это робот или спам. Над аргументами «за» и нет нужды думать, придумывать новые, над ними подумала природа с инстинктами и стереотипы общества, плюс религиозные учения. Нужда думать отпадает. А затем и охота и привычка думать тоже за ненадобностью. Все просто как дважды два — делай как большинство, думай как большинство, живи по установленным правилам — и будет счастье. А то, что выпадает или не вписывается в картинку, нарушает иддилию уверенности, что все правильно, все чудесно, то нужно обойти, незаметить, осудить в конце концов, а то и камнями закидать для верности. Религиозные учения приходят на помощь. И «научные» книги, где «доказывается», что у эмбриона с первой секунды зачатия есть душа. Это все старо как мир. Было, есть и будет. Светочей науки, искусства, мысли рождается и всегда рождалось мизерное количество, и рождались они где попало, в каких угодно семьях. Они просто случались время от времени, как золотые крупинки в куче песка. Но это ничего не доказывает, нельзя составить пропорции о том, сколько «песка» нужно произвести, чтобы явилось наконец одно золотое зерно. И если посмотреть кстати историю в ретроспективе — в давние времена народу на свете поменьше было, помирало от болезней, от труда, от родов, междоусобиц, и неродившись куда больше, чем сейчас, но и светочей прогресса случалось больше, как ни странно. А сейчас народу тьма, а в мире ступор и экономический глобальный кризис, и кризис инноваций. И в культуре тоже — шаг вперед, три назад.
К религии. Адам и Ева были вполне довольны друг другом и жизнью, по легенде из так любимой многими книжки, пока не пришел демон в обличии змея и не совратил их к совокуплению, если вкратце. Отец небесный и хозяин Рая в восторг не пришел от такого поворота — наказал людей размножением в муках и так далее по тексту. Кто не знает или запамятовал — ознакомьтесь или освежите память.
Если б дети, их появление, было б действительно трудозатратно, как например создание чего бы то ни было, от хорошей книги или картины, до вакцины или самолета, к примеру, было б намного лучше, реже, но качественнее, если б для этого требовались усилия ума, воли, души. Но ведь нет , чок-пок, пять минут и почти готово, любой дурак может, и не только зачать, но и худо-бедно вырастить по своему образу и подобию. И да будет так. Аминь.
Эдуард, далеко не все детные ведут себя подобным образом. И в данной теме и в других темах, и в реальной жизни я встречала достаточное количество детных, любящих детей, материнство и отцовство людей, которые были в то же время достаточно зрелы, воспитаны и интеллектуально развиты. Которым не пришло бы и в голову лезть с наставлениями о «правильной жизни и мнении» к другим, тем, кто и не нуждается в наставлениях. Граница, как мне кажется, проходит — и в этой ветке и в реальной жизни- не между детными и отказывающимися от продолжения рода по собственной воле, а между людьми разного уровня развития, мышления, внутренней культуры. И тех и других представлено равно и в группе имеющих детей и в группе бездетных.
Дети -это счастье!!!Но почему же тогда все мамаши ходят убитые горем,на лице написанно бесит все,устала,мне плохо!!!!Все говорят о том ,как тяжело в первые годы,вспоминать страшно!!!!Пипец!!!Получается,это добровольная каторга???Это не мое мнение, а вывод !!!Большинство мамаш жутко выглядят,не все конечно,но из 10-8,убитые,с мужьями плохо после появления ребенка,короче только нытье,нытье,нытье!!!А еще послеродовая депрессия!С чево бы,если появилось счастье,цветок жизни????Я не против детей,но пока рождение ребенка мне кажется каторгой!!!!А деды и бабки,которые так задалбывают рождением внуков,потом нефига не помогают,так ути пути на часок!!!Вопрос:зачем тогда мозг долбят???????
Абсолютно верно. Придут, поиграют раз в год по обещанию и …смываются…а мн молодые после уговоров именно дедов и бабок на протяжении мн лет идут на отчаянный (для себя!) шаг-рождение ребёнка. Я, кстати, лично знаю пары, которые выше черты скромного достатка явно живут (в материальном плане) и при этом дети (как сами утверждают, — цветы жизни), а вечно недовольны собой, своей жизнью, ссоры бесконечные с мужем… Где счастье???? а знаю пары без детей-путешествуют, модно одеты, всегда жизнерадостны, гуляют вместе. Мн люди даже утверждают, что пьют мужики из-за отсутствия детей! Что за бред? Так как мн , наоборот, из-за наличия-и по 2, 3 детей, а алкаши… Всё зависит от самого человека и его реализации , как он ощущает этот мир.. Может и в дереве быть счастлив вполне, а может и в коттедже в три этажа на бэхе, с 3 детьми быть несчастным, с вечной депрессией.
сначала 9 месяцев ,потом адская боль от родов,потом год прикован к детю,потом он начинает болеть и ты опять отрезан от жизни!!!Здоровье свое ,как правило посаженно,внешность тоже!!!Везде тебе некогда,надо спешить к ребенку,потом вкладываешь все свои бабки ,чтобы вырастить его,потом надо его учебой,жильем обеспечить,потом он своих детей тебе подкинет,радость то какая для бабули и дедули!!!А еще после всего,тебе скажут ,что ты плохой -либо по тому что мало работаешь и не можешь ему что-то позволить,либо,наоборот,своей работой,лешил детства и тепла,а заработанные для него блага,кровью и потом,это х—-!!!!
для меня ,ребенок прекрасно,когда нормальный муж,который понимает,что ребенок и его тоже,когда он любит тебя и ребенка!!Когда есть няня,благодаря чему тебя не лешают свободы!!!Бабули и дедули подальше и не вмешиваются в вашу жизнь!!И крепкое здоровье!!!все остальное не понимаю,добровольный суицид и ложь о том ,как они счастливы,когда лет эдак 10-14 что-то вроде тюрьмы ,и вес 100 кг или отказ какого либо органа!!!НЕ ВРИТЕ!!!
Вам никто не врет-я перечитала из принципа -КАЖДОЕ письмо-нет вранья-каждая из Женщин ответила Вам правдой-но у каждой она своя. Понимаете? кто живет в стрессововй ситуаци -где муж дурак-из разряда а на фига мне дети?-та конечно натерпелась мама не горюй…а есть другие где отношения в семье спокойные и когда ты засыпаешь обнимая это СОЛНЦЕ! на тебя такое Счастье накатывает-ни один Мужик такое не даст! уж поверьте опыт имеется и причем прекрасных сексуальных гармоничных отношений-ребенок это Чудо…ни с чем несравнимое-но ОЧЕНЬ ДОРОГОЕ…не всем «по карману» у некоторых в Душе нет столько Богатств чтоб еще с кем то поделиться…я смотрю тут у многих такая скудятина в Душе-что и на себя то им не хватает…конечно Вам не стоит напрягаться…не рожайте и даже не парьтесь…мы сами справимся…
вчера узнала, что в положении. Абсолютно солидарна с автором
Всем доброго времени суток!Пока не нашла фаш форум,думала,что у меня психические отклонения тк я не хочу детей!Все подруги крутят у виска и говорят,что я дура,как так не хотеть иметь детей,ты роди и полюбишь,а я не хочу!я замужем 3 года и тут родители мужа заговорили,что пора бы внуков мне им родить!Боже,что за бред?Я должна им внука,да я не должна ничего не кому!!!Муж теперь прессует,что пора уже,мне 23 года,что 24 должен быть ребенок!!!Девочки спасибо вам за ваши комментарии и ваш форум!!!Я теперь точно решила,что рожать не буду,что я нормальная!)))Фух,как гора с плеч
Знаете, просто смешит такое выражение «ты роди и полюбишь»)) Говорят еще: ты пока не попробуешь, что такое материнство-отцовство — не поймешь и рассуждать на эту тему не моги. Логика тут просто хромая. Это как, если бы сказать: как ты можешь рассуждать на тему смерти, если ее не попробовал? Вот умри и тогда говори сколько хочешь, как это плохо! :) Вы приведите такой пример: отстанут или «зависнут».
Кто Вам признается на самом деле-скажут ли правду?! Вот если, я дико извиняюсь, человек «залете»-оййййойй, а как же так, не ХОЧУ НЕТ!!! а потом родили-прекрасно, хотела, желанный ребёнок … типа… ну-ну. Зачем врут? Их конечно право..
Ради Вас и других женщин, оказавшихся в подобной ситуации перед данной дилеммой, здесь эта тема.
Девочки,как нас много!Мне 28но я себя на них ни выгляжу ни ощущаю. муж есть 35 лет детей не хочу потому что сама была нежеланным ребенком. и боюсь всяких там больничек и врачей-рвачей. я считаю что не нужно женщину погонять рожать потому что у каждой на нежелание рожать есть своя веская причина. не просто так всё. лучше воздержаться от ребенка чем родить и мучить и себя и его. будьте честными. думайте прежде чем беременеть девочки крепко думайте. и юноши думайте сможете ли любить свою беременную жену и потом малыша? так что не хочешь рожать не рожай и не слушай никого а захотела так думайте вдвоем а потянете ли.
«лучше воздержаться от ребенка чем родить и мучить и себя и его. будьте честными.» — золотые слова. Надо быть честным к себе и другим. А вот кто орет тут (и не только тут), что дети — счастье — лжецы, которые прежде всего убеждают в этом самих себя, когда в душе часто несчастны и волоса на себе рвут, когда никто не видит, что родили. Да и детей такие редко по-настоящему любят. Ведь сложно искренне любить то, что тебе против воли навязали.
Девочки, а я вот тут астрологией увлеклась, так вот скажу так…. а натальной карте в 5 и 7 доме всё видно, почему человек детей не хочет. Просто у многих узе в прошлых жизнях план по детям выполнен и в этой жизни задачи другие…. Ходила к грамотному астрологу так была в шоке, что у меня всё совпало, в том числе и по отсутствию желания иметь детей, он мне объяснил почему так и всё стало ясно… Так что если не можете разобраться в себе — обратитесь к астрологу только грамотному и желательно ведическая астрология…
Ой, а давайте без шаманов-шарлатанов? Лучше психотерапевта посоветуйте. Грамотного. 21 век на дворе, если помните.
При чем тут шаманы и шарлатаны??? Если Вы умеете читать, то я писала об астрологе, причем очень грамотном. Если Вы не в курсе астрология — это точная наука, как и математика. И вот именно что 21 век на дворе, а это век постижения непостижимого и астрология кстати особо стала развиваться именно в 21 веке. Так что это вы что-то не помните или не понимаете…
Ха Ха Ха! Эдуард! вы снова сели в лужу! образованный вы наш ! правозащитник всех обиженных!
Елена, это что — действительно злорадство или просто очень похоже? Да еще и по такому мелочному поводу? Доброму и верующему человеку, каковым Вы являетесь, это совсем не к лицу.
С Эдуардом здесь во мнении разойдусь. Хотя мне лично космология ближе и интереснее астрологии, тем не менее причин не доверять астрологии у меня нет, хоть сама и не увлекаюсь. И в том числе хиромантии склонна доверять так же, хотя и не увлекаюсь, но знаю на личном опыте, что «читать» по линиям руки возможно и получить весьма точную информацию. Есть люди, кто умеет читать по рукам и звездам на самом деле, и есть шарлатаны. Среди психотерапевтов та же картина.
Эдуард не доверяет этому лишь оттого, что не сталкивался в своей жизни с людьми, действительно умеющими и видящими. Я бы тоже сама не верила в это, если б не довелось проверить на себе.
Елена БезИзъяна, простите мне мое замечание, но это не было похоже на юмор, населенный на снятие напряжения в общении. На мой взгляд, это ехидство и злорадство чистой пробы. И притом по весьма мелкому поводу.
Если же это все же был юмор, то мне и правда значит неведомо чувство юмора.
Ну что же..со многим я согласна. Уважаю людей, которые понимают, что такое дети и как их трудно воспитывать в материальном плане, а тем боле в моральном. Даже те, кто мечтает о детках, потом сами того не понимая, вываливают на них всплески ярости, мол, я не выдерживаю …мне так сложно и так далее и тому подобное.
Живой пример мои родители. Я у них была единственным ребенком, но и то росла в атмосфере скандалов, криков..зато была опрятно одета, обеспечена, накормлена, покупали, что хотела…но тепло, ласку и любовь я фактически не чувствовала. По прихотям отца (а отец у меня большой эгоист) мама постоянно куда-то уезжала, иногда и по личным проблемам со здоровьем, а меня оставляли то с родственницей, то с отцом…короче даже детские воспоминание у меня не радужные. Но суть не в этом.
Наконец-то после Н-количеств лет они смогла родить близнецов. Как вы думаете, на кого легли обязанности о детях в последующее 2 года? Конечно на бездельницу дочку. Есть на кого оставить детей, так что можно уезжать куда угодно и насколько угодно, оставляя меня с больными детьми, у которых подскакивала температура к 39..которые не спали ночами..а я в панике не знала, что делать. Но в первую очередь на это было насрать (извините за грубость) моему отцу.
Мама не молодая женщина, я все понимаю, но надо же хоть подмывать своего ребенка, а не пытаться свои обязанности вывалить на кого угодно! У меня было чувство, словно я родила этих детей. Теперь стало легче. Мама дома. Дети вросли, уже что-то понимают, могут показать, где и что болит…. Но сколь еще нервом на них потратится, когда этих нервов-то уже нет..
Сейчас все мне мило улыбаясь, говорят, мол, теперь-то будешь знать, как обращаться с маленькими детьми. Да нафиг мне эти знания.. Наоборот побывала в шкуре мамочки и представляю, какой это труд и ответственность.
Не могу сказать, что не хочу детей, но я их честно не люблю, кроме своих братиков, ими я умиляюсь и восхищаюсь, но чужих просто не перевариваю. Все эти муси пуси с другими детьми у меня не получаются, иногда через силу заставляю себя сказать ласковое слово, что бы во мне не видели зверя, не переваривающего детей. Как бы красив, мил, воспитан не был ребенок, даже близких родственников, я не хочу к нему даже подходить.
Теперь у меня ощущение, что я не хочу собственных детей. Это рабство. Это вечная к ним привязанность. Это нервы, это переживания…это в коне концов очень трудно, а мужья (пример знакомых, да и мой отец) еще одни дети…за которыми убери, постирай, накорми…Еще один ребенок черт возьми.
Мне 30 мужу 36 .2 года в браке.я готегорически не хочу детей, у мн аж все тело дрожит от мысли дети,но проблеиа в том что муж стал хотеть ребенка.. раньше не очень хотел . не знаю что делать .не желанные ребенок или наша семья разрушиться…….я в депрессии..
Не соглашайтесь на ребенка, если сами не хотите его заводить. Не слушайте мужа — он эгоист, раз учитывает только свои желания, не смотря на ваши. Он что не хочет вам счастья? Если встанет выбор между мужем и вами безе ребенка — выбирайте себя. Тогда это будет не ваш мужчина. И ищите того, кто вас будет понимать. А в идеале тоже детей не хотеть. Как хорошо тут сказал выше: на неимение детей у каждого есть веская причина.
девочки, как я рада что вас нашла! У меня все тоже самое — я и раньше детей не хотела, но теперь- мне 28 поняла наконец-то, что все это мне и нафиг не надо, причем, абсолютно осознанно. Все началось с того, что женился мой брат, который живет за границей, но женился он, понятное дело, на русской — чтобы менталитет был свой. До встречи со своей теперешней женой, он тоже правда уверял, что детей не хочет. Потом, так получилось, что мы долго не общались, а потом, когда я приехала к нему и тоже жила в его стране где-то в течении года — работала там, у него уже было двое детей, причем младшему на тот момент было около двух лет. Девочки, сказать что это, извините жопа — ничего не сказать. Мой брат, который всегда был веселым, вполне адекватным человеком, стал нервным, дерганым, худым и злым. Для того, чтобы я наконец «повзрослела и начинала приобщаться к взрослой жизни», меня стали просить присматривать за детьми. Я своих племянников люблю — но после этих «посиделок» у меня было чувство, что я «отстояла» смену у мартеновских печей. За границей дети конченые — они там должны воспитываться в атмосфере вседозволенности. И не дай бог, ты на этого ребенка не так посмотришь — не говоря уже о том, чтобы дать ему по жопе. Короче, со временем, я просто мягко стала отказываться приходить — то одно- то другое. Но что самое интересное — счастливая мамашка, — жена брата — которая как раз и ходит с плакатом, что дети — это радость — пользовалась каждым случаем, чтобы сунуть детей мне, и дунуть куда-нибудь с подругами, а то и вовсе уехать в Россию «развеяться». Видел бы кто-нибудь ее лицо, когда ей в выходные надо было сидеть с ними дома и ненакого их было оставить. Причем именно она настояла на рождении второго ребенка. Вобщем, когда я сейчас как вспомню все это — замену памперсов, вытирание говна, соски горшки и т.д. — так и вздрогну. Я никого не осуждаю — ради бога- хотите рожайте, но я для себя все решила. Все это хорошо, когда есть штат прислуги, — няни, повара и т.д. Я к этому не готова, и менять что-то у меня желания нет.
БОЖЕ, КАК Я РАДА!!! Неужели я всё-таки не одна такая в этом мире?! Мне 30, точнее скоро совсем 31 год. Я хорошо относилась всегда к детям, не испытывала к ним ненависти, ну никогда не хотела их иметь сама. Становится мамой для меня-слишком обременительно: много финансовых трудностей, так как ребёнку много надо , начиная с маленького возраста, заканчивая поступлением в универ и т.д. Много эмоциональных и физических усилий, сил. Маленький-рехнёшься, пойдёт в школу-сложнее… и так по-нарастающей! Здоровье тоже не совсем хорошее. Я, конечно понимаю, что у всех с этим проблемы, -ведь 100 процентно здоровых людей нет, но согласитесь, -одно дело хронический гастрит…совсем другое-онкология, правда доброкачественная, которая кстати и у меня. Слава Богу хоть так. Не плачусь, констатирую скорее факт! Проблемы с фигурой из-за ребёнка. Да, короче, — жесть. Я замужем уже 8 лет, брак нормальный, живём хорошо. Муж моложе. Говорит, что не совсем хочет детей. Хочет только в будущем, а я не хочу вовсе! Второй я ребёнок в семье. В детстве испытывали большие трудности финансовые-не ели даже белого хлеба. Не имели возможности покупать элементарные вещи, такие как туалетную бумагу. СЕРЬЁЗНО, не шучу! Плюс несмотря на то, что я уже выросла, большая обида на мать осталась, всегда сравнивала меня со старшей сестрой не в мою пользу. Ты-не такая красивая, умная и т.д. У меня есть племянники и со стороны мужа, и со стороны сестры родной-мы с мужем дарим им подарки, покупаем конфеты, ходим в гости. Они забавные конечно, ну иметь своих-это другое. Мы очень любим животных. У нас крысы и кот, хотим ещё кошку взять. За животными уход минимальный: улица иногда(у нас породистый кот), выгуливаем, еда, вода, туалет и, конечно внимание и забота. Нам пока этого хватает. Тоже ВСЕ ДОСТАЛИ с ТЕМОЙ РЕБЁНКА- когда, чего нет??! Какое кому дело? Это касается только нашей семьи , а не соседей, мам, пап, сестёр и т.д. Плюс постоянные боли от болезни , лекарства дают лишь временный эффект. Да и почему я должна всем что-то доказывать? Разве для этого я родилась на свет? Мы рождены для того, чтобы быть счастливыми(понятие счастье у всех разное и не обязательно связано с ребёнком), а также для совершенствования себя во всех сферах как личности, сделать др. людей счастливыми-мужчину своего например. Если Вы хотите -можно накормить бездомное животное или подобрать , можно порадовать чужого малыша вкусняшками и подарками, не обязательно для этого рожать себе. Пока мне всего хватает, не знаю, может со временем лет так через 5 я и захочу ребёнка, ну что-то я сомневаюсь сильно!! Не хочу крохе портить жизнь и нам с мужем тоже. Бессонные ночи не выдержу наверное чисто физически! Плюньте на чужое мнение, не доказывайте ничего, просто живите своим умом и дай Бог Вам ВСЕМ СЧАСТЬЯ!!! Как говорила ФАИНА РАНЕВСКАЯ:»хрен, положенный на мнение окружающих, гарантирует долгую и спокойную жизнь». PS я рада очень , что нашла единомышленников. Считала себя чудовищем каким-то эгоцентричным! Даже на душе стало легче, как камень с души. СПАСИБО за Ваши мнения!
Вы абсолютно нормальная. И желание не хотеть чего-то (включая детей) — это нормально. Это свобода. А то что на бездетных так давят — так часто из зависти, что бездетные не поддались зову толпы и остались СВОБОДНЫ. Свободных потому и не любят рабы, что завидуют. Черной мелочной завистью и потому хотят опустить вас до своего уровня, чтобы страдать не одним. Совет один: не поддавайтесь. Будьте сильной. Мое уважение)
Я тоже не хочу детей, мне 20 лет(знаю многие подумают молодая еще сто раз передумает, но я точно знаю НЕТ не передумаю). Я единственный ребенок в семье и естественно вся любовь и внимание доставались мне. Детей я не ненавижу, обожаю своего двоюродного брата ему 12 и в октябре родится второй, он еще не родился ,а я уже жду не дождусь когда смогу взять его на ручки. НО своего я не хочу и в роли мамаши себя не вижу, одно дело когда брат/сестра другое когда свой. К чужим детям равнодушна. На вопрос «Почему не хочешь?» всегда отвечаю «Не ваше собачье дело»! Я личностная эгоистка, но всегда чем могу помогу. Да и вообще убивает фраза «А кто стакан воды в старости принесет?», помню смотрела как-то передачу где сынок заложил родительскую(пенсионеры) квартиру и за его неуплату по кредиту родителей выселяют на улицу..Как вам такой стакан водички??
Я снова зашла на сайт, чтобы посмотреть, есть ли ещё комментарии по данной теме. Вот и нашла. Наталья, Вы не эгоистка(я имею ввиду относительно Вашего нежелания иметь ребёнка), а по жизни не могу судить, ибо лично незнакома. Сэляви. Шутка. Мне часто мать говорит, что нежелание иметь ребёнка-это эгоизм, а я спорю, больше всего БЕСИТ, что навязывает мнение своё мне, когда я достигла 30-летнего возраста, по-моему, самостоятельный человек уже, в силу прожитых мною лет жизни. Эгоизм-это, во-первых, навязывание собственной точки зрения(субъективного мнения), каждый человек вправе решать самостоятельно, как ему жить. Во-вторых, эгоистка-это если бы, представим ситуацию, была бы я безжалостной мымрой, которая оставила бы малыша либо на попечение родителей, либо , как сволочи делают, в детском доме. Вот тогда бы речь шла об эгоизме. Ну я просто отказываюсь беременеть, я делаю всё, чтобы этот процесс не случился в моём организме. Многие женщины, имеющие детей (одного или двух), не допускают следующей беременности. Тогда они выходит тоже эгоистки, могли бы и третьего, к примеру. Алкашки, которые не отказываются от ребёнка, ну дети живут в ужасных условиях, они не эгоистки?!! В-третьих, жить для себя-это эгоизм, а любить себя и жить так, как Вы считаете нужным, это-проявление любви к себе. Я считаю так.
Что касаемо стакана воды, -а что, детей рожают для удовлетворения потребностей?! Я понимаю, не стоит фразу принимать так однобоко, ну смысл в этом таков, на мой взгляд.Всё зависит конечно от воспитания, родителей, в первую очередь. Не берём школу, ВУзы и т.д. Можно и нормального члена общества, вполне адекватного воспитать, а можно-чудовище, правда речь ещё и в генах.. отклонилась что-то я от темы. Ну помните, форумчане, НИКТО не БУДЕТ с ВАМИ на 100 процентов всю Вашу СОЗНАТЕЛЬНУЮ жизнь, ГАРАНТИЙ не даст никто, поэтому Вы-единственный для себя человек, который будет с момента Вашего рождения в любых бедах и радостях , лицом к лицу с Вами же, до последнего , печального и конечного момента, понимаете, о чём я. Я не призываю замкнуться в себе и отречься от общества в целом, иль от близких и друзей, — в частности. Не надо крайностей. Ну как Вам жить-выбор сугубо Ваш! Будьте здоровы и счастливы!!!
Привет всем. Мне 22 года, замужем (2.г.), сейчас дожидаюсь мужа из армии, ему 23. Могу сказать, что я получила много приятных впечатлений от прочтения вышеприведенных комментариев, т. к они всецело отражают мое душевное состояние…. Итак, начну с того, что я воспринимаю детей не как что то чистое и прекрасное, а как зачаток будущего человека. Сегодня — это милая девчушка 5 лет, завтра это курящий пьяный подросток , мечтающий о первом сексе, а послезавтра это юная особа, разделяющая постель с каким то мужчиной(ми) ,( благо если он не окажется вашим мужем), .. Детство это лишь стадия жизни человека и на мой взгляд не самая приятная в жизни их родителей.Можете закидать меня памперсами б/у использования и помпами для откачки молока , но на мой взгляд ,беременные женщины выглядят довольно мерзко и уродливо,не говоря уже о том, когда они объединяются в стаи и медленно шествуют с важными физиономиями кур наседок…требуя при том всеобщего уважения, а , извините, уважения за что? -За то , что не воспользовались в минуты страсти средствами контрацепции? Возможно, кое кто сочтет мои рассуждения девиантными и посоветует обратиться за медикаментозным лечением к психиатру, это ваше право, демократию в нашей стране никто не отменял… Хотелось бы сказать, что во- первых я не хочу детей, потому что мне неприятны мысли о вынашивании и родах…ну не могу я представить, что кто то будет растягивать мои детородные органы, обсасывать и трепать мою грудь.Во-вторых меня страшит мысль о необходимость ежедневно копаться в детских экскриментах .. и слушать детский рев. И третье, .я не хочу прятаться по туалетам или ждать глубокой ночи, всякий раз, когда мне захочется интимной близости с любимым человеком, не хочу делать это молча под одеялом, со страхом быть обнаруженной собственным чадом… Но! больше чем детей, я не люблю их агрессивных мамаш.. разжиревших, злобных, ужасно выглядящих.. носящихся со своим чадом как с мешком, набитым алмазами… ,Если иду и вижу идущую навстречу пару с коляской, меня веселит, когда я ловлю заинтересованные взгляды мужей ранее упомянутых мадам. .. Возможно ближе к 40 годам я усыновлю мальчика лет 7( лучше чернокожего или латиноса и разумеется не в России, тут слишком много расизма ) , дабы избежать всех ужасов первых лет материнства.. .И вообще это преступление заводить детей, если вы не можете их обеспечить.Очень часто наблюдаю картину, когда семейки ютятся в крохотных квартирках , но при этом приносят приплод , как на кроликовой ферме..Да и 7 млрд человек на земле это зашкаливающая цифра, уже сейчас во всем мире безработица , из за недостатка еды ухудшается ее качество, не хватает мест в детских садах….. И кстати, хотя сама я детей не хочу, но к мужчинам чайлдфри отношусь с подозрением.Наверняка каждый состоявшийся в жизни представитель сильного пола захочет оставить после себя наследника. Если же нет, то что то мне подсказывает , что тут попахивает какой то неполноценностью и ленью…
Если Вы не хотите детей, то это не повод так зло относиться к другим беременным женщинам, у нас демократия и они делают свой выбор. Следите за собой. Ведь и Вам кто-то дал жизнь.
Замечание Насти было бы актуально, если бы автор комментария высказался в таком ключе о личном взгляде(!) на внешний вид беременных женщин не здесь, а на ветке, где беременными женщинами обсуждается беременность и ее протекание. Тогда это высказывание было бы неуместным, грубым, провоцирующим, унижающим достоинство других людей.
«…но на мой взгляд ,беременные женщины выглядят довольно мерзко и уродливо». О вкусах не спорят, и если у нас демократия, то вполне свободно можно выражать свое мнение и вкусы. На мой взгляд и вкус, пластиковые блондинки с надувными губами-лопухами и на лабутенах выглядят уродливо, но в большей степени просто смешно, особенно когда сбиваются в стаи, и я чувствую себя вправе говорить о своем отношении (преимущественно в кругу единомышленников), понимая и признавая, что это их собственный выбор и они этим своим выбором моих и ничьих свобод никак не нарушают , им их внешний вид нравится и многим окружающим также и имеет право быть.
Если Вы имели в виду не демократию, а толерантность — то она тут несколько хромает, действительно, но толерантность вообще как таковая — лишь мечта человечества, а не реальность.
И да, кстати, я сама была дважды беременна, и на мой вкус это выглядело внешне мерзко и уродливо, и если бы кто-то прямо сказал мне об этом, я бы не обиделась и не разозлилась, потому что это было бы честно и правдиво на мой взгляд. А вот когда мне в моем положении знакомые говорили, как я похорошела — это злило и раздражало, а так как я отличаюсь специфическим чувством юмора и прямотой мыслевыражения, то отвечала обычно «Так может мне ради красоты такой всю жизнь теперь беременной с дикой изжогой, ноющим непрерывно варикозом и заклинивающим болезненно крестцом ходить? И нужно ли понимать этот комплимент так, что с окончанием беременности я обратно подурнею?»
Здесь и другие любопытные моменты есть, но мое внимание привлек особо вот этот:
«…. И кстати, хотя сама я детей не хочу, но к мужчинам чайлдфри отношусь с подозрением.Наверняка каждый состоявшийся в жизни представитель сильного пола захочет оставить после себя наследника. Если же нет, то что то мне подсказывает , что тут попахивает какой то неполноценностью и ленью…»
В чем принципиальное отличие мужчины чф от женщины чф? Вы же себя вряд ли причисляете к неполноценным и ленивым женщинам, хотя детей и не хотите.
Что Вы скажете, если вполне себе состоявшийся человек, мужчина (в моем понимании, так как в Вашем понимании состоявшийся означает вне сомнения стандартный набор: финансовое благополучие, бизнес, независимость, недвижимость и общественное признание; а такие и на самом деле в подавляющем своем большинстве хотят иметь наследников) все же не хочет детей?
И самое интересное — Состоявшийся мужчина желает оставлять только наследников, а вдруг вместо наследников родятся анаследницы — не будет ли состоявшийся чересчур разочарован?
Я даже не знаю к какой части барикады себя отнести …
Детей никогда не хотела. Не потому, что испытываю к ним неприязнь, а скорее не хотела брать на себя такую ответственность, в силу того, что ко всему что-бы не начала отношусь крайне серьезно. Но планы мои обломались когда в 22 года я узнала, что беременна и после двух недельных метаний решили оставить ребенка. Беременность не доставляла мне никакой радости — каждый день я видела как уродуется мое тело, лопается кожа на животе и бедрах при этом жутко чешется, а любви о которой все говорят к (пока что) абстрактному ребенку все нет! Ее не было практически по сей день. Сейчас мне 26, сыну 3.5. Все это время я ухаживала за ним механически.
Как изменилась моя жизнь?
С ног на голову, на 180 градусов — нужное подчекнуть.
1. Как и все вышеупомянутые я эгоист + интраверт. Я люблю быть одна, не люблю телестный контакт, люблю ощущение сободы. Я не свободна потому, что работаю 5 дней в неделю с 8 до 5, работа дает мне чувство скованности, не сын. С ним я свободна. Пролбдема невозможности побыть одной в моем случае тоже легко решается, муж берет сына с ночевками на дачу или отдых.
2. За три года, что он у меня есть я решила проблему не законченной учебы и успешного (в фин плане вкл) трудоустройства. Я не знаю что меня мотивировало, но факт остается фактом.
3. Мое тело — лучше чем до родов, вешу я меньше — зато бедра круглее и грудь побольше.
Резюмировав все вышесказанное:
Достигла бы я всех этих результатов не имея ребенка или достигла бы больше? Сказать не возможно. Следовательно без розовых соплей (кои мне не пресущи) у меня слезы от любви наворачиваются когда я целую свящего сына, но тут одна поправка — я никогда не ненавидела. Мне до сих пор чуждо состояние истерии по детям и беременности, мы не учим сороку ворону, не смотрим затуманивающих сознание телепузиков, машу и пр хрень, не забиваем голову ранним развитием и у нас культа ребенка. Может однажды это решив мне так легко и горманично с сыном. Он не бьется гловой об пол, не орет, что хочкт игрушку в магазине, он сам одевает пижаму и идет спать не позже 9 вечера, он утром мне приносит зарядку для телефона если я забыла, он человек. И мой друг. Он меня не сковывает, он расширяет мои личностные границы.
Всем добра и правильных решений!
Кроме чкрного и белого есть еще и серое.
АЛЕКСАНДРА, хорошо, что при рождении ребёнка, Вы, судя по вышесказанному, остаётесь заботливой мамочкой. Ну, один вопрос- тема-«я не хочу детей», Вы сюда зашли и пишете, что счастливы от того, что имеете сына, зачем тогда быть гостем на противоположной стороне ??
А почему нет? История имеет место быть. Автор комментария никого не задевает, никого не агитирует. Не хотела, не любила детей — родился после колебаний, хороший ребенок, вписался в мамину жизнь. Так бывает. Женщине повезло. И я за нее рада. Другой бы ребенок родился- было б иначе все. Это как русская рулетка для тех, кто изначально детей не особо хотел/любил.
Молодец Александра-четко по полочкам. Главная мысль-что тоже хотела сказать-не сюси пуси-этого уже у многих нет-я вот тоже ращу мальчиков без излишних нежностей -а даю им гармоничное развитие и понимание как надо СТРОИТЬ жизнь чтоб было и время и радость…Удачи Вам!
Я вот тоже на обеих сторонах баррикад. Детей не люблю, никогда не любила, но они есть. 16 и 1,9, Первую не воспитывала с 9 месяцев, но были другие причины, не ребенок был виноват в том, что я ушла, устранилась. Потом детей не хотела, родов боялась, беременность тоже всегда казалась и до сих пор уродливой. Кормление грудью — только ради иммунитета ребенка, максимум до полугода, через нехочу. Подтирание какашек — ерунда, мелочь по сравнению с тем, что еще может быть. Меня это не напрягает. Крики по ночам — первая просыпалась часто, но не кричала, хотя это не утешает, ведь все равно будила меня, то пить, то перевернуть, то еще что. Неврология, ничего страшного, потом все прошло. Пошла в 11 мес, в 2,5 хорошо разговаривала, в 3,5 была уже почти человеком, характер хороший, развивалась хорошо. С нею было легко всегда и везде. Беременность была желанная для меня, но нежеланная для всех остальных участников.
Вторая… Я решила для себя, что не хочу, но справлюсь. Родственники в отличии от первых нормальные, я опытная, стала сильнее, умнее, все будет хорошо. Смогу и учиться, как другие знакомые с маленькими детьми, и на работу устроюсь, благо в садик тут можно с года отдавать…. И ребенка могу правильно воспитать, я подкована, знаю как нужно растить и развивать. Полтора года потерпеть, потом как по маслу….
Как бы ни так. Ночью спала хорошо, но зато днем покоя нет по сей день. Внимания надо постоянного, сама не в состоянии ничем заниматься. Пошла в 1,3, говорить до сих пор не говорит, хотя все средства использовались — с полугода читаем книги, без конца в диалоге, все предметы и явления называются, приговариваются миллион раз на дню. Эффект — ноль, со слухом порядок. Сует мне книги, игрушки, чтоб с ней только сидеть и разговаривать, говорить не может и молчать не может — как заладит одно слово с частотой 60 в минуту, и так целый день. На прогулке, если нельзя — туда бежим на третьей световой, если можно и нужно, хрен сделаем шаг, на месте встанет и ни тпру ни ну, неси ее на руках. Упертая, будет добиваться своего от меня. Однако нет созидательной деятельности — пирамидки строит мама и папа, дочери интересно только ломать их одним ударом, если кубик не встает на место с первой попытки она бросает дело, неинтересно пытаться и добиваться. Я интроверт, она наоборот, я созерцатель, она наоборот. Меня всегда с детства интересовала музыка, и старшую дочь тоже, младшую не интересует нисколько. Мультики? Один мультик только смотрит, хороший, но… И то, это крайняя мера, когда мне конкретно нужно что-то то делать, чтоб мне хоть полчаса не мешали. До года спала днем не иначе как только в движущейся коляске и недолго. До двух месяцев из бутылки не могла пить- давилась и захлебывалась, ибо смещение какого-то позвонка при родах, в кесарево как я хотела, отказали. На груди могла висеть по два часа и спать там же, меня такое положение вещей не устраивало. С животом у дочери были проблемы до года. Неврология. Не критично, всего лишь замедленное развитие, плюс возможно особенности характера, неспокойного, она не истерик, орать во все горло не орет, а просто очень часто канючит, на месте сидеть не может., Все только бросать, ломать, раскидывать. Я ко всему этому не готова была, я рисовала себе иной сюжет, я не думала, что у двух спокойных, гармоничных, интровертных людей может родиться такой ребенок . Я стараюсь воспитывать правильно и много занималась всегда с дочерью и это дает некоторые результаты, но из говна конфетку не сделаешь, хоть убейся, ну вот такой ребенок. На то, чтоб именно мне найти именно к ней подход нужна колоссальная энергия внутренняя, в вы говорите какашки подтирать… Старшая в два года фразами говорила все понятно, а младшая если запас словарный хоть до 50 слов, до уровня полутора года доберется и то не факт. И чего дальше ждать, к чему готовиться- неизвестно. Ясно, не Энштейн будет…
Я тут все это пишу именно потому, что немногие из не желающих иметь детей заглянули б на мамашкины форумы, чтоб поближе познакомиться что это такое, ибо неинтересно. А лучше знать заранее и об этом, о всяких непредсказуемых неприятностей с ребенком. Про какашки и вопли знают все, и это, уверяю вас, очень малая толика настоящих неприятностей. У нас есть все, в отличие от многих — стабильность, доход, просторная квартира, со всеми условиями и техникой, машина, соц. защита, садик, в котором всего около пятнадцати детей и где каждому ребенку обеспечен присмотр и внимание. Нормальные родственники, всегда готовые помочь и не лезущие никому в мозг ни по какому поводу, есть чистая природа вокруг, и гармоничные отношения у нас в семье, где приоритетами являются уважение, взаимопонимание, внимание и поддержка. Можно без раздумий когда угодно полететь на выходные отдыхать куда угодно в пределах Европы. Мы не летаем только потому, что с дочкой я не хочу, ибо это будет не отдых, а свекры, что рядом, слишком в возрасте, чтобы два или три дня подряд за нашей дочей бегать, не потянут. Няни у нас тут не приняты, такого понятия даже нет, они здесь ненужны, когда есть садики с гибким графиком. И несмотря на нежелание иметь детей ни до ни сейчас, не смотря на все условия имеющиеся для этого, я считаю нужным оговориться, что если б мне повезло и у меня родился спокойный, понятный мне ребенок, пережить вопли с какашками было б сущей ерундой, и возможно я сказала б вам сейчас ( нет, агитировать за вступление в материнство я не стала б никого и никогда все равно), что хоть и не хотела, но в целом не жалею об этом. Но мне не поперло. С первой дочерью у нас с условиями обстояло все с точностью наоборот , условий небыло, денег не было, в отношениях с мужем не гладко, свекровь считала себя полноправным и главным членом нашей семьи, а мы все делали с ее точки зрения не так, сильно не так. Зато ребенок был пусть не совсем без проблем, но почти, и по сравнению с младшей просто идеальный ребенок. Отсюда мораль, все хорошо быть просто не может, если у вас слишком все хорошо, то жизнь догонит и даст пинка, чтоб спесь сбить. А уж как , когда и какого пинка — вариантов бесконечное множество. Я видела достаточно детей, я слышала много историй. есть такие малыши, с которыми можно ходить на лекции в универ с рождения, они там тихо спят. с ними можно ездить и ходить куда угодно, они спят в своих рюкзачках или колясках. Они дают мамам работать дистанционно на компьютере или читать книги, вышивать, так как они могут продолжительное время увлеченно дергать подвешенные в кроватке или манеже игрушки или музыкальную карусельку.Они любят играть с кастрюлями или ковыряться с чем-нибудь еще. Они с удовольствием слушают музыку или мамины песенки, их развлекают потешки… Вот все что угодно не возьми про детей- ничто не будет про мою младшую дочь, хотя со старшей очень многое из вышеперечисленного работало. С младшей все иначе . Гуляя с дочкой, завидую 85% других мамашек, потому что такого беса как у меня дочь редко увидишь где. Другие ходят спокойно за руку, моя руки вырывает и прет на проезжую часть, если видит таковую в пределах досягаемости. Другие ковыряются в песочнице совком и ведром, моя в песочнице только валяется. Другие в воду боятся заходить, моя с разбегу в нее ныряет. Другие башенки строят, моя их только ломает. Мячи, возилки, толкалки, вставлялки, нажимлки…- создается впечатление, что не интересно ничего сколько не показывай ей как играть и не пытайся заинтересовать. Лезет либо на самую высокую горку на площадке, либо на сломанную, если таковая имеется. На горшок и то садится задом наперед. И тд и тп. Во всем и всегда. Мы с мужем тонкие и высокие, она родилась толстая и короткая и сейчас ниже всех сверстников, в том числе тех, чьи родители ниже нас с мужем. Кто-то говорит, что как держит своего ребенка на руках, так нежность и любовь накатывают. Мою на руках держать было невозможно никогда, она вертелась и крутилась как вша на гребешке, а потом и вообще стала вырываться, ее и не обнимешь и не приласкаешь, только редко и буквально две секунды. И за что мне такое счастье, это ж свихнуться можно. И что впереди ждет неизвестно. Муж любит дочь, тоже старается много заниматься и гулять, скандалов в доме нет и не было, все тихо мирно, беременность без стрессов, все условия. А результат вот такой. И обратно не засунешь, как говорят, хотя очень хочется иногда.
Я надеюсь, что хоть кому-то это поможет еще тверже держаться своих убеждений. Стоит ли рисковать особенно если не очень всего этого и хочется?
Да, существует серый цвет, помимо белого и чёрного. Но, …существует море оттенков белого(молочный, белоснежно-белый), чёрного(сёро-чёрный, тёмный чёрный). А также море др. цветов (розовый, жёлтый, зелёный). Можно жить ориентируясь цветами радуги. Необязательно для этого заводить детей. Да, многие не хотят их, а после рождения ребёнка они сожалеют об этом и он является их смыслом жизни…А если нет??? А что, представим на минутку, если ребёнок появится на свет, а Вы поймёте , что против. Сочьтёте это бременем…»Сто раз померь, один-отрежь». Подумайте ХОРОШЕНЬКО над тем, стоит ли заводить детей, ведь это ИЗМЕНИТ не толька Вашу, ну и ЕГО ЖИЗНЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Алевтина, вот у меня так и получилось…Родила, сейчас сыну почти 4 годика. Еще с рождения его свекровь на уши подсела, какие мы с мужем плохие…Я честно полтора года пыталась быть мамой, под вопли и крики свекров…Как итог: вытрепанные нервы, ребенка я так и не полюбила, он живет со свекровью, а мы с мужем в другом городе. Даже муж ненавидит свою мать за то, что она сделала…И как жить дальше непонятно……Каждый день задаюсь этим вопросом… Может, если бы тогда мы жили далеко от родителей, у нас и получилось бы быть родителями????В свои 24 ненавижу эту семью, эту жизнь((
Да, жизнь нужно, просто необходимо начинать отдельно друг от друга: я имею ввиду от своих и его родителей. Ничего хорошего, как правило, в большинстве случаев, не выйдет из этого. У меня мать вроде хорошая, но я даже подумать боюсь, если рожу-она запилит. Итак, всё не так. неправильный образ жизни веду и и.д. Мне почти 31!! Я сама решу, как мне жить. Ну не хочу я детей, по крайней мере пока что, а …может и вообще не захочу. И что мне диктовать, мне уже СТОЛЬКО лет!! Я не являюсь маминькиной дочкой, просто систематически она мне делает мозг, а тут ещё и сестра подключилась. Достали с ЭТОЙ ТЕМОЙ! Свекровь не лезет , хоть в этом повезло, она у меня тактичная очень. И какой не такой образ жизни я веду? Не курю, не пью, не шляюсь! А то, что не хочу быть мамой-почему я должна объяснять как и чего, оправдываться? И Вам не советую. Ребёнок тут, конечно, не причём, а секрови научитесь говорить НЕт! Вы взрослый человек. А жизнь ненавидеть не нужно, прежде она дана Вам! А семья-это лишь часть Вашей жизни. Жизнь-прекрасна, живите и радуйтесь. Попробуйте наладить отношения с Вашим ребёнком, ведь он-Ваш. Хотя выбор, конечно, исключительно за Вами! Счастья Вам и удачи!
У меня нет четкой позиции, хочу ли я детей. С одной стороны, да, я готова привести в мир маленького человечка, дарить ему заботу, любовь, давать знания и не навязывать свою точку зрения, никогда не срываться на ребенка, ведь он не виноват, что появился на свет. Ребенок должен появляться на свет из любви, из гармонии. Животные размножаются исключительно в брачный период, люди могут круглый год, а могут и предотвратить появление потомства. Сколько у человека чудесных возможностей, если отбросить рамки стереотипов.
В подобных топиках на форумах часто почти все разделяются на тех, кто за детей и против. Часто каждая из групп агрессивна и навязывает свою точку зрения. Первые — типичные представители давления социума, вторые — агрессивные борцы, если агрессивно навязывают, приходится и агрессивно противиться.
Однако за всей внешней мишурой есть жизнь каждого из нас как личности. К примеру, при моем положительном отношении к детям, я не уверена, что хочу их. И дело не в самих детях, а в том, ЧТО я им могу дать. Будет ли у нас с супругом в дальнейшем достаточно средств, чтобы не получалось так, что всё для ребенка, а для себя никакой жизни? Сможем ли мы нанять няню хотя бы ненадолго, чтобы я не ставила крест на реализации себя как личности? Бабушки-дедушки — есть, но ситуация такая, что не мы бы не оставляли с ними ребенка или детей, подробности долго объяснять. Мы сейчас-то без детей не шикуем, у нас не было свадьбы как праздника, свадебного путешествия и так далее, не вся мебель есть в доме. Супруг хочет детей, но абстрактно когда-нибудь. При этом у него есть брат, с которым он нянчился, он знает, каково с маленькими детьми. И муж любит упоминать, как это тяжело, как детям жизнь отдают, что я вот молодая без опыта не знаю, каково это. Да, не знаю. Но если я болею и не могу сделать уборку в доме, от мужа не дождешься. Не то что бы он ленивый, он реализуется в творчестве, прилежно работает, помогает в хозяйстве как может (не супер как может, но он старается, и он такой человек, до уборки у него просто руки не доходят, он не бездельничает). Это я после учебы успеваю при желании приготовить полноценный ужин, все убрать и так далее, а еще уроки, а еще диплом, а еще практика по учебе, в каникулы денег заработать. Сейчас я изменила свою точку зрения, и я вместо роли типичной загнанной жены больше стала уделять времени нам двоим, своим хобби, своему творчеству (о да, я тоже человек), мужа всё абсолютно устраивает. У нас гармоничный союз, но места детям я в нем пока не вижу.
Мне тут могут возразить, что мы еще очень молодые и не встали на ноги. А что значит встать на ноги? Большинство мамочек загнанные, потому что не могут хотя бы иногда оставить ребенка няне или бейби-ситтеру для реализации личной жизни и пригласить хотя бы раз-два в недельку повара или заказать еду на дом, плюс эти мамочки подрабатывают нередко по удаленке и считают каждую копейку. Потом всю жизнь попрекают ребенка, что родители ему ВСЁ отдали. Кто просил…
Я спросила супруга, ЗАЧЕМ конкретно ему дети. Он ответил, чтобы оставить потомство, типа это смысл жизни. Где тут смысл? Когда мы стали жить вместе, у него не было ни копейки про запас при нормальном заработке, ему в голову не приходило откладывать денежку с мечтами о семье. Сейчас тоже плохо удается пока копить, живем отдельно от родителей. Выходные часто не проводим вместе, он весь в своем хобби. Не думаю, что ребенок превратит нашу жизнь в сказку. Для него дети — галочка как еще одно достижение нормального признанного социумом человека, а не новый человек, которому необходимо познать этот мир.
Думаю, у нас появится любимый и желанный ребенок, если у нас будет достаточно материальных средств, если мы не будем зависеть от собственных родителей, потому что отношения с ними, увы, оставляют желать лучшего. Мой супруг и я сами были рождены для галочки. Если я не почувствую, что могу реализоваться не только как мать, но и как женщина, как человек, то ребенка не рожу. Многие могут возразить, а не сбежит ли от меня муж к женщине, которая родит. Я люблю мужа, но еще у меня есть моя жизнь, и лишиться ее я не готова ни за что. Многовато написала, спасибо тем, кто прочел.
Спасибо за искренность. Согласен с вами. Детей надо рожать только по любви и только по желанию женщины, потому что вся работа и забота по поднятию ребенка (в еще одни рабы общества в идеале этого общества) ляжет только на ее плечи (потому что мужчина в первую очередь думает о себе, потребитель, так воспитывает это общество, и это очень удобно на самом деле, хоть и несправедливо по отношению к женщине). Меня тоже родили для галочки, точнее для старости и чтобы добро было кому оставить. Пункта «любовь» у родителей не было. Честно отвечу: при том, что родители дали мне еду, кров, образование, материальную поддержку, я не был с ними счастлив. Мне никогда не давали моральной поддержки, любви и ласки. Только требования, долг и чувство вины, если не выполнил их ожидания/указы, требования. Наши отношения теперь только на чувстве долга. Партнерские, по душам не говорим вообще — мы разные люди, нам не о чем говорить. Потому что любое мое мнение, отличное от их будет воспринято неправильным и в штыки, в путь пойдут манипуляции, психологический шантаж и унижение, чтобы добиться исполнения в моем лице своих эгоистичных мечтаний… к счастью, уже безрезультатно. Я прекрасно вижу, что бывает с детьми, которых родили не по любви, т е не по личному выбору, а через давление социума: это очень часто несчастные люди, которые почти всегда проходят через домашнее насилие. Потому что ненавидеть причину своих лишений (ребенка) — это естественно. Но ненавидеть не открыто, потому что «детей НАДО любить», а исподволь, негласно, не на словах, а действиях. Слова-то у таких людей слаще меда, сугубо правильные, а на деле сплошной эгоизм, а иногда и фанатичное следование общественной морали. Почему? Потому что сами думать не умеют и даже мысли нет, что выбор можно делать самому, а не по указке свыше. Для примера — мои родители типичные воспитанники превалирующего мнения, при этом мать не читает книг (раз в год женский романчик), делает выбор не по тому что ей лично хочется, а потому что это положено ей по возрасту, половой принадлежности и т. д. (я плакал когда предложил в магазине на выбор ей два полотенца — малиновое и синее, так она сказала — синее не надо, потому что цвет мальчишеский). Отец это вообще отдельная песня — типичный маменькин сынок, инфантильный и живущий в красивой сказке, далекой от реальности — отрицательной стороны жизни не замечает и игнорирует. Да это и у матери такая беда (видать огрехи советского воспитания) — отрицательное с человеком НИКОГДА не случится, а вот если вдруг случается — дикое удивление и неприятие,а еще неверие. И вот такие люди и рожают детей, на самом деле сами не понимая для чего. В основном слышу от таких людей ответы на почему завели ребенка: «потому что надо», «чтобы не скучно было», «чтобы род продолжить», «чтобы выполнить долг перед обществом», «чтобы в старости стакан воды подали», «чтобы как у всех», «потому что муж захотел/мужа удержать», «потому что аборт — грешно», «потому что залетела/само получилось»… и крайне редко слышу/читаю, что ребенка родили именно из-за любви и по полному (и обоюдному) желанию. Вот потому и общество вокруг нас такое жестокосердное. Ведь особо ярых детолюбителей, пролайферов не по любви родили и часто ненавидели. И из зависти и личного эгоизма, страха перед тем, что их красивая (грустная и несправедливая на самом деле) сказка рухнет, продвигают свою «мораль» (да, вот так в кавычках) в массы, закабаляя психологически, подчиняя, лишая свободного выбора (и счастья) наивных или юных жертв.
Американец — это не «априори враг», как вы пишите ниже… Американец — это друг и партнер, но американская психология отлична от отечественной, ибо сама история USA не похожа ни на одну страну…. нет такой нации «американцы» — есть понятие «американец» — т.е. житель США, но изначально в Америке жили индейцы — коренные американцы, благородные люди — а потом в Америку прибыл Колумб и иная «братия» со всего мира — искатели приключений, для которых не было закона кроме силы и денег… Прошли годы и века с тех пор, и Вы теперь серьезно считаете, что американская психология — это мировой эталон?
Возможно, это Ваше личное заблуждение, нет желания продолжать этот бессмысленный спор….
Поддержу Василия. Мудро. Умно. Логично. и на ФАКТАХ.
Тут пятибальной оценочной шкалы недостаточно, чтобы выразить, насколько Ваш пост великолепен во всех отношениях. Четко, грамотно, хорошим стилем, обоснованно, аргументированно, просто и разумно. Желаю Вам успехов как в творчестве, так и во всем остальном. Если у Вас когда-нибудь будут дети, то у них будет все хорошо с такой матерью как Вы.
Согласна. Каждый вправе сам поступать, как хочет. Да, мужчина-это лишь часть Вашей жизни, а не вся . Уйдёт к др, которая родит, значит-счастья им, я думаю так. Мужчин на свете много. А часто они уходят наоборот, из-за наличия детей, ссоры с женой, скандалы в семье. Да, возможно будет очень тяжело, если уйдёт, ну ещё тяжелее, если бросит с ребёнком. И вообще, не являюсь мужененавистнецей, ну скажу так-мужик сегодня один, завтра-др, а Вы у себя одна.
«Мужчин на свете много: сегодня — один, а завтра — другой, а Вы у себя одна» — это рассуждения не зрелого человека, ибо человек в этой жизни живет не только для себя, но и для для любимых людей (родителей, мужа/жены, детей…), тот, кто живет лишь для себя — умрет в одиночестве и некому будет в трудную минуту подать стакан воды… И памяти о таком человеке не останется ни у кого….
Василий, а с чего Вы взяли, что если у Вас будут дети, то они будут Вам подавать стакан воды? Или Вы детьми исключительно для этого обзаводитесь? У нас в подъезде половина жильцов — пенсионеры, дети которых у них даже не появляются, не говоря уже о воде. Один раз дедушке плохо стало, так он, слава богу, хоть к нам смог спуститься, чтобы я скорую вызвала. А когда я его сынульке позвонила, так сынулька меня еще и выругал, что мол, я его побеспокоила, подумаешь, плохо, дед типа не умер-ничего такого. Какая вода, Вы вообще о чем. ??? Так этот дедушка теперь хочет в дом престарелых -говорит, ему там лучше будет, так как бабушка умерла, у сына своя семья, и он о нем заботиться не будет, а только квартиру ждет. И что, это единичный случай? И откуда Вы знаете, что у Вас так не будет? Здесь люди совершенно правильно писали — рассчитывать Вы можете только на себя, т.к. Вы будете с собой до конца Ваших дней, а дети рано или поздно уйдут, и какие у Вас с ними будут отношения — один бог знает. Может, они Вас еще и на улицу выгонят и квартиру отберут))) — и такое может быть. Так что все правильно — не хочешь- не рожай, а реально детей надо рожать, когда уже «офигеть как хочу-не могу» их иметь, а не для стакана воды. У меня например тоже детей нет — и я их не хочу и не планирую, так как да, я не готова- вставать по ночам, убирать какашки и горшки, отказывать себе во всем и т.д. Если бы я была дочерью арабского шейха или нефтяного магната — возможно, я бы и пересмотрела свою позицию, когда один слуга — нянчит, второй-готовит, а третий жопу вытирает. Так что когда рожаете — думайте, ребенок навсегда, назад его потом не вставите))
Детей нужно правильно воспитывать, тогда они будут питать к своим родителям любовь и уважение до глубокой старости (даже до их смерти )…. И я точно знаю, что у меня так не будет, как у Вашего соседского дедушки — я знаю, как воспитывать детей, чтобы они выросли полноценными членами нашего общества, а не уродами, не знающими морали и не помнящими, не уважающими ни родства, ни возраста…
«Детей нужно правильно воспитывать» — это замечательно, только Вы не забывайте, что когда Ваш ребенок женится/выйдет замуж- Ваше воспитание скорее всего закончится, так как сын/дочь будут находится под большим влиянием своего мужа/жены. И в первую очередь думать будут о них. А какая у Вас будет невестка/зять — никто сказать не сможет. Примеров миллион, когда детки до женитьбы -особенно сыночки кстати)))) до женитьбы «золотые» были, а как женились- куда все делось- интересно. Так что я бы на Вашем месте не зарекалась. И до Вас пытаются донести, что дети не являются гарантом безоблачной старости или благополучия в этой самой старости и рожать их для этого не следует, так как гарантии- никакой. А рожать их надо только по большой любви к ним, когда человек ГОТОВ отдать ребенку, отказав при этом себе и не думая, что это все ради того, чтобы ребенок смотрел за ним в старости.
О том, что детей нужно правильно воспитывать(поспорить с этим утверждением трудно), стоит убедительно рассказывать тем, кто их, детей, хочет и рожает, а не тем, кто отказывается от их рождения. У большинства участников темы проблемы с воспитанием детей, возможно, и не встанет. А вот у тех, кто имеет детей, эти проблемы всегда были ,есть и будут, но, к сожалению, решить эти проблемы и воспитать своих желанных детей должным образом смогут далеко не все. Об этом свидетельствует состояние общества в данный момент.
Магдалена-капните глубже а как именно этот ДЕДУЛЯ строил свои отношения с ЭТИМ конкретным СЫНОЧКОМ? Что из него такое гавно выросло? Вот тут и была проблема-что возможно жил этот ПАПОЧКА для себя..не любя этого ребенка зато в старости….подайте стакан воды…вот и всё… да..бывают иногда случаи черной неблагодарности-но как говорится в семье не без урода..а с Богом и это можно решить-все можно исправить если не требовать ни от кого ничего -а давать Добро и отпускать..во вселенную..
Ваше право так думать! Считаю себя вполне зрелым человеком. Вы не считаете..Ну, Ваше право и Ваша точка зрения(учитывая, что Вы меня не знаете…интересная позиция. А что, те, кто имеет детей, зрелые люди? Зачастую, к сожалению, нет, увы. Порой вообще либо дети , либо ведут весьма сомнительный образ жизни(ну, не все, конечно). Когда человек, которого ты очень любишь и готов всю жизнь пройти с ним рука об руку, тебя предаёт…вот тогда бы мы с Вами и поговорили бы, видимо у Вас такого не случалось(ох, я хоть и независтливая натура, ну Вам завидую уже!). А причём здесь жить для себя? Наслаждение собственной натурой-это и есть любовь к себе, а вот-удовлетворять свои исключительно потребности, думать о себе-это эгоизм; чувствуете разницу? Мужчина не факт , что будет с Вами-может влюбиться в др, например, уйти из жизни и т.д. И что, тогда? Вешаться? Часто у мн людей так и происходит-муж после 30 лет брака уходит..а дети уезжают, к примеру, фиг знает куда…Вот Вам и жизнь во имя семьи! Что касаемо одиночества-оно я думаю в принципе невозможно, если человеку это необходимо можно всегда найти др человека , просто не всегда те, кого люди находят, их устраивают. Поэтому они предпочитают быть одни. Люди разные-бывают интроверты, бывают экстраверты. Каждому своё! А одиноким чувствовать себя можно и в вполне целой семье, полноценной, и в толпе! Такое ощущение сложилось, что Вы меня прямо запугиваете одиночеством! Умоляю, не стоит. Лучше почитайте книги Роджерса, американский писатель. Странно…тема-я не хочу детей…если у Вас др позиция-почему Вы здесь на данном форуме? Смешно.
Зачем читать американских писателей? Американцы — люди совершенно иной психологии, и литература их с таким же подтекстом… Я живу в России, но каждую неделю общаюсь лично с американцами (и мужчинами, и женщинами и молодыми, и пожилыми) — поэтому ясно вижу, что их мировоззрение сильно отличается от нашего, русского…
Конечно, оно свободнее. Что это за национализм такой? Если сразу американец то априори враг! Без разницы кто… Глупо. Сразу видно, что вы зажатый, зазомбированный патриархальными устоями человек. Еще, похоже, и православными догмами. Мне остается вас только пожалеть, потому что вам дик свободный выбор человека, иначе бы вы тут не отписывались. Вы думаете вас воспитали «правильно»? Нет, как раз наоборот. Вас воспитали рабом. Это рабская психология. И воспитать вы можете только раба. Но тот, кого воспитывают излишне «правильно» (т. е. лишая личного выбора), часто восстает против такого воспитания и родитель получит обратный эффект. Даже с проклятиями от своего дитятко, которое завел только ради долга и прислуги в старости. Искренне сочувствую вашим детям.
Прежде , чем рассуждать об американцах, получше русский язык узнавайте, ибо с грамотностью у Вас проблемки имеются, с грамматикой и орфографией, кстати, тоже. Ни в коем случае не оскорбляю, а констатирую факт. Какую литературу читать-разберусь сама, что мне интересно!
Эдуардик.. Василий на сайте Давно. и сколько Он дал умных советов и помог людям-я видела. Так что вы глубоко заблуждаетесь насчет его недальновидности и ограниченности. Вы банальный подлиза-каждый комент у вас вызывает приступ собачьего восторга -и приступ свободолюбия…никто не душит вашу свободу-вам пытаются и уже не один человек внятно объяснить- что есть ФАКТЫ -американцы иные люди и ода у ни нет…что они и пропагандируют во всем Мире.никакого национализма близко нет-вы бредите.
Шопенгауэр умер прожив в одиночестве. Оскар Уайлд умер в одиночестве имея и жену и детей. Эдгар По умер в одиночестве. О Шекспире жаль неизвестно. Да Винчи умер окруженный учениками или еще по легенде на руках короля Франции… И подобных им еще много, но в тысячи раз больше армия тех, других, у кого и супруги и дети имелись, кто тем не менее умер в одиночестве и о ком не сохранилось никакой памяти, ни следа.
Вот и я о том же. Спорить?? Со мной??? Уверяю, себе дороже (ну, вернее Вам). Я читаю не только русскую, ну и зарубежную литературу. Убеждена в том, что спор-весьма бесполезное занятие в принципе, особенно со стрельцом (по гороскопу), я в него верю. Наша душа, как известно, — бессмертна. Так что, на мой взгляд, не имеет никакого значения национальность, возраст, пол. По крайней мере, несущественно. Да, я человек достаточно гордый, конфликтный, так что не порьте себе лишний раз настроение. Переубедить меня вряд ли сможете, а нервы потратите. Да и если (я так сужу по Вашей «писанине») недостойна Вашего столь почтенного внимания!!!!
Вахахах! Алевтина…давай со мной-со стрельцом поговорим….что из этого выйдет-запугала ты нас..аж дрожим …
заметьте, я лично с Вами, неадекватным персонажем той еще сказочки, не разговаривала. А вы как всегда и тут тяв и там тяв.
Друзья!всем здравствуйте!не ругайтесь пож-та особенно в такой щекотливой теме..у меня ситуация хоть вой.в браке несколько лет.муж ощутимо старше.хочет детей.я не хотела да и здоровье честно оставляет желать лучшего.отношения напряженные.в последнее время стала задумываться о ребенке.но не могу сказать чтобы желание было…это больше интерес чем желание..но вот здоровье без комментариев…и не знаю что делать отпустить мужа на поиски семьи или тУжить дальше вместе..свекровь и теща все ждут не дождутся.уже на языках мозоль про внуков..
Раз нет истинного желания заводить ребенка — не заводите, ибо насилу мил не будет (очень плохо жить ребенку без любви). Не насилуйте себя, не прогибайтесь под натиск окружения. К тому же за здоровье опасаетесь, а беременность и роды вас здоровее точно не сделают (враки все это). Раз мужу плевать на ваши желания, ваше здоровье — он эгоист. Отпустите его, пусть идет ищет женщину, которая будет ему инкубатором. Ищите себе человека, который будет прислушиваться к вашим желаниям. И будет вам счастье.
Дарья, Вы в первую очередь должны задумываться-о рождение ребёнка для себя и мужа, а не для осуществления планов тёщи и свекрови. Ничего хорошего из этого не выйдет, не им решать такой важный и ответственный вопрос-рождение малыша. Лично у меня-похожая ситуация, тоже большие проблемы со здоровьем. Ну муж не настаивает. Держать никого и никогда не стоит, кто Вас любит по-настоящему, т.е. искренне, не уйдёт. Он же выбрал Вас, а не плазму в магазине с набором специфических функций. В данном случае (если речь идёт конечно уже о женщине), воспроизводство потомства. Ну правда мне повезло больше-у меня нет желания(ну, по крайней мере на данный момент) иметь ребёнка, это тяжёлая (в моём случае точно) беременность, роды.Не…я к этому не готова…может вообще, а ..может..лет так через пять…кто знает?У меня и сестра поздно родила и ничего-норм всё. Я бы Вам посоветовала выждать немного(хотя бы!) времени-глядите и со здоровьем наладится..кто знает.Наша жизнь-штука АБСОЛЮТНО НЕРЕДСКАЗУЕМАЯ, поверьте. Что касается мужчины-мир с него не начинается и им не заканчивается…Уйдёт (ну в Вашем случае может просто запугивают Вас специально), скатертью дорожка. Существует масса надёжных, хороших мужчин. Это всего лишь вопрос выбора и времени. Желаю Вам поправить здоровье, а лучше выздроветь !!!
Эдуард, Алевтина: полностью с вами согласна, даже нечего добавить. Всех с Новым годом, любви и счастья.
Спасибо большое, Магдалена! Вас тоже с Новым годом! Большого сачстья и здоровья крепкого!!!
Такими темпами, убежденно рассуждая об отсутствии материнского инстинкта и невозможности его возникновения, далее о своем эгоизме и еще раз эгоизме, о бесконечном неимении средств и возможностей хотя бы для одного ребенка (если и достойно воспитать вы не в состоянии без бумажных купюр), МЫ вымрем лет так через 50-60, а то и раньше, граждане-товарищи эгоисты.
П.С. мне 21 год.
Не волнуйтесь. Пока будут такие, как вы — не вымрем. Но я никогда не поблагодарю вас за это, ибо в моих глазах вы только жалкая раба. А человечество может медальку и повесит. Посмертно. :)
Мне кажется спорить об этом бесполезно… Это две разные и абсолютно противоположные точки зрения… Просто каждый рождается для выполнения своего предназначения… Если бы опять же все женщины думали только о детях и семье, то не было бы у нас таких балерин к примеру как Майя Плесецкая и т.п. В некоторых ситуациях действительно наличие детей тормозит карьеру и выполнение предназначения….Так что не судите, да не судимы будете….
Отсутствие материнского инстинкта довольно редко встречающееся явление в целом к численности всего населения (встречается даже реже, чем бесплодие), так что никак на вымирание человеческого вида не повлияет.
Да, стоит взвесить лишний раз свои способности воспитать достойно ребенка без бумажных купюр. В подобных размышлениях нет зла, лишь практический ,трезвый и сознательный подход.
Встречный вопрос — по какой неизвестной причине очень многие, имеющие детей «традиционалисты» не в состоянии оказываются достойно воспитать своих детей ни с наличием изрядным купюр, ни в противоположном случае — без наличия купюр? Позволю себе предположение — может это оттого, что появление детей никак (либо очень незначительно)не влияет на уже сложившуюся личность человека и на его способности в том числе и к воспитанию детей?
Эдуардик, да вы просто педик! Судя по ярым выступлениям на протяжении всего ЭТОГО балабольства. ХА!!! Ну вообще!)))))))) Ладно, оставайтесь, я выхожу и больше писать ничего не собираюсь, ибо незачем! ;)
Да будет Вам известно, Марья, на мой взгляд, Эдуард-скорее всего девушкой и является, просто псевдоним такой. Не будет мужчина начитанным таким, грамотным и т.д. А эгоизм не заключается в рождении детей. Рожают и оставляют в дет. домах, интернатах, бросают на произвол судьбы. Ведь многие несчастные дети рождаются, к сожалению, в весьма неблагополучных семьях. Они получаются -не эгоисты? Что за бред! Если суждено человеку (ему свыше) иметь детей, то так, а если нет… Уходите, Вас никто не задерживает! Если Вы противоположного мнения (т е наоборот, считаете нужным иметь дитя), то зачем на данном форуме вступаете чуть ли не в конфликт, отваёвывая свою точку зрения, монополисткой являетесь что ли? Рожайте и считайте, что несёте флаг перед лицом общественности! Заходите на др форум мамочек там или любителей детей , Вам там будут рады. Опускаться до таких низких оскорблений, как Вы, -это просто крайне возмутительно и аморально. Хотя…многие(не все, конечно, большинство) , которые имеют детей и большие проблемы с интеллектом, да и с моралью тоже(алкоголь, распутство), отсюда- дети «по залёту». Зато выставляют себя не весь кем-…типа геройство, родили, ах какие молодцы!
Что-то все замолчали…хм..Может родили уже…Шутка! Всех с Днём Святого Валентина! Всех благ!!!
Вас тоже с праздником! :) Может все проще: случилось чудо и все стали терпимее к чужому мнению)))
Знаете что самое паршивое в ситуации когда не хочешь детей? То что не хотят в основном женщины. Жить одной бесспорно хорошо, свобода действий, никто не давит на мозг, только вот очень скучно и тоскливо. В моей жизни был серьезно всего лишь один мужчина, остальные отшивались еще во время романтического периода. Угадайте в чем проблема? Да-да, именно в этом. Стоит лишь слегка упомянуть, что дети ни коим образом не входят в твой план на жизнь, то сразу начинается: «Ты шо не баба? Эгоистка! Шалава! (вот тут вообще моя логика хромает), На фига ты вообще родилась?» Или ступор и зависание. Эта одна сторона медали. А вот другая. Мужчины- чайлдфри к великому сожалению оказываются зациклены на собственном комфорте. Т.е. будет показная романтика, будут слащавые слова а так же оооочень вероятен извращенный секс. Но! Стоит с тобой случится какой либо беде, сей товарищ исчезает в неизвестном направлении. Я не говорю что все такие, может мне так просто жестко не везет, рассказала что знаю на собственном опыте. Так что девочки, мнение бабок-теток вам должно быть до одного места. Печально лишь само тягостное одиночество, учитесь быть сильными, дорога не из легких.
Светлана, почему сразу одиночество? НЕТ! не опускайте руки, хорошие и надёжные мужчины тоже существуют, правда их очень мало! Ищите, не останавливаетесь, многие очень долго ищут и находят-вот результат! И не все мужчины хотят детей. Просто найдите того(понимаю, сложно, но возможно), как в песне Билана»невозможное возможно»; с которым будите смотреть в одном направлении. А таким товарищам, которые бросят в беде( вопрос-на кой чёрт он нужен?), которые считают, что женщина(она же баба, по их мнению), только и создана для рождения детей, так вот и скажите-найди себе бабу, именно бабу, достойную тебя(ха-ха), которая наделает тебе подобный, надо же продолжить свой род, потомки такие же как сам, мягко говоря…промолчу. И пусть катится на все четыре стороны. Ещё раз повторю-одиноким можно чувствовать себя и в толпе, и в вполне полноценной семье! Счастья Вам и найти желаю достойного человека!
«Дефицит настоящих мужчин-не повод цепляться за уродов» (Коко Шанель). Если бы мужчина Вас любил, он бы попытался Вас переубедить -настроить на рождение малыша. И , соответственн, обязательно поинтересовался почему Вы так категорично настроенны против появления на свет продолжения Вас же. А не осыпал бы Вас упрёками и претензиями…. И подумал, может это он виноват, раз Вы не желаете обзаводиться детьми, значит он-не опора и поддержка, а разочарование и недоверие, ощущение неизвестности в дальнейшем… Делайте выводы. А что касается мужчин, то-просьба не грести под одну гребёнку и не обобщать.
Ну, может, конечно, но сомнительно что-то! Вряд ли. Об этом ( я имею в виду толерантность) можно только мечтать!
Читаю комментарии стольких людей в этой теме и на душе больно — как много в мире нежеланных, недолюбленных в детстве взрослых. Сколько ошибок в воспитании допустили их родители! По своей ли воле, по наитию, по чужой указке — теперь уже и не важно, ведь за эти ошибки теперь в ответе не родители, а их дети (уже повзрослевшие).
Откуда у женщин возникает нежелание иметь детей, а то и вовсе страх беременности, родов, страх ответственности за этот выбор? Разве гармоничная личность боится своего выбора и ответственности за него? Конечно, я ни в коем случае не оспоряю тот факт, что есть процент людей, осознанно не желающих иметь детей. И я ничуть не осуждаю их выбор. Но сколько в мире девушек, которые отчаянно боятся неизвестности! Сколько в мире молодых людей, которые страшатся ответственности за семью. О внутренней гармонии тут речи нет и быть не может.
Да, Вы Анастасия правы, скорее всего так и есть! Часто люди имеют проблемы, идущие далеко из детства. Это и комплексы, и неуверенность в собственных силах(в том числе, в том, что не станешь хорошей мамой, неумека и тому подобное), порой и страх -быть похожей, на свою мать, к примеру! Да простит меня Бог за эти слова. О гармонии точно речи быть не может! Ну зачем Вы зашли сюда, видимо тоже нет гармонии и очень большие проблемы. ! Особенно мне «нравится» позиция тех людей, которые говорят-взрослые типа уже, а не дети, какого фига детство виновато и родители. Знаете, это тоже самое( на мой взгляд), когда девушку в подземелье держали лет так 20, а затем выпустили и через 10 лет(ей 30), мол, чего ты всё равно загнанная. Да, не долюбили, поэтому компенсируют дети(уже повзрослевшие) , живут ради себя, с короной на голове и пропагандируют чуть ли не нарциссизм. И ответственность тут не причём, ибо люди, сознательно отказывающиеся от детей, часто ответственны и на работе, и по хозяйству, и вообще по жизни!
У меня есть своя, так сказать, теория на этот счет..конечно, эта идея не нова.Но все же…мне кажется, каждый человек рождается с разным процентом мужественности и женственности в себе. И у кого -то это крайний полюс (мега-женственность, любовь к детям и т.д.), а у кого-то преобладает более мужской психотип. Я никогда не была «мужланкой», но всегда замечала в себе абсолютно неженственные свойства — нет дикого умиления перед детьми, отсутствие интереса к рюшечкам-цветочкам, беременность и все что с ней связано до тошноты вызывает отвращение, как-будто это унижает мое некое мужественное начало). И, думаю, такое распределение мужественноти-женственности нормально.
Да, Алиса, я с Вами согласна. Я тоже никогда не была пацанкой или мужланкой, но в тоже время люблю цветы и в букетах, и в интерьере, розовое, рюши , туфли, платья. Ну при этом и кроссовки иногда с джинсами. Ну, в то время, я знаю немало людей, которые мужланки и в юбке фиг увидишь-а родили и любят своих детей. Хотя…так у них получилось, я имею в виду нежелательную беременность , а по мере воспитания-полюбили сыновей и дочек. Ну, доля некая в Вашей логике, безусловно, присутствует. Да и почему люди, женщины или мужчины, не хотят детей-это лично их дело, а оправдываться на сей счёт-неблагодарное, неуместное занятие.
Насчёт распределения женственности и мужественности (фемин и мускуланн) -норма в пределах. А вот гипер или мега(что в принципе почти одно и тоже), это тоже не есть хорошо. Чересчур женственные девушки как правило вообще ведут себя как амёбы, неприспособленны к жизни (большинство!). А мужчины гипер мужественные-очень, как правило, жестоки и надменны, не умеют сочувствовать и сопереживать другим. Так что в данном случае-золотая середина(это моя точка зрения)-благое дело и для самого человека, и для окружающих.
Случайно наткнулась на данную тему и сделала вывод: все кто не желает иметь детей живут стереотипами, мол, все «детные» неудачники, нищие, не образованные, больные, толстые, не красивые и т.д. Может я вас удивлю — но нет. Мне 24, мужу 26, у нас желанный сын, бизнес, свой дом и прочие блага. Придерживаюсь мнения, что сначала нужно заработать, а потом рожать. Плодить нищету конечно не есть хорошо. Чтобы женщига не выглядела уставшей, злой и не довольной жизнью (опять же стереотип) сущесьвуют такие люди как няни и помощники по хозяйству. Времени и на себя, и на учебу, и на самореализацию остается уйма, и при этом твой ребенок рядом и радует тебя. За год в роли мамы у меня не было ни одной бессонной ночи, никаких проблем с фигурой и здоровьем, скажу больше — появилась реальная мотивация зарабатывать больше, учиться новому, еще больше путешествовать и показывать этот мир сыну. Да, вы сейчас все такие мега карьеристы, путешественники и имеете по 5 образований, но вопрос, кому вы будете нужны лет через 50?) Вопрос риторический конечно, и скорее всего вы вспомните о тех, чьи дети сдали родителей в дом престарелых и не интересуются их судьбой, а я отвечу — при правильном воспитании такого не случится. Вывод: я и мой муж стали теми людьми, какими хотели стать, мы зарабатываем, путешествуем икайфуем от жизни, и ребенок никак этому не препятствует, а наоборот дает больше мотивации для всего этого. Не живите стереотипами.
Милана, ваш отзыв вызывает сильный скепсис. Очень уж пролайфом (фанатизмом) попахивает. Как прям вам хорошо ох и ах, одним словом, сплошная реклама на тему «плодитесь и размножайтесь». Или вам лет 17 и на жизнь смотрите исключительно в розовых очках. Не судите всех по себе или через призму телесериалов. Научитесь сочувствию и пониманию. Тогда не станете давать глупых советов.
Вау..Эдуард! Вы кому говорите-глупый советик? Человеку который родил и всем доволен и у которого все по вашим же понятиям в шоколаде? и которому не мешает ребенок? вы странный..-это Вы даете крайне странные непрактичные советы-за исключением Будьте собой. ничего от вас дельного не услышала. и на том спасибо.
Нет, мы не думаем, что все детные люди нищие и больные. Детные бывают разные. Просто одно кино, когда у нищего и больного дети есть и другое кино, когда у больного и нищего вместо детей есть разум ,чтобы не плодить еще и детей туда, нищих и больных. В том, что обеспеченные материально и зрелые адекватные люди хотят иметь и любить детей и заводят и любят их — в этом как раз никакой проблемы нет, это даже замечательно! Но на форуме речь не о том вовсе, а о нежелании иметь детей не только из экономических соображений, а просто потому что не хочется, ну вот никак вообще, даже имея и деньги и условия. А им родственники, супруги , друзья, соседи, сослуживцы говорят, и причем зачастую настойчиво » купи слона! Как так не нужен слон, все покупают и ты должен купить слона, у нас вот есть слон, у них вон два слона, все ведь хотят иметь слонов, слоны это чудесно, ну не понимаем мы, как можно не любить слонов, как земля таких вообще носит! Ты странный, ты просто больной наверное, псих и урод, хотя так-то все в тебе ничего со всех других сторон но вот только твоё нежелание иметь слонов несет в себе какую-то скрытую угрозу, так что давай ты лучше купи слона!» У многих есть и деньги, чтоб купить слона и место куда его поместить. Они даже порой разбираются в слонах лучше многих из тех, кто их уже купил. Но они их НЕ ХОТЯТ покупать себе! Так зачем им слона навязывать?
Отлично сказано. Если заменить «неприкосновенное» словцо «ребенок» на любую другую вещь, сразу раскрывается вся абсурдность пролайфа.
Милана сказал, что у них кроме сына в их 24 и 26 есть и дом свой и бизнес. Это неплохо, только стереотип таков, что в России в таком молодом возрасте никто или почти никто не добивается таких успехов без буфера в виде состоятельных родителей, точнее их кошелька. Если у вас не так и Вы принадлежите к тем единицам, кто поднялся так неплохо сам без родительской помощи а лишь за счет ума своего и трудолюбия… Тогда Браво! А если нет, так и нет. Просто тут люди многие говорят, что не надо детей, пока сами на ноги твердо не встали, а встать на ноги самостоятельно требует и сил больше и времени и способностей, если родителей богатых у самого нет. Кто-то еще и своих родителей финансово поддерживает, ибо у тех совсем все плохо.
Это, конечно все правильно. Только здесь берется и обсуждается, так сказать, средний класс населения — люди со средним достатком. Судя по Вашему посту Вы и Ваш супруг живете выше среднего уровня. И много у нас есть людей, которые могут позволить себе нянь и помощников по хозяйству, о которых Вы говорите? И что касается отсутствия проблем со здоровьем и фигурой — конечно,их нет и не будет при посещении бассейнов, спа-центров, фитнесов, пока «помощники» сидят с ребенком, и наличии хорошего, качественного питания, что тоже стоит денег и не маленьких. Мне просто интересно — сколько людей у нас живет подобным образом и такие бессовестные — детей не хотят — надо же))))? Здесь люди как раз пишут о том, что людям со средним достатком сто раз нужно подумать о том, что с рождением ребенка на себе следует поставить большой и жирный крест. Почитайте пост взрослой мамы с сыном. И как раз вот такая ситуация у нас, увы — норма жизни. То, что, описали Вы — скорее исключение. Я — взрослый человек — мне 28 лет, которому есть где жить и на что жить. Но я прекрасно понимаю, что с рождением ребенка мне на своей жизни придется поставить крест, так как средств на «помощников» у меня нет. Я не считаю себя мега-карьеристкой, просто я осознанно подхожу к этому и понимаю, что на данном этапе мне ребенку реально нечего предложить. Если бы ситуация изменилась, я бы возможно пересмотрела свою позицию. И думаю, что я не одна такая. Ребенок должен быть в радость, а не в тягость. Если человек готов полностью поменять свою жизнь ради ребенка — тогда конечно.
Согласен с вами, Магдалена. Если бы женщина чувствовала себя защищенной и обеспеченной, то решение завести ребенка ей далось бы намного легче. Вот если бы женщинам в нашей стране платили достойные зарплаты, чтоб они могли обеспечить себя от и до и ребенка (а не сидели бы на шее мужа, нередко пьющего или эгоиста), сразу бы отправляли в декретный отпуск при начале беременности (или с 11 недели), платили бы высокие детские, на которые можно содержать ребенка, предоставляли бы в роддомах качественный уход, бесплатно обеспечивали бы женщину мед. помощью на протяжении беременности и воспитания ребенка (и малыша в том числе), предоставляли бесплатно путевки в санаторий, вплоть до выделения бесплатного жилья и т. п. — вот при таких условиях, господа пролайферы и иже с ними, имеете право пенять, что женщины (и мужчины) не заводят детей. А когда жратва и медуслуги стоят бешено дорого, когда квартплата и прочие выплаты (школы-садики дорогое удовольствие) растут, как на дрожжах, а зарплаты поднимать не спешат, даже опускают на фоне безработицы… чего вы хотите? Создайте для женщин комфортные условия, тогда и приплод появится. Хоть биологию со школьного курса вспомните: численность вида растет только тогда, когда достаточно пищи и условия среды благоприятные. А так бред предлагаете, господа пролайферы, не с дитятко начинать надо, а с условий существования. Вот так мозги промывайте тем, кто тарифы и цены повышает. Или кишка тонка на власть-то пенять? Проще женщину слабую очередной раз пнуть… Противно на вас — тех, кто слепо высказывается в пользу культа ребенка. Это именно вы живете стереотипами и чужим (общественным) умом.
Эдуард, и вполовину меньше разных благоденствий было б достаточно. Но сады должны быть обязательно, для всех, без очередей, с доступной корману среднестатистического человека оплатой, с качественным уходом и присмотром. Затем — детское пособие и /или декретные, но для этого нужна белая зарплата для начала, а не то, что все еще дофига где рисуют в бумажках для укрывательства от налогов. Социальная защита. О ней в России люди еще очень долго будут мечтать.
Эргономичное пространство для мам с малышами ( это жесть, как я летом в России с непривычки намучилась с коляской по колдобинам и ямам на тратуарах, неремонтированных со времен моего собственного детства, и что еще хуже полное отсутствие пандусов везде, где им просто необходимо быть)
Конечно, желать можно и больше, но какой смысл, если нет и меньшего. Из того, что имеется, вижу только материнский капитал за второго, региональные выплаты за третьего и развитие детского-площадочного строительства. Возможно, есть что-то еще, о чем не знаю и не слышала. Но уже только это, приправленное щедро пропагандой, дало нам ощутимый всплеск рождаемости. На приросте населения это пока особо не отражается, поскольку смертность тоже не снижается. Но так как на программы по обузданию смертности требуют еще более серьезных вложений, а такое проверенное и чудодейственные средство как пропаганда на этом направлении «как мертвому припарки», то дешевле выходит взяться покрепче за рождаемость — там аудитория более сговорчивая и доверчивая ( женщины, так как последнее слово и решение в руках женщины, и потому именно ее нужно расположить к вопросу положительно всеми средствами), заранее настроенная на сотрудничество ( природный инстинкт), благодарная (и незначительной помощи рады до потери сознания, ибо давно отучены, а уж пол- мильона сразу в руки это просто приз), плюс коллективное сознание (у подруги/соседки есть кольцо, шуба, муж, дети- и мне надо, и наоборот: у меня есть вышеперечисленное- значит и подруге/соседке в том верное счастье, и чтоб было потом о чем с нею поболтать).
И к тому же, немаловажно, народ надо чем-то занять и отвлечь, чтоб не думал о политике, особенно внутренней.
Эдуард, как всегда в яблочко — даже нечего добавить.))
Рассуждать легко, а вот на деле-всё гораздо сложнее. Не все могут себе позволить карьеру(даже в случае по медицинским показателям). Ну если у Миланы, так всё супер, тогда почему, типа…случайно…она зашла на данный форум. «не хочу детей». Странно, если не сказать больше! Знаете, мне кажется странным тот факт, что «детные» просто чуть ли ненавидят «бездетных» . Те, которые не хотят детей, в большинстве своём нормально относятся к «детным», признают их точку зрения, а противоположного мнения относительно детей-просто опускаются до унижений, оскорблений, называя чуть ли не паразитами. Ребёнок даёт больше мотивации? Ну, раз для вас это такой неоспоримый плюс, живите и радуйтесь, зачем быть нетерпимым к др людям? Что они Вам такого уж сделали? У каждого своё понятие счастья! А что касается-» всё в Ваших руках», типа можно выздороветь, знаете, это из оперы как умирающему сказать:»встань и иди покорять горные вершины!». Считаю, просто безумие какое-то. Даже если человек и материально обеспечен и со здоровьем хорошо, каждому решать-это его выбор, зачем навязывать, мол рожай и всё. Что касается стереотипов, то зачастую многие и беременеют именно по этой причине(причинам:все родили в классе, в универе знакомые, подруги и тебе пора; возраст подошёл; мы(родители) уже двоих имели в твоём возрасте; дети-цветы и счастье жизни и т.д.)). А часто люди, так благополучно живущие (по их словам!) на деле оказываются хм…кучу кредитов за дом, за машину, короче больше самовлюблённости и амбиций!!
Элина, ищите мужчину, который разделяет вашу позицию по вопросу деторождения.
Часто, дорогие мои, нежелание иметь детей родом из детства. Человек боится теперь быть в роли только уже не ребёнка, а матери. А также быть похожим на свою мать. В большинстве случаев, не все, конечно. Если человек постоянно с самого детства ощущал отсутствие любви к себе, скорее долг, это, знаете, из оперы-«ну он (она) же мой ребёнок, надо же ей (ему) что-то дать, подарить, купить. т е о внимании, заботе, элементарном сочувствии речи вообще не идёт. Об опоре и говорить не приходится. Результат-человек взрослеет, сначала им можно манипулировать (особенно чувство вины), мол, мы тебя растили, кормили, образование дали и ты обязан теперь возвращать нам все средства и усилия, которые мы (родители) на тебя вложили. Упрёки, обиды с их стороны, что не потакаешь их эгоистичным желаниям. Затем, взрослый уже человек вынужден или не обращать внимания или не допускать к себе подобное отношение. Ну ведь порой весьма долгое время им могут манипулировать др люди, особенно те, кого он любит. Ведь это программа с детства, навязанная извне со стороны родителей: ты должен, обязан, да как ты смеешь ослушаться, возразить. ..Отсутствие любви толкает человека на обращение к себе, в духе нарциссизма. Всё просто. Моя мать, к примеру, всю жизнь от меня что-то требовала: ты должна работать (ещё в школе, кстати), ты краситься должна так, как я хочу. и т.д. А когда я начала сопротивляться, не разговаривали подолгу. Раз не по её-значит я обиженка, ты мне ни дочь и т.д. Так что рожать детей надо из-за большой любви к ним. В противном случае-разрушите жизнь не только свою, ну и ребёнка, который вырастит и ему будет ох как нелегко…
Не совсем согласна с Алевтиной, что детей не хотят недолюбленные в своем детстве. У меня противоположные примеры. Две подруги, состоявшиеся и хорошие матери, запланированно родили, детей хотели, любят. Со своими матерями имели в детстве да и сейчас прохладные отношения. У меня с мамой были хорошие доверительные отношения, недолюбленные себя не чувствовала. К детям сама всегда была равнодушна, не ненавижу, но предпочла бы не иметь с ними дела. Мой пример не доказательство за недостатком статитистичных случаев, однако я прямой причинно-следственной связи не вижу в моем окружении.
Согласна с Вами во многом. Я например, второй ребенок в семье, и меня никто не планировал, так как на момент моего рождения мои родители жили очень очень скромно, и мы всей большой и «дружной» семьей жили у папиных родителей. Недостатка любви или внимания я как раз не чувствовала — у меня с родителями и по сей день прекрасные отношения — они моя семья. Но! Я никогда не забуду насмешек одноклассников, когда ты одет хуже, чем они, когда приходилось сидеть дома и что-то придумывать, так как на дискотеку просто пойти было не в чем. Да, мама меня успокаивала, говорила, что это не главное, и не страшно. Когда если что-то и покупалось, то только старшему брату, так как «он же уже жених, ему нужнее, а тебе зачем? Ты и подождать можешь». Это сейчас, мне в принципе наплевать, кто как одет и на какой машине ездит. Ребенку этого все равно не объяснишь, дети существа очень жестокие. Да, было очень много и хорошего, но я бы никакому ребенку всего этого не пожелала, а своему — тем более. Сейчас моя жизнь стабилизировалась, но лишних денег на ребенка у меня нет и не предвидится. Так что Вы совершенно правы — при таком необдуманном решении не сладко потом будет всем.
Поверьте, дело вовсе не в одежде или в игрушках, машинах и т.д. Если человек -личность ( в детстве правда ни до конца сформированная, ну уже знает:что хорошо, а что-плохо и т.д.), ну каждому человеку (особенно ребёнку!!!) необходимы:поддержка, внимание. Сочувствие, в частности. И я, несмотря на свою гордость, навязывала свою любовь др человеку, который на меня плевать хотел с высокой вышки…теперь я понимаю, почему. Ведь недостаток любви со стороны родителей (матери, в основном, особенно у девушек), порой и влечёт за собой такие вот последствия: терпит и побои, и измены, лишь бы быть с любимым человеком. И дело тут вовсе не в социальной незрелости , а именно в недостатке любви. Человек очень сложно переживает одиночество.Ах, мол, как так, я один, значит никто не любит и никому не нужен(на). А др, напротив ищет самореализацию и не теряет сил. Так как ему хватало любви, он не потерпит к себе подобного отношения(насилия, например), а пошлёт и спокойно перенесёт одиночество и будет понимать, что тоже имеет право на счастье. И не зацикливается такой человек на личной жизни.Он просто идёт св дорогой, а личное счастье для него-приложение к нему самому, а не весь он. Понимаете о чём я? Только в свои 30 к этому пришла. Туповатассс наверное!
Нет, просто Вы повзрослели, приобрели больше опыта, а следовательно, много чего переосмыслили в своей жизни.
Ну и правильно. Я тоже не хочу детей. Толку от них нет. Все эти оры, сопли, слюни. ФУ, гадость!
Буду покупать собаку, мне лучше смотреть на это чудо, чем на чмо-ребенка. (Прошу в меня не кидать кирпичами т.к. это МОЁ мнение и МОЯ жизнь.) Таков мой выбор.
Искренний ответ — это хорошо. Но не стоит забывать, что агрессия порождает агрессию. Даже если вы жертва. Чайлдхейтерам нужна психологическая помощь (как и ярым «поклонникам» детей).
Вот моя точка зрения! Никому не навязываю! если человек может дать достойную жизнь себе, и не только себе , ну и ребёнку, то пожалуйста, рожайте. Как мама вечно обвиняет меня в социальной незрелости, якобы… Я замужем уже давно, живём на свои деньги, не на их(родителей). Тусовки, пьянки не любим. Проводим свой досуг на природе, куда-то ездим , телек, книги и т.д. Есть профессия. Есть всё необходимое для жизни. В чём незрелость? Нежелание иметь детей?? На мой взгляд под достойной жизнью понимаю: нормальное питание, в том числе и фрукты, овощи, молочка и т.д. Приём поливитаминов (желательно импортных). Чтобы у ребёнка была возможность съездить в лагерь, профилакторий, санатории , хотя бы пусть не каждый, но ч/з год. Нормальная одежда. Никто не говорит о 10 платьях и 20 штанов, но не одни единственные или пару (это вообще аномалии). Была возможность консультирования и лечения в платной медицине, т к бесплатная медиц уровнем аппаратуры , и качеством оказанных услуг оставляет желать лучшего. Также и норм игрушки, а не резиновая утка до 5 лет. Мне родители купили куклу, когда я уже училась во втором классе! Считали, что надо воспитывать скромно, без излишеств. Помню как ели одну картошку с огурцами сбанки, а в зара плату покупали немного конфет и колбасы. Это норм?? Я не обвиняю их, нет. Ну я считаю, это мягко сказать неправильно!!! Ходили в зашитых колготках и туфлях. Чувствовали с сестрой себя омерзительно. Про собственные расходы-нам их никогда не давали , да мы и не просили.Родители не ездили отдыхать. Косметика на всех с выдачи, да такая, что улыбнёшься и тушь растеклась! Это называется со зрелостью со стороны родителей? не думаю. Также у ребёнка должна быть возможность посещать хотя бы один платный кружок (бассеин, спортивная секция-на его выбор). Возможность совместного проведения с родителями и отдыха, и развлекательных мероприятий(в театре, кино, дельфинарий и т.д.) А если родители не в состоянии обеспечить достойную жизнь в силу каких-либо причин, то не фиг и заводить малыша: портить ему жизнь и себе тоже.
У меня знакомая ездит кажд год с реб отдыхать за границу. Хорошо одеты и они с мужем, и их ребёнок. Могут позволить и салоны красоты и мать, и дочь(у них дочь). Дорогие мед услуги и препараты тоже в их распоряжении. Реб хватает и внимания тоже, и заботы. Вот это родители. А не те, которые родили по принципу:»Бог дал ребёнка, Бог даст и на ребёнка», Многие считают это зажратостью, нет, это нормальная полноценная жизнь. Речь же не идёт о норковых пелёнках и айфоне 6. Так что это норм жизнь. А всё остальное-испытание, существование, выживание, прямо как в природе, естественный отбор! И чем кичатся такие люди? Что они могут дать ребёнку?Как-то раз мне мать сказала «гениальную фразу»:»Вырастут дети и заработают себе сами на фрукты, одежду…» Я была просто в шоке! Даже не нашлась что сказать. А те, кто писал здесь, мол не могут вырастить без бумажных купюр, так вот что я кажу на это:»Мир материале. Сейчас везде нужны деньги. Даже в бесплатной поликлиники-лекарства купи, узи оплати и т.д. Даже крещение в церкви стоит немало. и плевать-может у человека нет ни родственников, ни сам он не может это позволить. Так что нелепо рассуждать!»
Просто прежде кого осуждать (бездетных и их нежелание иметь детей) нужно посмотреть на себя более адекватно по принципу:»а судьи-кто?». А потом голосить на др, с пеной у рта, обвиняя в эгоизме, незрелости и т.д. И быть толерантнее к чужому мнению. Это свободный выбор каждого человека. Я считаю, наоборот, бездетных более ответственными людьми. Они тысячу раз взвесят. А не родили…и ой …Что делать? Как жить? Есть хорошая поговорка:»Лучше быть неправилным для окружающих, но счастливым для себя, чем наоборот»
Дети это доьровольное ярмо. Хорошо, что я лет в 25-28 не поддалась на нытье матери и родни, типа ты должна родить, без этого ты полноценна. А сестра поддалась. Родила. Мать ей обещала помогать. Сейчас сестра самая плохая, неблагодарная, ужаснаямать, по словам нашей матери, гробит ребенка, лломает ему психику, мать говорит сестре не стесняясь, что она лузер и никто, ничего не достигла, хотя ребенку то всего 2 и сада нет. Можно подумать, что сестра прямо 10 лет сидит дома никем. Ну и. Конечно, помощи никакой, у матери тут же отнимаются ноги, руки, голова и помочь с внуком она ну никак не в силах ( зато на даче раком стоять под солнцем она вполне в силах). А уж если сестра занимаеи у матери нишасную тысячу, тут уж разговоры в духе » я кормлю твоего ребенка, а ты коза неблагодарная!». Ужас короче. Замечу, что сестра была спокойным добрым человеком, но жизнь в нужде, в памперсах, в ругани ее выхолостила.
Сочувствую. Не повезло вам с матерью. Да, часто «нытье» родственников по поводу рождения ребенка ничто иное, как скрытое желание манипулировать, подчинить взрослого ребенка, у некоторых садистское желание, чтобы он испытал те же муки, что и они с ним, своеобразная месть (как раз то «холодное блюдо»). Но в большинстве случаев, все же эгоистичное желание родителей-ближайших родственников пару часиков в неделю поиграться с внуком и похвастаться им перед друзьями. Потому что когда ребенка (уже взрослого) по-настоящему родители любят, то понимают его и не требуют того, что может принести ему страдания. Вся беда в том нашей семейной системы, что единицы рожают детей по любви, остальные по слову «надо», залету, сломавшись под чьим-то напором (родителей, мужа), психологически вовсе не готовые к ответственному шагу и, как итог мы имеем озлобленных и глубоко несчастных людей, которые не видя иной системы семейных «ценностей», несут боль и зло дальше. Считаю, что ребенка заводить надо исключительно тогда, когда 1 — ты лично сам этого хочешь, без давления извне, 2 — у тебя есть работа, жилье и средства на содержание ребенка — именно у тебя, а не супруга или родственника (ибо никто не вечен), 3 — и самое главное — ты готов любить и уважать ребенка, но не как продолжение себя, а как другого человека и можешь твердо сказать: между своим и чужим ребенком не вижу разницы, могу воспитать хоть своего, хоть чужого — эго в моем решении нет и манипулировать ребенком в личных целях я не собираюсь, просто хочу помочь ему вырасти и стать достойным и свободным человеком, способным жить без меня, думающего своей головой. Если вы так отнесетесь к своему ребенку, то автоматом получите от него любовь и главное — уважение — в ответ, и стакан в старости он вам подаст, а не сбежит озлобленным и вас проклинающим за эгоизм. Здравомыслия всем, решившимся на рождение детей.
Вот и где тут геометрия , где физика, генетика, где необоримые столпы воспитания???!! Я к тому, что как, как, ну как могла такая мягко говоря с сильной придурью мать вырастить двух более менее адекватных дочерей, одна из которых сумела даже не поддаться уговорам мамочки рожать и рада этому слава богу! Ибо сначала агитировавшая на это мать потом с дерьмом мешает дочь вместо поддержки или «внагрузку» к помощи. Вы как выросли вообще и не стали такими же вместе с нею…?я честно подыскиваю определение , но среди приличного словаря нет нужного, а неприличные писать не буду.
кстати, многие (не все), которые родили, часто выглядят не лучшим образом. Я имею в виду не только набранный вес, а перестают краситься, ухаживать за собой. Становятся озлобленными, вечное нытьё, нытьё. Где счастье-дети-цветы жизни…типа! Говорят, мол, просто усталость. Хронический недосып. Ну а как люди, которые влюбляются, постоянно в настроении, хотя спят порой по два-три часа в сутки. Крылья за спиной вырастают! Я понимаю, не такая уж загруженность как при материнстве конечно, ну есть, согласитесь. Гуляешь с любимым человеком по ночам, говоришь после по тел…а утром на работу, учёбу. А ты рад и весел. Буря положительных эмоций! Так почему же у мам, если это такое счастье, как говорят, всегда нытьё и плохое настроение(даже у тех, у кого ребёнок желанный). Неувязочка!
Как здорово, что здесь можно прочитать мнения людей, таких, как я!
Мне через месяц 30 и я не хочу детей.
Возможно когда-то и хотела, в детстве думала о обычной семье с детьми, но представляла их и рисовала подросшими, даже подростками, а не младенцами, что уже о чём-то да говорит. Мне никогда не хотелось играть с куклами пупсами, возить их в коляске, я играла со «взрослыми девушками» — куклами Барби.
Еще, я воспринимаю детей, как Чужих из фильма «Чужой». смотрели? Это когда в тебе что-то растет, растет внутри, а потом разрывает твою плоть на куски мяса и вырывается оттуда чудовище. Вот так я и вижу беременность и мне неприятно смотреть на тела беременных, это какие-то обезображенные тела.
Женщина, родив ребенка в браке, перестает (чаще всего) следить за собой, выглядит уже непривлекательно, не уделяет внимания мужу, в том числе в постели. А муж ею воспринимается исключительно как кошелек и помощник, а не возлюбленный. Естественно что у мужчины возникает желание пойти налево. А что ему остается?
Если детей больше одного, то одного из детей неприменно любят больше, а другой из-за этого страдает. Чаще всего старший страдает.
Про стакан воды — ну, ну, а что, вы не знаете, что многие дети сдают своих родителей в дом престарелых? А еще, справедливо ли то, что родители пахали, зарабатывали на квартиру тяжким трудом, а потом дети вырастают и приводят в эту квартиру свою пассию и решают жить здесь, а потом еще рожают детей и старики вынуждены тесниться с молодежью, если их вообще не пожелают куда-нибудь сдать! Не хотелось бы такого!!!
А если от женщины с ребенком уходит муж, то ребенок бывает, не дает ей постоить новые отношения, ревнует!
Женщина мать привыкает во всем себе отказывать, как тут уже писалось. «Мне ничего не надо, я обойдусь, главное дети». В итоге эта женщина становится человеком без желаний, человеком, который считает что не достоин подарков, благ. Я вижу пример своей матери. Ей стыдно принимать подарки, ей стыдно, когда на неё тратятся, потому что она уже привыкла во всем себе отказывать(((
Я не хочу детей, я не люблю младенцев. Если когда-нибудь у меня и будет ребенок — то точно не тот, которого я родила. Либо усыновленный, либо ребенок мужчины, с которым у меня например завязались отношения. Но своих детей я никогда не буду рожать.
Я хочу дарить любовь мужчине, любимым животным.
Анжелика, смеялась, когда прочитала ваш комментарий. У меня просто похожая ситуация. Тоже обожала куклы Барби, Синди. А вот пупсов не любила. Ещё наблюдение беременности-терпеть не могу больницы, тем более женскую консультацию. Унизительная процедура очень. Итак на протяжении 8-9 мес. Рехнуться же можно. Не! Это не для меня. Я тоже не могу сказать, что ненавижу детей. Они потешные, смешные. Ну груднички …ой. Без конца плачут, визжат. Не знаешь, что с ними делать. Да и раздражает это немного. Ну одно дело ты побыла в гостях, а др-свой. Это же груглосуточно. У меня более 10 лет огромные проблемы с позвоночником-беременность, бешеная нагрузка. Мн женщины молодцы, умнички, выглядят хорошо даже и лучше после беременности и родов. Ну единицы. Да, времени не то что на своего мужчину, ну и на себя не останется . Хочется и съездить куда, да и дома на природу выбраться. Да, от интима вообще отказ на непонятное количество времени когда беременна, родишь тоже. Ой. Как я ненавижу больницы!! Меня туда палкой не загонишь, врачиха моя ругается на меня часто по этому поводу. Да и родственники тоже. А ещё-даже мать, муж все в один голос-мол, я-дет сад, сама ещё. Наверное. Чувствую себя, как-будто мне не 31, а 22. Полноту можно ликвидировать, если сильно захотеть, через полгода-год, а вот всё остальное.. Я тоже очень люблю животных, особенно кошек. У меня их две.
Насчёт пойти налево мужчине-не понимаю. Разведись и всего делов. Это аморально, отвратительно. Чаще всего мужчины такие эгоисты по св натуре, причём «до корней волос». И вряд ли мужчина найдёт женщину, которая не будет требовать копейки в дом и помощи , в быту например. Бывает и очень хорошие отцы, я такими мужчинами восхищаюсь. Таких очень мало. Он ведь сам выбрал себе такую жену, чего тогда налево? неясно! Такого не бывает-до рождения ребёнка она была прямо фурия-львица, а после-снежная королева. Во мн сам виноват. Если женщину всё устраивает, она сама пальцем поманит и всегда найдёт время . Тут скорее вопрос в чувствах-есть ли они у него к женщине. А если есть, то даже незапланированный ребёнок-счастье для обоих. Если конечно люди созрели для этого!
как здорово, что есть единомышленники! расскажу свою история. Детей не хотела никогда. Не то чтобы не любила, а просто не было интересно, ну примерно как ядерная физика или хомячки. Мне сейчас стукнуло 40, была замужем, но муж на детях не настаивал, да и денег особо не было. Живу себе прекрасно, устоявшийся образ жизни, любимая собака, друзья относятся с пониманием (наверное), во всяком случае жесткого-рожай-не было. И вот появляется в моей жизни мужчина. Который до безумия хочет ребенка. Ему уже за 40, детей нет (ну вот так не сложилась у него судьба). Говорит-если бы мог сам родить-давно бы уже родил и не одного. При этом материальная база ничтожная. Но как человек хороший, заботливый и т.д. И вот мы вместе уже больше полугода и постоянные темы поднимаются-давай рожать детей, мы уже не молодые, нам бы одного успеть. А я не хочу. Не представляю как это будет, сама мысль о родах, утраченном здоровье, красоте отравляет жизнь. И конечно рожать в однушке (моей-у него своего жилья нет)-просто верх самонадеянности. И вот думаю я, что несмотря на всю мою к нему любовь мы расстанемся, так как видим мы мир по разному. А иногда думаю-а может сдаться уже, родить? но понимаю что жерву эту никто не оценит, а жертва ой какая большая. грустно что общество нас не понимает, и я окружающим не гвоорю что не хочу детей, нахожу другие причины, а то круглые глаза и смотрят как на больную на всю голову. Но жить в оппозици с обществом тоже нельзя, затопчут. Выгляжу я хорошо, страшно терять все это, потому как в моем возрасте внешность все труднее удержать. Сумбур какой то получился, но давление я чувствую все больше и больше. И как быть? быть белой вороной или сдаться? я в депрессии…
Не падайте духом, сделайте акцент на положительных сторонах своей жизни. В нашем мире зомби самое сложное остаться собой, сохранить индивидуальность и личную свободу. Не ломайте себя, не хотите — не делайте, иначе будете страдать и винить себя за ошибку. Не родите — мир не рухнет. Более слабые умом и духом родят и за вас на «благо» (проблему перенаселения, нехватки рабочих мест и голода «кролики» даже не видят) человечества (они любят пафос, обобщение и деланье из мухи слона, показывая фобично-истеричную натуру). Не поддавайтесь, потому что в 99% такой мужчинка добившись от вас рождения дитя, бросит вас и уйдет требовать того же самого к другой. Это вариант психологического (и физического в общем-то, если учесть роды) абьюза, бытового насилия. Рвите с ним отношения, как можно быстрее. Вероятно он вас не ценит (разве что, как инкубатор), не понимает и относится стереотипно и потребительски. Ищите того, кто не будет требовать вас «исполнить долг» и «продлить род», кто будет ценить вас за душу, а не за наличие, простите, матки. Потому что большинство мужчин, увы, за это ценят женщин. Не можешь родить — не нужна. На их фоне даже геи выглядят более честными.
Эдуард, спсибо за ответ. Я постоянно об этом всем думаю, прокручиваю в голове…Я думаю тут не то чтобы бытовое насилие, просто ему непонятно, как это-без детей. Мы в выходные приезжали к знакомым, у них ребенку год, сидят без денег в съемной однушке, она воет от свалившихся проблем…Посмотрела я на это все, и прям мой сценарий. Как то совсем этого не захотелось, думаю Господи как хорошо что у меня есть любимая работа, свобода делать что хочу и нормальное здоровье тьфу тьфу. А у нее рухнувший иммунитет, уже успела в больнице полежать. Едем обратно-говорю-ой какой ужас, как они живут, ну нафик этих детей, кому это надо, здоровье в хлам. Он даже меня не слушал, прям истерил что дети это продолжение тебя.. Думаю-какое тебя, если это отдельная личность со своим характером? вырастет еще неизвестно что будет, какой он будет, не дай Бог наркоманом каким нить, и что? зачем было столько мучаться чтобы вырос наркоман? в общем грустно все это.
еще хочу добавить..ну расстанемся мы с ним, придет другой такой же, детно-ориентированный. А говорить сразу-детей не хочу-покрутят пальцем у виска. я как то опасаюсь это произносить окружающим. И так по кругу пока климакс не разлучит нас))) но по факту проблема то в том, что если ты не хочешь жить как все-значит ты изгой. мужики все мечтают о продолжении рода, хотя ничего особо для детей не делают, но галочку надо поставить…
Юля! зря Вы переживаете: «ну расстанемся мы с ним, придет другой такой же, детно-ориентированный», мужчины возраста 40 и более чаще всего уже имеют детей от прошлых отношений, так что их программа передачи своих генов вроде и выполнена. Поэтому к Вам никаких претензий быть не должно) Он может навещать своих детей и при этом жить с Вами в гармонии и счастье:)
Но, я говорю о других мужчинах, не конкретно о Вашем теперешнем спутнике жизни, ведь у него детей нет, насколько я поняла.
Не сдавайтесь, не слушайте его. У него это просто прихоть, а Вы на ребенка убьете свое здоровье и лучшие годы.
нет, у него нет и он прям маниакально их хочет)) вот угораздило же меня с таким встретиться)) я вот тоже думаю, ну допустим подвергнусь я его влиянию, рожу, а потом пройдет пара лет-кто даст гарантию что мы не расстанемся или он мне не надоест? а все, ребенка в магазин не сдашь..я постоянно проигрываю эти ситуации, и чувствую себя загнанной в угол. с одной стороны- желание жить как требует душа, с другой стороны, это пока я молода активна и т.д. Пройдет лет 15, буду выглядеть смешно одинокая дама в парке с собачкой…
В том-то и дело, Юля, что они чаще всего ничего не делают, а только выражают желание. Мой кстати до сих пор уходит от ответа на вопрос, готов ли он бросить хобби (бокс), вкалывать больше чем до рождения дитя и дома терпеть меня, нервную и измождённую. А другой я вряд ли буду, стоит только представить все эти хлопоты с новорождённым. Потому он и в шоке, что я не согласна стать рабой по собственной воле, пока он будет вести свой прежний образ жизни, лишь изредка подходя к наследнику погугукать. Мужчины — хитрые существа! Но мы тоже становимся хитрее и умнее! Так что не сдавать занятых рубежей, девочки! :) PS У нас прям секта почти получается ))
Нет, с собачкой если в парке ухоженная дама в возрасте — эт не смешно. Смешно — это если через 15 лет вы в возрасте, уже пенсионном или пред-, будете впахивать, забыв и про парки и про собачек и про себя, на содержание ребенка-подростка, с его возрастными выкрутасами и запросами, а может ещё и мужа содержать, кто его знает, он ведь не особо в добывании средств активен. Вы прям очень сильно подумайте… Маниакальность в любом направлении всегда плохо, и я б еще подумала о том, что раз он так хочет детей, почему ему их никто до сих пор не родил до его 40 с лишним? И раз другие ему не родили, чем Вы хуже них?
Ну как, не сдались еще? А нельзя мужчине сказать, что не можете их иметь, не пойдет же он с вами к гинекологу в кабинет. Или потерять боитесь его, если не родите? Ситуации всей вашей не знаю, но в 40 решиться рожать без материальной базы было б еще страннее, чем в 25. Осталось года 3 перекантоваться, а потом уже откажетесь по возрасту из-за рисков да и остальные отстанут уже.
Юля, я Вам лично посоветую всё-таки не рожать(хотя решение за Вами, безусловно). Живёте Вы в однушке, сами подумайте. Даже если потом Вы решите свой жилищный вопрос , всё равно с маленьким в таких условиях-легкомыслие, на мой взгляд. Тем более-желания у Вас никакого нет, это сугубо желание Вашего мужчины. , ну никак не Ваше. Это ещё аргумент за то, чтобы не рожать. Да и 40-возраст, знаете ли для рождения малыша, мягко сказать, не самый подходящий. Не хочу запугивать, ну многие женщины, которые родили так поздно, имели большие проблемы со здоровьем не только при вынашивании, ну что ещё хуже-после родов. Порой даже опухоли, серьёзно! Это не стереотип врачей-типа родить дауна или старородящая. А знаю таких людей, несколько человек. Даже выносили нормально, а как родили, так начались огромнейшие проблемы со здоровьем. Ну выбор за Вами. Просто мой совет!
Алевтина, да, я очень боюсь за свое здоровье. А в моем возрасте еще больше, хоть сейчас все нормально, но потом может рухнуть все, иммунитет, и тд, и буду болеть постоянно, начнутся ссоры из за нехватки денег и пошло поехало.. Я этот сценарий уже прокрутила. Проблема в том что я не очень волевой человек, и иногда поддаюсь влиянию. А когда вокруг начинается «рожай-рожай» как то трудно противостоять этому…
Да, Алевтина, один из примеров — Ж. Фриске. Конечно, нельзя быть уверенной, что именно деторождение спровоцировало её болезнь, но логическая последовательность событий именно такая… До сих пор не могу поверить, что её нет :(
А ещё мне «нравятся» люди, которые говорят, мол, пройдёт время, будет 45 и больше, что тогда, пожалеешь. Смешно! Что будет с каждым из нас завтра-неизвестно, жизнь-непредсказуема! Может многие и не доживут до этого возраста, необязательно причина-болезнь, существуют и др причины-несчастные случаи и т.д. Поэтому что думать-ах…как будет завтра. Завтра может и не быть. Живите здесь, сейчас! Настоящим. Слова из песни:»есть только миг, между прошлым и будущим, именно он-называется жизнь». Скажите, жить сегодняшним днём и всё?! Да, надо строить планы на год-два вперёд, а не на 10 лет. Нелепо! Скажите, пессимистичный прогноз даёшь нам?! Нет, у каждого из нас своя жизнь и судьба! Ну, это реалистично, к пессимизму отношения не имеет. А сама знаю пары, которым уже за 60 лет, живут в достатке, ездят отдыхать каждый год и норм живут. Вот Вам и отсутствие детей. Каждый счастье понимает по своему. Для какого-то это 10 детей, а для кого-ни одного. Кто-то-деятель науки и ему семья не нужна, а у кого-это очень важно. Каждому своё! Это раз. А мн люди, будучи и при деньгах хороших, и при детях, и со здоровьем ничего, а счастливыми себя не чувствуют. Счастливыми тоже надо уметь быть.Это два.
Привет народ!мне 27,я ненавижу детей,живу гражданским браком,муж надоел уже,одна пластинка,дети,дети,а я и в мыслях не мыслю,не спит.со мной месяцами,мол как решишь запланировать так и будет интим,а не надр мне так,на работе проблемы,жалуюсь,на что получаю ответ давай в декрет уходи,нечего там торчать,собираюсь машину сменить,а его вымараживает,ты только говорит о машине думаешь,рожать надо!сотрудница родила,фууу,её пузо,отеки на ногах,беее,звонит и жалуется,что её отпрысок не спал до 6 утра и что она не живая не мертвая,со своим кесаревым,да наблина мне это,я не вижу детей ни ближайшие 3 года,ни в принципе,я просто не могу понять,а для чего надо его родить,мне вообще непонятно,зачем надо страдвть,не спать,ущемляться,просто абсолютно не понимаю как можно специально их делать,фиии,у меня бы либидо сразу ушло)))плачут,лечатся и говорят какое горе,нет детей,какое счастье,что их нет!)))))))правда минус есть в моей ситуации,от моего муженька придется свалить,а то мозг уже дымится,а своей квартиры нет,это минус великий((((но уж лучше без него,чем эти дети
Кстати да, «плачут,лечатся и говорят какое горе,нет детей,какое счастье,что их нет!)))))))» — у меня так же, если бы я узнала, что моя фертильность на нуле и я не смогу иметь детей, вот тогда бы я была вообще в восторге!:) и либидо бы тоже выросло еще больше:)
Как здорово, что мне не интересны все эти ЭКО))
Приветствую, уважаемые единомышленники! Прочла все комменты с большим вниманием и со многими из вас вижу сходство. Мне через пару месяцев 34, хотя душой и внешне — все 20. О детях никогда не мечтала, не баюкала в детстве пупсов (скорее шила и вязала на них, обучала), не представляла себя матерью. После 20-ти переживала из-за отсутствия спутника жизни, но не из-за отсутствия детей. Не завидовала и не завидую беременным/с колясками/подругам с детьми. Впрочем, и отвращения ко всему этому нет. Отношусь с пониманием и одобрением: если они этим счастливы — на здоровье! Но мне этого не надо. Серьёзно не задумывалась над вопросом своей «дето-ориентации» до прошлой недели, когда мой любимый человек (мы встречаемся ок. 4 месяцев) намекнул на свадьбу. И я загрузилась на тему деторождения, которую необходимо обсуждать в таких случаях. Всю прошлую неделю провела на сайтах чайлдфри и схожей тематики и поняла, что не одна такая… Позавчера вопросом в лоб выяснила у любимого, что он-то детей желает! :((( У нас такая гармония во всём, взаимное ощущение спокойствия, счастья, безмятежности, тепла, когда мы рядом. У нас обоих было чувство узнавания в первые секунды встречи — «МОЁ»! И тут такой облом… Только сейчас я осознаю и открыто призналась родственникам и любимому, что я действительно чайлдфри. Но меня никто не понимает! У ЛЧ это не укладывается в голове, не думал, что так бывает с девушками! Типа априори все хотят рожать.
Мои мотивы, о которых я сегодня заявила любимому: 1) не вижу смысла в детях и считаю обузой 2) боюсь потерять физ./псих. здоровье/жизнь во время б-ти/родов. Считаю этот адский процесс невозможным для себя, т.к. со своей впечатлительностью и ранимостью просто вынесу. И пусть не врут, что всё забывается! Моей маме через 30! лет после 3 родов это снилось, и она просыпалась в поту, счастливая, что это сон! 3) в роду есть повторяющиеся случаи психического и соматических заболеваний с обеих сторон 4) не хочу ответственности на всю жизнь 5) считаю жизнь полной страданий 6) хочу жить для себя, пока есть здоровье и молодость.
ЛЧ предлагает сходить к психологу, пройти обследование, чтобы сказали, смогу ли я родить, а потом уже решать. Якобы медицина 21 века всесильна. Я не отказываюсь идти к психологу, но сказала, что вынашивать и рожать всё равно не буду. К гинекологу идти тоже пытка, и я не спешу. Да и всё это к чему (даже предложенная мной же суррогатная мать), если я бремени в виде ребёнка не хочу? А ЛЧ считает семью без детей неполноценной, меня с т. зр. психиатрии — ненормальной.
Любимый пока предложил оставить всё как есть и взял время на осознание, т.к. у него разрыв шаблона, хотя я ничего ненормального в себе не вижу — всю жизнь жила с такими воззрениями, только неосознанно и не говорила никому (кроме мамы). На данный момент мы всё обдумываем, т.к. оба понимаем, что взаимная любовь — редкость в этом мире, и раз мы встретились, нужно попытаться её спасти. Хотя противоречие это принципиальное!!! Такая вот жизненная ситуация, друзья!
Кстати, отдельное спасибо моей покойной мамуле, которой не стало в прошлом году и которая не толкала меня рожать абы от кого, учила НЕ ПРОГИБАТЬСЯ ПОД СТЕРЕОТИПЫ, т.к. она в 1-ый раз вышла замуж в 21 и родила нашего старшего брата, потому что уже засиделась и давно пора, а все УЖЕ!!! Нужно быстрее!!! И она каждый раз охлаждала мой пыл, когда я переживала, что мне 20 + 2,3,4… т.е. больше, чем ей, когда выходила замуж она… и тоже переживала, что не успею. Теперь я благодарна ей, что она уберегла меня раннего брака и возможных детей, которые мне были бы в тягость. Спасибо, моя дорогая мамка! Кстати, отмечу, что выросли мы трое не в достатке (особ. в 90-е), но в большой любви и заботе, мама всё делала для нас и мы были всегда на 1 месте. Папа был в стороне. Мне очень жаль, что она забывала о себе и не сделала много из того, о чём мечтала из-за банальной нехватки времени…
Добавлю, что у меня не очень активная — спокойная, но интересная жизнь с моими хобби и небольшим бизнесом, и я счастлива тем, что у меня есть, как всё сложилось. Вот если бы ещё сохранить взаимную любовь, о которой мечтает каждый человек… была бы вообще сказка! Правда, боюсь, что компромисс в такой ситуации невозможен, и разногласие сведёт любовь на нет… Ведь для него дети — семейное счастье, а я знаю, что не прогнусь, т.к. в противном случае буду несчастной сама и сделаю таковыми близких людей… Плакала сегодня, когда представила, что мы гипотетически расстаёмся навсегда… :,((( Се ля ви, друзья!
Витта, у меня абслютно такая же ситуация-мой МЧ жизнь без детей не представляет. А я с детьми-не представляю. И понимаю что рано или поздно этот антогонизм придется решать, а наиболее вероятный сценарий-расставание. Я себя к этому готовлю постепенно, больно да, но я не вижу другого выхода. Речь идет о моей жизни, в конце концов, а себя я предавать не хочу.
девочки я вас понимаю…..6 лет уже живем …а я все больше не хочу детей…у вас хоть там бизнес…жилье…а у меня ни хрена нету..в 27 на съемном жилье буду….нельзя себя насиловать…я сама себя разрушаю изнутри…сутками думаю что делать…уже не уверена в чувствах даже….секса нету вообще…у него психологический барьер..так как я не хочу детей…он не верит что можно не хотеть….говорит скажи ты не можешь иметь детей давай обследуемся ….я сделаю все чтоб тебя вылечить…..понимаете они другие…им нас не понять девчонки!когда кто-то рожает,он говорит неужели ты не хочешь такое счастье,я раздавлена,логичнее будет отпустить и не мучать его….но я даже для этого слаба….мама постоянно спрашивает ну что есть новости?однажды я сказала что не хочу иметь детей,мой отец сказал ты идиотка доча…..против системы трудно переть…..раньше плакала…а сейчас у меня стальной характер…ни любви,ни тоски ,ни жалости…вероятно деградирую из-за мысленного бардака…когда становится вообще невмоготу,я еду в лес ……там течет река …….смотришь и кажется это часть меня….фотографирую цветы,расслабляет только лес и вода…….периодами посещает мысль уйти из этого ада…но рука не поднимается….я запуталась…не знаю люблю ли,хочу ли идти вперед,ничего не знаю..кроме одного либо вы жизнь …либо жизнь вас поглотит…..и вы подчинитесь ей….и станете рожать…но вы будете не вы….вы умрете в тот день….а дни отведенные вашему телу…вы проведете в аду на земле….бездушным телом-оболочкой
да-да, у меня тоже самое, если по телевизору идет передача или показывают роды-тут-же, вон смотри, рожают люди. А там выпученные глаза и крики.. Я говорю-выключи этот ужас. А он-какой же это ужас, это прекрасно. Тьфу. просто сил нет уже. Прессинг такой, это что-то.
Ну, вы спросите его, он ХОЧЕТ видеть вас такой ? Хочет, чтобы вы превратились в орущий от боли кусок мяса, принадлежащий врачам ( что они захотят — то и сделают ) ? Ему понравится мысль, что его женщину — прошу прощения — имеют те же врачи, просто все подряд, и вашего желания никто не спрашивает. Когда женщина беременеет — она перестает принадлежать себе ( это все знают ), она перестает принадлежать своему мужчине ( легко заметить — но почему-то мужчины предпочитают не догадываться =)), но хуже всего: она даже не может принадлежать своему ребенку. С момента начала беременности женщина начинает принадлежать ГОСУДАРСТВУ. Буквально как кусок мяса. Обязательная постановка на учет по беременности ( попробуйте прийти в роддом, если вы не стояли на учете.. или попробуйте родить за пределами роддома — не оберетесь проблем с законом ). Обязательные мед процедуры — унизительные и в большинстве своем не нужные. Обязательные прививки ребенку ( нет, они НЕ обязательные — но чтобы отказаться, надо будет обойти всех адвокатов города ). Он, ваш мужчина — ХОЧЕТ такого для вас ? Ну, и дальше: он хочет, чтобы вы превратились в затасканную домохозяйку, отупевшую от вынужденного безделья и «общения» с существом, у которого мозги еще не развиты ? Кто-то соглашается все это терпеть — ради того, чтобы потом в старости не оставаться в одиночестве. Кто-то не сразу понимает, во что ввязывается.. А кто-то решает, что ему ( ей ) это не нужно — и это ваше право ТАК решить. Мне кажется, проблема не в том, хотите ли вы детей — с этим вы все для себя решили — проблема только в том, с тем ли человеком вы пытаетесь жить ?
Спросите его, готов ли он пойти с вами на роды, если что (ведь это же прекрасно). Возможно он и согласится. Сейчас, на словах. А потом передумает. Так тоже бывает. Часто. Ребенок с мужчиной пополам сделан, но носить , рожать и т.д по списку 90% случаев мать тащит все на себе. у мужчины лишь бонус к его жизни виде наследника. Ну посидит с женой первые неделю две после родов и вернется к своей жизни, за ним останутся его работа, его хобби, его ночной сон, его здоровье, потенция и психика. Захочет заработать на семью — заработает, не захочет — не заставишь. Захочет помочь в уходе за ребенком — поможет, а нет- не заставишь. Решив рожать слушайте обещания вашего мужчины, но будьте на всякий случай готовы к тому, что он их забудет. Все, что женщина может действительно заставить делать мужчину — это платить алименты. Остальное вилами по воде писано, как то: надеяться, верить, унижаться, просить…понимания, поддержки, помощи, помнить собственные обещания даваемые до рождения ребенка или до беременности…
Петух топчет, кура квокчет. Не позволяйте делать из вас кур, не позволяйте вести себя с вами как с курами.
Зайдите на форумы мам уже родивших, посмотрите, что там делается, в семейных проблемах, как отцы потом теряют интерес и к ребенку, которого они ж и просили слезно, как они ни фига не помогают, как они не желают понимать отсутствия интереса к сексу у жены после родов, если такое с нею случилось и порою может длиться и год и даже три, как они обижаются, шантажируют, выносят мозг, упрекают и даже оскорбляют, как они идут налево восполнять недодаваемое женой с чувством полной собственной правоты при этом. Как они обсуждают на своих мужских форумах ведерные размеры гениталий своих родивших жен. Как тает со всем этим неземная до беременности и родов любовь к мужчине,любовь, из-за которой женщина и влезла во все это. Как остается на ее месте пустота, боль, отвращение и разочарование. Можно продолжать и продолжать. Это для тех совет, кто близок к решению родить. Посмотрите и взвесьте — вы уверены 100% , что ваш мужчина оправдает Ваши ожидания? Особенно если вы вместе еще совсем недолго, как Вы можете быть в нем уверены?
Девочки, дорогие мои! Если Ваши молодые люди не считаются с Вашим мнением, на фига они?(уж простите меня за прямоту!). Он может потом уйти, к др например, клянется ах как тебя люблю не могу а потом бац…и всё! смылся. А Выродили ребёнка нежеланного, заметьте. Рожает женщина, в основном вся тягота ложится на её плечи(ну, по крайней мере в нашем обществе). Поэтому за нами решать-рожать или нет. Ведь рожать надо прежде всего не для родителей, соседей, мужа-парня, а для себя! А родите наше пресловутое общество начнёт:одного мало, двух родишь-много, не родишь-больная эгоистка. Короче, всё не так. Почему Вы должны соответствовать чьим-то представлениям о Вашей жизни. Это Ваша жизнь. Вы тоже имеете право жить так, как этого хотите Вы, а не Ваши родственники. А думать не надо-РЕШАТЬ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ВАМ. Помните: внашей жизни ты либо лидер, либо жертва. А Вы хотите быть жертвой? Сомневаюсь. Так Вы ей станете, если пойдёте на поводу у др людей. Причём, заметьте, это не помадой (которая Вам не нравится) губы накрасить, это-обуза(на мой взгляд, бремя , ещё КАКОЕ!), на всю оставшуюся жизнь. Расставаться сложно, но разве Вам нужен человек , который не считается с Вашими желаниями, тем более в столь серьёзном вопросе. Мужчины, как правило, женщинам уступают, если конечно, они настоящие мужчины, и любящие, кстати.
Да, это в мусульманских странах после развода дети, как обуза, ложатся на плечи мужчины, а у на в России, мужчина уходит и даже алименты может не платить. а нам потом с этим дитем как минимум до 18 нянчиться, почти всю зарплату на него отдавать. Не, не, нафиг.
обычно на это мужчины говорят-почему ты не считаешься тоже с моим мнением? я ведь хочу ребенка!
Ну всё-ё-ё… мой ЛЧ тоже принялся прессовать :(( Ещё недели 3 назад, когда по ТВ показывали Любовь в большом городе — 2 (если кто не в курсе, в этой серии для трёх пар главных героев самое главное — зачать и родить!), он сказал: «Да ну их на фиг, давай чё-нить другое посмотрим»… И предохранялись эти месяцы тщательно, и при упоминании о детях — я замечала — он как-то вздрагивал всегда, видимо, боялся, что я начну резко малыша просить. По крайней мере в ближайшее время он не хотел детей 200%! А сегодня прислал смс, что у его друга детства сегодня родилась дочь! И он тоже хочет такое счастье!!! С воскресенья, как узнал, что я не собираюсь рожать, забредил детьми! Расставание неизбежно, мысленно уже готовлюсь…
ну все, держитесь, начнется прессинг))) у меня тоже прессинг небольшой, но пока я лечусь, не особо пристает, а вот потом что начнется..ой-ой
во-во, надежды на мужиков нет. У них семь пятниц на неделе. А ты потом останешься, будишь ботрачить на ребёнка тока, полностью забудешь про свою жизнь. Как говорится:»доверяй, ну проверяй». Не, верить даже себе порой нельзя, что говорить про др человека. Так что я пасс, в плане рождения детей. Мне и одного-ни в коем разе, не то, что несколько!!! Все так улюлюкают, а я молчу с детьми. Неудобно, а льстить я не умею. Показывать, что мол люблю. Даже раздражают такие разговоры типа-ах он покакал(извините!), ах угукнул. Достали.. Неужели поговорить больше не о чем. Да нравятся вам дети Ваши и чужие-занимайтесь, будьте счастливы. Да вот только зачем др людям навязывать любовь к св детям, если, я , к примеру, даже св то не хочу, а про др слушать тем более точно. Да пускай думают, что я чудовище. Их проблемы, не они, я себя такой не считаю!
Причём самое что не на есть удивительное, это-типа мы, бездетные, завидуем детным. Смешно! Кто ещё завидует-вопрос. Если человек сознательно отказывается беременеть, о какой зависти может идти речь? Главное-чему? Усталому, изнемождёному виду, вечному недовольству? Я, к примеру, никогда не завидовала мамашкам с колясками, скорее сочувствовала. Многие женщины, на мой взгляд, никогда не признаются в том, что их ребёнок-для них обуза. Мн бесспорно счастливы иметь детей, а др только на словах. Постоянно пытаются смыться, лишь бы с дитём не нянчиться ! Мне нравится, что у меня есть свободное время, которое я могу сама распланировать. Захотели в выходные-выбрались, на природу к примеру. Вот говорят-первые два года с реб ад, а потом-лучше??? Ну, ну. Когда в школу пойдёт. мама с работы никакая, надо и убрать, и поесть приготовить(заметьте, на женщину итак ложится многое, они порой и зараб как мужчины, и по дому мн надо делать, ежедневно). , себя привести в порядок, и мужу внимание уделить. А тут ещё и с реб-возиться, няньчиться, играть, дел уроки. Не, такого»счастья» не хочу точно. Если раньше дум, то теперь точно решила-и через 5-10 лет рожать не буду. Меня итак всё устраивает.
Хахаха!!! Алевтина рассмешила!!! Да…у Вас много забот-Надо и мужа убаюкать..и себя искупать..да…Вам не надо детей…у вас воды на них не хватит..нет! геля для душа! ну а если серьезно-ДА. Ребенок это Героический поступок и не каждая Женщина готова к этому как физически так и психически-говорю по себе-иметь троих-нужны железные нервы-либо Ангельское терпение-я не имею ни того ни другого-поэтому занимаюсь перевоспитанием себя-учусь ДОГОВАРИВАТЬСЯ с Папой детей чтоб брал БОЛЬШЕ обязанностей на себя-и у меня это получается…с детьми-чтоб научились отвечать а свою жизнь планировать день и т.д….ну короче-становлюсь управленцем этой компании и вырываю время на себя любимую..еслиб данный подход практиковался нами еще До рождения детей то было бы куда проще договариваться и создавать комфорт для всех членов семьи-вот этому Нас должны учить в школе-как ДОГОВАРИВАТЬСЯ-и вот это Должно быть Главным мерилом в обществе- Достойная семья не та где много бабла- а та где мир и покой и все при деле..
моего мужа убаюкивать не надо, поверьте. Он скорее сделает подорбное для меня. По себе судите, точнее по Вашему мужчине?7 Сколько же колкости в Вас, Елена, не умеете Вы выстраивать диалог, ни культуры речи в отношении к собеседнику. Только насмешки. Да вы не женщина, вы гопник, какой-то. Без обид. На правду не обижаются!!!
Девочки, далеко ходить не надо! Вот вам пример: подруга живет в другом городе, пишет мне, что всё плохо у неё. Муж в тюрьме, у неё двое детей, детсадовцы, правда старший в этом году должен в школу пойти. Работы у неё нет, родители не помогают .Детей в последнее время в сад не водит — денег нет. Еле упросила родителей дать денег на курсы для старшего, чтобы его в первый класс взяли. На что покупать учебники и форму даже представить не может.
Пишу ей: разводись, не жди ты этого уголовника, ищи нормально мужчину, а она мне: да ну, кому я нужна с двумя детьми…
Вопрос: ну и зачем нужны дети? Значит и правда обуза они? Девушка она молодая, всего 30, а уже на себе крест поставила.
Так что мне дети не нужны.
нда, отдавать всю себя другому существу-я этого не понимаю. и не пойму видимо
Анжелика…Девочка-зри в корень проблемы-проблема не в ДЕТЯХ-а в МАМЕ-надо иметь глазки -и немного ума чтоб выбрать Достойного Человека..но увы..любой и Даже самый Порядочны человек может быть оклеветан и сесть в тюрьму-и что тогда? Тогда-если мама дура-слезы и горе -а если Мама не дура-то ноги в руки и работать -в деревне пахать сажать чтоб прокормить в городе хоть на какие то курсы идти учиться..чему то и на хлеб заработать…чтоб одеть деток-еще ни разу видела Женщину с мозгами-голодной…да и просто с РУКАМИ -тоже не голодают-а вот если на жопе сидеть и причитать как все страшно… конечно не легко… но зато с Достоинством..понимаете? и ПРАВА Ваша подруга-никому дуры не нужны. Вляпалась-имей Силу,Волю..выкарабквиаться..нет сил-проси у Бога-он все дает. и ум- разум и работу. И Мужчину Достойного и Хорошо-только для этого надо чуток потрудиться-чтоб Самой Стать Достойной Женщиной…и я вас уверяю-по тому как она выходит из данной ситуации-о ней судят все потенциальные Мужчины-и увы судят не хорошо…Вам не нужны дети?… Ох не зарекайтесь. Моя сестра вон говорила все тоже самое -сейчас ей под 45 у неё есть ВСЕЕЕЕЕЕЕЕ-а смысла в жизни нет…сделала аборт в 17. она очень обеспеченна, живет за границей и что? кабаки банкеты-звезды концерты..работа и бабки есть всё—а на хрена это всё???? Ответьте на этот вопрос… «И Я гляжу в её глаза на каждом фото-а там стоит ОДНА слеза..за то, что НЕТ кого то…и снится ей он по ночам и говорит..Родная…Ты знай..Тебя я не предам…и плачет, плачет ,плачет по ночам… она…. страдая…»
Елена, простите за так сказать личный вопрос, но если у Вашей сестры есть все, она обеспечена и дело стало только в том, что она не может иметь детей и несчастна из-за этого, то почему она не усыновит ребенка? Дома малюток переполнены, детские дома — тоже. Если дело только в том, что ты сама не можешь родить , а это — смысл твоей жизни — так пожалуйста — сделай доброе дело! Какая разница, чей ребенок — мать — это та, кто воспитала. Это не говоря уже о том, что можно прибегнуть к суррогатному материнству, если у людей есть на это средства. Значит, Вашей сестре это видимо просто не надо., так как ребенком надо не только обзавестись, но еще и воспитывать, и ходить по банкетам — концертам вряд ли получится. Значит, такая жизнь ее вполне устраивает.
Магдалена..Солнышко-Ты хоть себе представляешь ЧТО такое усыновить ребенка? А? Во првых это небъемная куча документов особенно из РФ. В Америке тоже свои странности и законы…это первое-второе как Ты понимаешь родить СВОЕГО и нянькать куда проще чем чужое дитя-если Ты такоко опыта не имела-поверь мне-я имела такой опыт-это совершенно разные и совершенно несопоставимые вещи. Чужой ребенок -это -особенности генов,наследственности-тут на своих смотриь и иногда фигеешь-вот почему бы у Папы не взять самое Хорошее-так нет же! самую каку вытащат и себе присвоят-причем это не на уровне-КОПИРОВАНИЯ поведения-а вообще странная генетическая память! Они у меня 2 года Папу не видели-в период развода-а вли себя ИМЕННО как он! Чтоб знать как он себя ведет они не моли еще анализировать и понимать что то -так как были очень маленькие… и я пришла к выводу-причем на именно ОПЫТЕ личном-что то где то записывается не в памяти человека-а где то в другом месте и передается последующему поколению..Моя Мама 20 лет проработала в дет доме Советского Союза.-я видела этих детей -скажу честно чтоб с ними найти общий язык и понять их-и получить обратную связь надо быть С СЕМЬЮ Сердцами как у моей мамы-она их так понимала так к ним относилась чему даже я завидовала..так ка мне этоо тепла не достовалось-она мне всегда говорила-у тебя не так все плохо чтоб я к тебе хорошо относилась..)) Ты ж не в дет доме живешь…странная конечно политика…)))но в любом случае на с ними находила общ. язык…и результаты были офигительные-дети двоечники учились с ней на 5-все делали в группе -короче были с ней Друзьями…я же не такой человек-я Не могу любить чужих детей-я огу с ними нянькаться…там…умыть покормить-но чтоб наслаждаться их видом и присутствием-конечно не. И я сто поцентов уверена что это идет из детства-мама много сидела с малышами<работала в дет саду воспитателем и я все это видела и морально устала еще тогда…та как каждый Человек к Материству должен быть морально готов и иметь на это СИЛЫ Духовные<Моральные и несомненно физические… в 45 -силы не те…совершенно не те… Сестра моя никогда не говорит и не скажет о своей боли-так ка все Вы и мы гордые…но чтоб это видеть не надо быть ясновидящим…и попытки совершались и лечились …а годы шли…она помогает какому то мальчику-как опекун-возможно еще что то делает-но это никогда не заменит те ощущения Счастья и блаженства которое дают собственные дети…сейчас прошло много лет как я родила первого ребенка и могу сказать странную вещь- Я ЗАВИДУЮ Мамочкам которые вот вот должны родить…честно…завидую ем которые носят во дворе "это орущее" как вы говорите…. и понимаю что если никогда еще раз не рожу-буду очень очень сожалеть..но сейчас мне не до этого ,а годы идут… вот вам и метамарфоза-из нежелателя детей я превратилась-в желателя)))) да… во время беременности-открываются СОВЕРШЕННО ИНЫЕ чувства и отношения к Мужчине от которого Ты носишь ребенка…поэтому конечно я бы посоветовала выбирать его Очччень аккуратно и придирчиво)))) ребенок связывает людей канатами энергетическими…и при беременности просто потрясающий секс…(простите уж)…за откровенность…совершенно иной. Вот сейчас я живу с человеком от которого у меня нет ребенка-и представьте себе я надеюсь и мечтаю именно об этом-и как ни странно Он ТОЖЕ-из чего делаем вывод-возможно Ваши мужчины ИМЕННО ПО ЭТОЙ ПРИЧИНЕ-настаивают на Вашей беременности-так как это что то особенное. Честно. Однако совершенно согласна что ЭТО НЕ ПОВОД беременеть и рожать-так как это Живой Человек! И он требует гораздо больше сил времени средств..чем мы предполагаем..
аборт в 17???капец вы там неблагополучные!!!еще писать что-то лезешь!вали отсюда!рожай сколько влезет…мимо иди …достала …..надо не еб…ся в 17 было…а как нормальные девочки беречь себя…фу…и ты такая ж 100 пудова
Слушай..Инна..ты вообще читать умеешь? В 17 сделала аборт моя сестра ДВОЮРОДНАЯ- которая имеет 2 высших образования живет 20 лет в Америке-Но не может теперь родить… она сделала свой выбор-и теперь несет за него ответственность-то есть НЕ может иметь детей…ты просто гонишь..девочка…прекрати сводить себя с ума.
Не хочешь детей-не парься-займись четко Самой Собой. Спланируй свою жизнь…вылезай из этого хаоса мыслей и желаний…хреново бывает всем-и совершенно по разным причинам. В моём лице-нет врага ни для тебя ни для кого то другого из выше писавших людей. Очнись. Если ты не остановишься ты сойдешь с ума…я этого не хочу . Начинай действовать-27 это не конец жизни-нет устроенности в быту-ищи себя в работе,пойди на какие то курсы-начни изменять что то…-тебе реально плохо… Бог в помощь. не веришь в Бога? а кто еще может помочь тебе выкарабкаться из этого душевного бардака? Я знаю куда ты меня послала.. я помню, что я жуткая обезьяна из колхоза ..-но при этом всём- если тебе будет нужна помощь-я готова помочь разобраться с этим хаосом. Удачи.
Во-во, тот ли человек с Вами, если не считается с Вашим мнением? Я тоже так считаю. Мужчинам легко говорить -рожай. Не он же будет оббивать пороги женской консультации, говорят раз в две недели. Нун-ну. А если чел на учёте, то вообще по всем врачам почти каждый день. Все-все анализы сдать и всех докторов пройти. А как часто женщины не знают, лет так до 25, а то и больше, что у них порок . Потому что наша медицина на уровне фантастики! Не он же будет вынашивать, рожать, а потом ещё и не спать ночами. Мужики мн (даже у подруг моих), ой, выходной день, на рыбалку, отдохнуть надо. А женщине не надо. Нет уж…
Элина, я случайно прочитала ваш пост, и вдруг захотелось ответить. Просто для сравнения. Я в 25 родила свою дочку. Она была очень сложной, я не спала ночами…но это все неважно, потому что когда ты становишься матерью, приходит чувство своей реализованности как женщины. Это чувство неведомо тем у кого пока нет деток. Это не спокойствие, но чувство более прекрасное. Чувство что твоя жизнь не просто так… И вот сейчас думаю, как прекрасны были все мгновения когда она была маленькой.. , у меня гигабайты ее фотографий, и я люблю ее, и думаю, если б я тогда ее не родила, чтобы я испытывала сейчас? Мужчины приходят и уходят, а наши дети остаются с нами навсегда, наши родные люди. И если вы не хотите ребенка то просто не встретили наверняка еще своего человека, с которым вам по настоящему хорошо…который бы занимаясь с вами любовью пробудил в ваших глазах ваших неродившихся еще детей, дети-это жизнь…а жизнь прекрасна, также как и любовь…я бы родила еще одного ребенка, но молодой человек мне отказал на днях…..)))
еще одна!что вы тут делаете такие!идите на сайты мамаш и соплей
Марин, Вы меня конечно извините, ну что-то я не поняла:»который бы занимаясь с вами любовью пробудил в ваших глазах ваших неродившихся ещё детей…». Что Это??? Это как??? Заметьте, Ваш мч отказал Вам. Уже вопросик? Ваш ли человек? А чего Вы на этом форуме»не хочу детей». Ну, если, я , к примеру, не вегетарианка, а обожаю мясо поесть, тогда зачем мне обсуждать тему вегетарианскую. Бред! Нелепость!!!
ДЕВОЧКИ!!! то это мы «сухофрукты» делаем на ВАШЕМ ПОЛЕ?! я Вам скажу Мы МАТЕРИ-и у нас есть такой непонятный ВАМ рефлекс- СЛОВО «ДЕТИ» для нас как слово -фас! Понимаете? а хотя..у кого я спрашиваю..у вас же нет детей…ну как бы попонятней .. везде где кто то смеет затронуть тему детей мы тут как тут -хотите ли вы детей… не хотите ли вы ДЕТЕЙ..любите детей ..не любите…понимаете не понимаете… не МОЖЕТЕ! Не дай Господи ЗАЧАТЬ!!! ДЕТЕЙ!!! Мы тут как тут! МЫ ПОЛК спасателей..мы МЧС мы вам все расскажем покажем поделимся вековым опытом и мудростью…то есть это НОРМАЛЬНО что Мы тута…и тем более НОРМАЛЬНО что мы пишем суда-так как иметь дитя на руках и не попытаться спасти еще хоть одну заблудшую..душу…это грех для нас..хотя вот на днях я была в смятении-девочка 15 лет забеременела и у меня как бы мысль что я ей посоветовала бы рожать или нет…вот честно перед Богом говорю -я засомневалась что сказала бы ей точно-рожай…куда? с её психикой подорванной-парень понятное дело в кусты…что она ему даст-какого для начала родит? Здорового?…короче говоря я и Вас понимаю-тех кто против детей-я сама виновата перед Богом всю молодость говорила что не хочу детей..-ну я как бы им не желала такой жизни как у меня была на тот момент…ыот…а потом когда родила поняла… от чего я отказывалась…да страшно девочки..страшно за детей…за то какой мир и что их ждет…я всегда говрила-уж лучше из дет дома возьму…сейчас я не так уверена в таком поступке и в своих силах…так что все меняет Жинь…все меняет..и всех. Удачи Всем и Здоровья. И самое Главное- Истинной, Чистой, Верной, Светлой Любви.
Что-то то мне напомнило это, как язычников в свое время в христианство обращали. Добровольно-принудительно, тоже наверное чувствовали себя тогда эти насаждатели новой веры как спасатели, мчс. Как Вы думаете, а что чувствовали тогда язычники?
Вы, Елена, не просто верующая, вы фанатичка. Вы понимаете разницу?
Я же мать и он же ребенок. Типичная овульная песня. мои аплодисменты. Браво!
мне тоже этот фрагмент понравился своей абсолютной непостижимостью для моего разума:))) «который бы занимаясь с вами любовью пробудил в ваших глазах ваших неродившихся еще детей»
:)))
у меня лично секс в глазах пробуждает только оргазм)
Да,я щас обрыдаюсь от отсутствия детей!!!на хрен они нужны!!не,это счастье не по мне,я щас вот спать иду и не дай бог мой покой бы щас кто-то украл!пусть не спят курицы,катают в телегах своих макак,не отдыхают,а я не для этого тут
А зачем вы тут сидите????я же не читаю посты типа»как я счастлива быть мамой»или «ура,я беременна»,для меня и здесь присутствующих эта тема не интересна и я никогда не зайду читать эту билибербу,странно,что вы тут комментируете,наверное не особо счастье прет оттого,что родили,вот и читаете как живут по-настоящему счастливые девушки,женщины,вы мимо проходите и не учите нас,ага?рожайте,не спите,вон отсюда,вы не там сидите,вам на сайты ползунков,калясок и как удержвть мужа!
Инна,Дорогая…вот именно Вам и придется удерживать и увы..не одного … а когда захотите родить..молитесь-чтоб Здорового…
пошла на х
молись ты чтоб тебя твой выхухоль не бросил с высерками…а то мозг куриный не составит быстро план как обеспечить себя!для меня ты хлам жизни…биомусор…пережиток социализма…все по канонам…перди отсюда….что ты тут сидишь то.жизнь не прет чучело?я никого не держу обезьяна…..рядом со мной позитив…а ты так колхозница…проваливай короче…не твоя тема….
да…уж … позитив из тебя так и прёт… в колхозе еще не жила-но бывала..и там таких как ты мало…мало таких на свете…и Слава Господу!
Да, кстати, многие женщины прибегают к тому, как удержать мужа_родить они считают. Ну, мужа они так вряд ли удержат, а если и удержат, то на какое-то время. Я таких не понимаю.Во-первых, это как себя надо не любить, чтобы идти на беременность ради удержания мужчины. Во-вторых, надо находить таких, каких не нужно будет удерживать. Если мужчина Вас любит , именно Вас, то он итак не уйдёт. В-третьих, удержать-а зачем? Уходит-пусть идёт. Скатертью дорога. Существуют и др мужчины. В-четвёртых, Вы также, как и он , имеете полное право на счастье. Также, как и он, имеете право на радость, внимание и к себе и самой дарить , заботу, страсть и т.д. Так почему же надо удерживать? Тратите время. В-пятых, Вы тем самым выбираете позицию жертвы. А как известно-либо лидер, либо жертва. Что-то я немного отошла от темы. Ну существует масса дам, которые идут вот на такие уловки. Ведь опять давно известная поговорка:»насильно мил не будишь». Любовь (в данном случае у мужчины) либо есть, либо нет. И ребёнок тут ситуацию не исправит.
Инна, смеялась, когда читала ваше сообщение! Да, точно, я тоже не испытываю ужаса от того , что не имею ребёнка. Скорее, наоборот. Знаете, девочки, я всё думала..ой …оттягивала этот момент, думаю потом, лет в 27, затем в 30, после-в 35, ах, в 38. Знаете, как на казнь себя готовила. Надо рожать, надо все мне твердили-сестра, мама, врач участковый, подруги, знакомые, бывшие коллеги по работе , соседи и т.д. А потом-думаю, а зачем мне это? Себя принуждать, если нет у меня такого желания?? Если я воспринимаю беременность как каторгу, рождение реб как муку, а воспитание его -как войну. На фиг мне это?Зачем? Для чего? Что люди скажут? Что они подумают? Да пускай думают и говорят, их дело, ну это моя жизнь, мои принципы и ценности. Да, я нахожусь в обществе, существо социальное, ну это не значит, что надо нарушать мои личные границы. Я индивидуальна. Вообще решила не рожать. А вот не хочу и всё! И пусть хоть камнями забросают. Мне так легко, радостно, комфортно. Я без реб столько , не чувствую себя какой-то ущербной.Мне хотят это навязать со стороны, ну что если не такая как они, значит-ущербна. Ну уж извините , что не живу по Вашим правилам, по Вашим желаниям. Ориентируюсь на собственные. А объяснять др почему-дело бесполезное, ненужное, да и безрезультатное., неблагодарное. . А ещё вызывает веселье и смех как др люди, узнав, что я не хочу реб, начинают думать(не хочу конечно никого обижать, ну иногда мне кажется, что они и думать неспособны, уж слишком ограниченно воспринимают мир ), а…аааа…где-то причина? Что это с ней? Она больная? Психически? Может у неё была психологическая травма..?? А может она защищается? Слышала такую версию..В шоке была? От чего? Все стали психологами, психотерапевтами в одном лице. И образование соответствующее получили, и на семинарах поучаствовали. Смешно, ну правда! Где толерантность, где такт людей, где гуманность и мораль. Непонятно. Почему они считают, что могут, так вот, без спроса, взять и открыть дверь, причём с ноги, в душу и мир др человека.
Больше всего меня бесят родители,слава богу я вижу.их редко,сидим молча,ибо им подавай мою беременность,с кислыми рожами,обсуждение моей шизофрении,я уже вообще к ним не хочу ездить,а главное им,чтоб я рожала ради того,чтоб мой муженек,от которого кстати уже трясет,безответственный человек,как меня угораздило,ну да ладно,
Внимание!!!чтоб он не ушел от меня!!)))):-Dбоже,как мне смешно,я не боюсь никого терять в этой жизни,всё временно,надо родить,чтрб удержать,оюди држивают до преклонного возраста и им не доходит,что это лажа,хоть роди,хоть нет,свалит,если захочет,и послк родов быть его собственностью,нет уж спасибо
Тут Вы Инна правы-рожать чтоб удержать-вранье и фигня. Но никто и не говорит о таком варианте… Рожают чтоб Любить..мужа ли..детей.ли.. Вселенную ли… Ну вот лично по Вашим сообщениям мне не показалось что Вы гармоничная спокойная и главное СЧАСТЛИВАЯ Личность-Вы вся на взводе..ну не хотите вы от этого муженька детей-так САМА разведитесь с ним-и ЭТО БУДЕТ ЧЕСТНО-Вы ж за честность? Чтоб никого никем не держать? Родителям сплетни про вас слушать надоело они вас принуждают-конечно не правы. Вы сама вправе хоть в сто рожать хоть помереть в девках-каждый решает сам-жаль только что у них внука не будет -но вам то их не жаль-видимо такие не теплые у вас отношения с ними…ну это уж их косяк… Не рожайте. Не ломайте свой хрупкий мир…
Крыша едет?кто тебе сказал,что я гармоничная личность?????иди мимо демагог!советы таких тряпок не уместны!насмешило !
Эх..Инна Инна-то есть Лена..что ж с тобой происходит то? А?
Девочки,я есть в вк,Лена ленина краснодар 27 лет,хотелось бы поболтать)
Лена, она же Инна. Шучу. Удержать мужчину-это просто нелепость, тем более заметьте, от которого Вас трясёт. А зачем трястись? Либо уходите от него, либо меняйте Ваши с ним отношения или Ваше к нему. Зачем себя изводить. Одно дело, если Вы человек эмоциональный и просто поссорились, другое-Вас от него трясёт. Зачем себя насиловать? Да, родители порой неправы, ну они люди др закалки и совсем др взглядов. Поэтому на них равняться так скажем на любителя. Я давно не обращаю внимание на них в этом плане. Вы фильтруйте информацию-к чему-то прислушайтесь, а др-пропустите мимо ушей, др словом, -игнорируйте. Я надеюсь, что Вы сделаете правильный выбор.
Я, как старшая сестра двух братьев, могу сказать, что прекрасно знаю о «счастье», именуемым детьми. Я знаю, как они болеют, как переворачивают весь дом, ломают вещи, отнимают свободное время и выматывают нервы. Я не хочу сказать, что не люблю их. Но всю свою сознательную жизнь я мечтала о том, что когда-нибудь я отсюда уеду и буду жить своей жизнью, распоряжаться своим свободным временем так, как захочу, а не бежать сломя голову с прогулки или занятий, чтобы забрать мелких с детсада, накормить и понянчить, а то и вообще отказаться от встреч с друзьями, потому что я старшая и должна помогать. Сейчас живу с любимым человеком, детей пока не хотим (и не факт, что захотим). Положа руку на сердце скажу, что теперь действительно наслаждаюсь жизнью! Работаю, путешествую, занимаюсь спортом, смотрю фильмы по вечерам, общаюсь с друзьями. Делаю то, о чём мечтала несколько лет! И на вопрос «ну когда вы уже?» отвечаю «спасибо, я уже наигралась в дочки-матери».
Да..Лейляав этом вина ВАших Родителей что ОНИ не справлялись с своими обязанностям вот и все…перевалили все на вас…вот Вы и измотались раньше времени -а в подростковом возрасте это очень сложно -нести ответственность за кого то-ведь всему свое время… по возрасту и годам. Так и получилось что Вы уже Мама своим братьям…я сама через такое же прошла только у меня в роли деток была МОЯ МАМА и мой брат…а отца не было-вот я их волокла…чуть не померла…замуж выскочила в 18-и сказала СЧАСТЬЕ свобода!!! Первого ребенка я родила в 24 И Не была готова к этому-но сразу решила рожать, второго в 27 ,а третьего в 28 и лишь с третьим я была почти готова стать Мамой…вот так то…и ТОЛЬКО СЕЙЧАС!!!!! я начинаю чувствовать реальное желание по настоящему стать мамой и родить ребенка!!!! вот так бывает…
Да, так бывает. И почему бы нет.
Я лично для себя этому феномену объяснение нашла, меня удовлетворяющее.
Мамы тут не виноваты, привлекая старших у уходу за младшими, так всегда испокон веков было. Другие обязанности с появлением детей никто не отменял, и они объем возрастает с появлением каждого следующего ребенка. Это бытовуха: стирка, готовка, уборка, посуда и по-мелочам. Штат прислуги есть у немногих, а на своем опыте скажу, что даже имея посудомоечную машину это затрата времени сложить в нее, потом вытащить и расставить по местам. Накрыть на стол на семью это не то же самое, что себе в одну тарелку супа налить и хлеба кусок отрезать, а потом ведь это все надо убрать. время в световых сутках ограничено. А беспорядок в доме с несколькими детьми ужасен, но не жить же в постоянном сраче. Есть даже народная присказка, что трудно с первыми двумя только, а дальше легко :после третьего перестаешь количество считать, потому что они уже сами друг друга нянчат, развлекают и присматривают.
А почему женщины рожают порой больше трех, для меня это объясняется тем, что просидев с первыми года 3-5 или даже дольше в декрете, профессиональные навыки утрачивает, рабочее место за ней уже никто не держит, новую работу искать не всегда легко, социальные связи с миром сидя дома тоже пострадали, интеллектуальное развитие самой мамы вряд ли продвинулись посредством утя кря-кря, машина би-би и изучением в основном детских стихов, потешек и литературы по воспитанию, лечению, развитию детей. Именно это становится некой профессиональной областью для много мамы, в которой она чувствует себя компетентный и уверенной, а это является фундаментом для хорошей самооценки, которая нужна каждому из нас. Ей теперь либо идти в детсад работать либо снова в декрет, что многие и выбирают.
Во-во, я тоже так считаю. Что мн мамашки не знают и не обдумывают во что ввяываются, когда рожают дите. Что это на всю оставшуюся жизнь. Так и будишь его волочить, да и сама волочиться. Говорят, мол скучно и одиноко. Да множество занятий можно себе найти. Это и карьера, и модельер одежды, швия (чисто даже для себя), это и путешествия, не только по св стране, также посещение выставок, кинотеатров, театров, зоопарков, крокодильей фермы, цирка и т.д. Просто кто до конца не понял, может сходить в гости к родственникам и понянчиться с их детьми. Как пить дать, мн сразу передумают своего заводить. Голова пойдёт кругом. Так вот это на неск часов в неделю(заодно и родственникам поможете), а так-….на всю жизнь. Не…Это чисто мой взгляд. А кто хочет-не уговариваю. Просто тщательно всё продумайте, насчёт физических, моральных усилий, финансовых затрат. И знайте, что Ваша жизнь, после того, как родится ребёнок, уже НИКОГДА не будет ПРЕЖНЕЙ!
Тут на днях мать заявила мне:»к хорошему привыкаешь быстро, высыпаться, тратить деньги на себя. а как дети (да нет!!! даже одного не хочу, а во множественном числе….)пойдут , то начнется другая жизнбь, не забалуешься, сумасшедший дом, да и только! Первые два года мы с отцом даже телевизор не смотрели. Занимались ребёнком!» И что хорошего? Заметьте, к хорошему привыкаешь быстро-значит рождение и воспитание реб не так и замечательно, как говорят. И чего это я должна отвыкать от хорошего? Мать отвечает:» все так(???!!!) . твои ровесники все(???!!!) уже родили, одна ты(?!). Как вот так может женщина не хотеть детей-это главное её предназначение, она для этого на свет родилась(???????????!!!!!!!!!!!!!!!)». Вы наверное поняли, что знаки препинания (вопросительные и восклицательные)-это моё не то что бы удивление, а простите офигивание! Причём по полной программе. Я даже спорить не стала, просто промолчала. и всё!
Как хорошо, что здесь есть люди, понимающие мою проблему. Я ненавижу детей.. И я беременна. Это повергает меня в состояние жуткой депрессии, я ненавижу этого ребёнка в своей утробе, но избавляться поздно. Зачем я забеременела? Я себе этот вопрос задаю каждый день. Мой муж очень хотел ребёнка, с первого месяца отношений он говорил как хочет от меня детей , как это здорово, семья и бла бла. Мы прожили год , он все это время уговаривал меня родить и в какой то момент я поддалась… Господи, где была моя голова?! У меня всегда была идеальная фигура, я очень красива, и теперь я боюсь что это все потеряно.. Я почти не ем, за 8 месяцев беременности набрала 4 кг, самый огромный страх для меня- это поправиться и не похудеть. Когда я смотрю на родивших, испытываю к ним презрение- нечесаные, замызганные толстухи, квохчущие над сморщенными младенцами.. Как можно так опуститься? И я понимаю что совершенно не хочу себе такой судьбы. Я хочу жить с мужем вдвоём, гулять, кататься, развлекаться, но вдвоём! В моем мире нет места третьему, я законченная эгоистка, и делать что то для ребёнка я совершенно не хочу. Не хочу вставать, не хочу кормить, не хочу мыть, я хочу жить для себя и для мужа! К сожалению он очень рад ребёнку и ждёт его, я не могу поделиться с ним тем, что меня мучает. Меня выворачивает когда я вижу как кормят грудью, для меня этот вопрос однозначный- никакого грудного кормления, никаких покатушек с коляской, слава богу для этого есть бабушки дедушки. Все о чем я мечтаю- родить и сплавить этого ребёнка своей маме, чтобы остаться с мужем в нашей уютной квартирке вдвоём. Тут нет места для кроватки , игрушек и я совсем не хочу чтобы он жил с нами, прошу маму забрать его к себе. Вернуть бы время назад- никогда б не поддалась на уговоры и не дала б слабину .. Полюбить его не смогу, я знаю.. Смотрю на живот и ненавижу его до истерики, до слез. Из за него лишила себя целого года жизни. Мечтаю чтобы он родился больным и я бы от него отказалась , отличная отмазка для того, чтобы от него избавиться. Нет у меня материнского инстинкта и в 30 лет он уже не появится. Я хочу новую машину, новый телефон, новую шубу , но только не детей. Смотрю на бездетных подруг и завидую им чёрной завистью, что они могут жить как хотят , и я так хочу! Смотрю на родивших подруг и понимаю, что мне противно находиться рядом с ними, рядом с этими вонючими детьми, с их грязными жопами, криками, пеленками.. Хочется подойти и придушить, чтоб не орал. Очень жалею что поздно избавляться от нежеланной беременности , и очень жаль что сразу не сделала аборт
Арина, подписываюсь под каждым вашим словом!!!
Я тоже считаю, что ребенок — это третий лишний в отношениях, идеальные отношения, это где только он (любимый мужчина) и ты, и вы вместе путешествуете, развиваетесь, проводите свободное время вместе!
А ребенок разлучает людей, у женщины уже не остается времени ни на свою внешность, ни на любимого мужчину.
Ребенок — это наказание, каторга лет на 18:(((
Я тоже завидую женщинам с диагнозом бесплодие и никогда не захочу забеременеть, для меня месячные — это счастье:) Если бы узнала, что беременна, почувствовала бы себя так плохо, как будто подхватила какую-то заразную ужасную болезнь, очень бы расстроилась и побежала бы скорее от этого НЕЧТО внутри избавляться, как от паразита!
И да, меня тоже тошнит от вида грудного кормления((фу(((
грудь — она только для ласк мужчины!!!
но не для вот этого извращенного сосания молока(((бееее
«рядом с этими вонючими детьми, с их грязными жопами, криками, пеленками.. Хочется подойти и придушить, чтоб не орал. » И тут согласна!!
Противно подтирать это говно, противно видеть эту отрыжку, противно слышать этот крик, хочется замахнуться в орущего младенца подушкой, чтобы он замолк..Никакого умиления дети, а особенно младенцы, у меня не вызывают.
Нормально отношусь только к детям в адекватном возрасте, лет с 6, когда с ними можно поговорить по взрослому, а не сюсюкаться и когда они уже сами себя обслуживают.
Девочки мне 36 выгляжу на 25. Без спа..и массажа-просто так выгляжу и все! После второго ребенка разнесло так-что мама не горюй- поняла что есть проблема-поняла что делать решила…с Божьей помощью. сейчас парни клеятся по 24 года-кода говорю трое детей и 36 не верят говорят отмазываюсь…единственное-седина..ну это закрашивается без проблем…так что не все так страшно.. с отцом детей я рассталась 4 года назад-так как устала объяснять- что он что то кому то должен-сейчас дружим -видимся каждый день-все что надо детям он делает включая прогулки и уроки…я живу с молодым человеком уже 4 года-через 2 месяца после развода с ним познакомились..он меня моложе на 6 лет-разницы никто не замечает..так что все у вас в голове..не парьтесь так…
скидки всегда привлекают покупателей!
Наверное, ребенок уже появился. И как, все просто плохо или очень плохо?Ваша мама согласна заботиться о внуке?
Я в целом понимаю Ваши чувства, уродливый живот и кормление это и по-моему тоже противно все. Единственное, что от больного ребенка я, скорее всего,не отказалась бы даже в мыслях, несмотря ни на свой эгоизм ни на нелюбовь к детям. Никому ненужный , больной и брошенный маленький человек — я не позволила б себе так поступить. Если будет совсем невмоготу, оставьте мужу, если действительно любит детей, и найдите себе нового любимого мужчину.
Мне через неделю тоже 30 и материнского инстинкта нет:) и не будет:)
Свою любовь и нежность, ласку, заботу, я дарю своему домашнему животному — коту, и своему любимому мужчине:)
Вы знаете, у меня конечно нет ненависти к детям. Так что прямо выворачивает-нет, ну и умиление я тоже никогда не испытывала. Мне 31, я вряд ли рожу, даже по медицинским причинам
, не говоря уже о том, что нет желания иметь ребёнка. Тоже есть домашние животные-коты, крыски. Ну ребёнка не хочу. Это дурдом какой-то. Мне хватает мужа и животных вполне. А иногда к родственникам сходишь, там маленький ребёнок, так вот вообще с ума сойти можно, так как орёт, плачет и т.д. Всё вверх дном, вещи ломает. Нет, это точно не для меня. Я , к примеру, тоже думаю, что вряд ли захочу быть матерью. Всем в этом не признаешься, боишься показаться каким -то чудовищем. То, что я не хочу реб, на мой взгляд, не означает эгоизм. Смысла даже нет обосновывать, ибо тут давно дискутирую на данную тему, многое сказано выше. Нет смысла повторять одно и тоже. А я наблюдаю многие пары, имеющие детей-скандалы, пьянки, вынос мозга у них постоянно др другу, финансовые трудности в полном разгаре. Говорят, мужики многие уходят от женщин из-за отсутствия детей, а я наблюдаю много пар, где минимум один или двое, трое, а мужики сбегают. Бухают, бьют их(женщин). Они от мужчин зависят , и финансово, и в помощи физической, и морально. Не…я такого себе никогда не пожелаю. Так что пусть окружающие думают что хотят(я о них тоже много чего думаю, весьма порой негативно!), пусть помидорами тухлыми закидают, ну я не хочу!!! ничего с этим поделать не могу, да и мазахисткой себя не считаю.
Вы все тут закомплексованные эгоисты. думаете исключительно о себе любимых. для вас важны только деньги как же вы будите воспитывать детей? вы просто соц незрелые личности поэтому вам и наказание как одиночество . заслуженное между прочем вы безвольные, морально пали так и будете каратать свою старость и молодость одни никому ненужные неприспособленные к жизни только и можете что торчать в нете
и балаболить всякую чушь а др в то время трудятся растят потомство и счастливы и не одиноки им некогда раздавать советы сама имею двоих детей ивкалываю на раб и благодарна судьбе что не такая ничтожная как вы
Вкалывайте себе на здоровье — у нас свободная страна.)) только с чего Вы взяли, что мы одинокие? мы как раз не одинокие,и морально «созревшие» так как не боимся жить так как нам нравится и занимаемся тем, чем нам нравится. И что Вы в нете интересно, делаете -нужная вы наша и приспосбленная )) И простите, но для «счастливой и растящей потомство » вы как то очень злобно и агрессивно выглядите))) Вас почитаешь, так еще сто раз задумаешься — а надо ли ради потомства становиться злобной теткой, которая того и гляди покусает)))) Бедные ваши дети.
да не, это Ваши родители воспитали морально разложившиеся личности, вы занимаетесь, чем?? Не хватает денег на то, чтобы обеспечить потомство, детей своих? Доказывать, что счастлива-не буду, за границу езжу почти каждый год, прекрасно выгляжу, построила карьеру и не боюсь, как тут пишут ,ч то муж уйдёт(он не уйдет, у нас всё ок, а я и сама обеспечить могу). Это женское предназначение-родить, воспитать достойно, а не тряпки менять, по 10 платьев иметь. Вот сегодня вам хорошо, а в 40, 50-что будите, когда др люди будут праздники вместе, дети приезжают, круг семьи, полная чаша, а вы , что? Заметьте, в Ваших словах сомнение-а надо ли ради потомства?Значит чувствуете свою ущербность, белая ворона.А чем Вы занимаетесь? Может прохлаждаетесь, ни фига не делаете..как же недосып, усталость, труд-это не для Вас, а лень, деградация-Ваше. Мои аплодисменты.
По поводу моей «ущербности и нифига не делания» — живу в своей квартире в Москве, имею небольшое но свое дело, что такое недосып и усталость знаю хорошо, так как иногда на работе приходится и до 10 задерживаться, и позже. Про заграницу вообще молчу, так как туда, по моему, ездят уже все — гордится тут реально нечем. Любимый человек так же есть. Если дети ваше предназначение -на здоровье, только вы не выглядите как счастливая и довольная, а скорее как обозленная на весь мир тетка, которая бросается на людей (если она такая счастливая, интересно, с чего бы это?))))) и которая как раз всех пытается убедить, как она счастлива. Если вы и дома такая, так я не удивлюсь, что вас ваши дети, которыми вы так гордитесь, в дом престарелых сдадут. Так что будете вы в 40 — 50 лет праздники в доме престарелых с другими бабками отмечать.
И как раз ваше доказывание чего-то кому то с пеной у рта как раз показатель моральной незрелости и ущербности — нормальному, состоявшемуся человеку это просто не надо, так как ему в принципе нет дела до того, кто как живет, есть ли у кого то дети или нет. А вы, по видимому, все еще из подросткового периода не вышли))) Так что повзрослейте сначала сами, куда вам детей воспитывать))))
А я смотрю Вы прямо добрая такая, чего же Вы тогда тут торчите и доказываете , как хорошо не иметь детей, сами же себе противоречите! сами вступаете в диалоги. А кому нет дела до др, конечно, своя попа в тепле и ладно. А вас Ваш любимый бросит и найдёт ту, с которой будут детки. Чего Вам желаю, коль Вы мне про дом престарелых. Спасибо, я детей хорошо воспитываю. Они у меня золотки. А Вам не только взрослеть, ну и грамотности набираться, ошибка за ошибкой.Извините, ну вот с Эдуардом или Алевтиной-поговорила бы, а с подобными ду…ами, вроде Вас, не хочу, так что пишите, что душе угодно!Полный игнор!
Просто вообще в ответ ко всем подобным высказываниям — Внимание, статистика!
«Статистика отводит под официальные разводы треть всех заключаемых в России браков( где-то называется даже 51%). В группе риска, как ни странно, на первом месте оказываются семьи в диапазоне от 3 до 6 лет брака с маленькими детьми и новорожденными. Поэтому дети, вопреки ожиданиям, не удерживают современных супругов вместе.
На втором месте оказались семьи со стажем 20-25 лет, в которых супруги, вырастив и поставив на ноги детей, страдают от синдрома «пустого гнезда». Зато реже всего встречаются случаи развода в бездетных семьях, когда причиной развода становится нежелание одного из супругов когда-либо иметь своих или приёмных детей.»
Или: (из всех разводов- 100%)
А вот отдельная статистика причин разводов в России:
1. Алкоголизм и наркомания –41%
2. Отсутствие собственного жилья –26%
3. Вмешательство родственников в семейную жизнь–-14%
4. Невозможность завести ребенка–8%
5. Длительное раздельное проживание–-6%
6. Тюремное заключение –-2%
…. И еще
«Согласно статистике, в России в большинстве случаев, после развода дети остаются все же с мамой. Это ни для кого не секрет, и многие мужчины даже и не думают противиться этому. К тому же они считают, что уменьшение родительских обязанностей пойдет им только на пользу.»
Ну здесь, как говорится, доказывать просто нечего — как говорил один мой знакомый — это уже «кризис жанра» , а такое, увы, не лечится. Так что терпения Вашим золоткам с такой «доброй и веселой» мамашкой.))))
Остановите планету я сойду.И правильно не рожайте,не надо вам таким размножаться,любите только себя.Дети-это продукт Настоящей любви и счастья между мужчиной и женщиной,это частичка себя и любимого человека,заключенного в другого человека.
Пользуясь случаем познакомлюсь с девушкой,чей мозг не поражён подобной болезнью.Всем добра=)
Вот на самом деле, почему природа не устроила так, чтобы зачатие случалось только тогда, когда между конкретными мужчиной и женщиной, при соитии хотя бы, а еще лучше чтоб и до него, была Любовь. А если любовь, причем взаимная (ну хотя бы на том уровне, как наш иммунитет распознает вирусы) организмом или мозгом или еще какими чувствительными специально на это природой заточенными и к тому предназначенными датчиками не обнаруживается- то и зачатия не происходит. Так ведь нет- происходят дети и от изнасилований, и от пьяных оргий, и просто по желанию женщин иногда посадить на увесистые алименты богатых дядей. У девочек, 12-13 летних, от собственных папаш, или мужей на 50 лет их старше, поневоле им замуж выданных, или таких же желторотых мальчишей — тоже случаются и зачатия и дети. Дети- последствие совокупления, которое не обязательно случается по Любви и даже не всегда добровольно. Хотя иногда, к счастью, дети действительно бывают плодом любви, по удачному стечению обстоятельств. Вы представьте как мало б сейчас было людей вокруг, если б природа имела понятие о Любви или хотя бы о гуманности.
А обеспечивать свой продукт настоящей любви и соответственно, его маму должным образом Вы готовы? И не просто погугукать, а обеспечить средства на нормальное медицинское обслуживание, а не замотанную тетку из поликлиники, питание, оздоравливание ребенка на море хотя бы раз в год, достойное образование? Тут, как если Вы заметили, люди не за ненависть к детям как таковую, а за то, что людям со средним достатком нужно стать перед выбором — себя обеспечить или ребенка, а наше государство в решении оной проблемы никак не участвует. Если Вы готовы к этому — респект Вам и уважение. Вам тоже добра )
Нет,тут люди и из-за неё тоже,я некоторые комменты перечитал по нескольку раз.Перечитайте мою мысль,это продукт любви мужчины и женщины,а не «свой» продукт и его маму.Давайте без политики,а вы хотите родить и что бы вас ещё и государство полностью или частично обеспечивало?бесплатный сыр только в мышеловке.Прожить жизнь только для себя в наше время это тренд и так думают большинство людей,нищих как духовно,так и умственно.Что бы любить,жить счастливо и получать хорошее образование не надо зарабатывать миллионы,средних заработков достаточно.Заводить детей,это следующая ступень отношений,в любых отношениях нужно идти на жертвы.Да я готов к этому,но мне попадаются примерно такие как тут комментах. Не утруждайте себя ответом,мы из разных измерений.
А простите, средних заработков, это сколько?)))))))))
Не вижу смысла вступать в дискуссию и отвечать на вопрос.Я вообще смотрю человеческая эволюция у людей в данном топике пошла не по тому пути.
вот почему то когда начинается конкретный разговор о конкретных вещах (деньгах в данном случае) — тут же начинается -«да я вообще не хочу на эту тему говорить»)))))) то есть об общем мы рассуждаем, а о конкретном-не хотим?))) видимо, с деньгами туго? или как-Бог дал зайку, даст и лужайку?))))))) какое двуличие…
Юля..никто не обязан отчитаться перед вами за свои доходы..за свои планы…за свою порядочность и Приоритеты..У меня сложилось впечатление что вы тестируете Михаила на тему …можно ли с него поиметь хоть что то..и даже если Он Докажет свое искреннее и взрослое отношение к жизни-вам это не поможет так как Он герой не вашего романа..вам туда-в другую сторону где любовь — с айфоном…и смерть-в доме престарелых-что для ВАС ДЕВОЧКИ -куда более реальная перспектива — чем для Людей Семейных с Ценностями и порядком в Душе и Жизни… Я не увидела двойной морали в его словах.
Юленька… даже самые богатые люди в одночасье лишаются всего-а вы не знали? что человек не ведает что с ним -будет завтра …вот вы например? знаете что у вас будет завтра? А я? а кто знал что кризис будет нас зажимать? кто знал что фирмы будут закрываться? и кого спасут замороженные в зарубежных банках миллионы? КОГО? О чем вы? для того чтоб жить нужны не деньги-нужны Нравственные ценности-нужна поддержка Рода сквозь поколения..Знания которые передаются веками от Рода к Роду-вот это все вырвали с корнем из Руси..и рана эта кровоточит..и вот плоды потери ЗНАНИЯ..Люди потеряли Смысл Жизни-они гонятся за поездками ВЗАГРАНЦУ…)) когда скоро эту заграницу просто смоет …земля сходит со своей оси..а Вы про отпуск и про айфоны… это все так мелко…девочки..не пора ли задуматься о том кто Вы такие ? Что это за Волшебная Вселенная такая о которой Вы даже не подозреваете…по каким законам она Живет…не хотите рожать не рожайте-но делайте что то Большое! важное! не для себя любимой а для кого то еще! вы ж помрете и про вас никто не вспомнит ,доброго слова не скажет…
Человек вообще существо потребительского характера и тут(в топике) просто рассадник этих потребителей,которые защищают свою зону комфорта,взаграницы, крутые айфоны и.т.п. Они понятия не имеют,что такое создавать,хотя считают себя умными,состоявшимися и независимыми.Не говоря уже о создании настоящих отношений,семьи и в конце концов и потомства.Пусть вымирают как динозавры,хотя те не по своей вине вымерли,их убила гравитация.
Елена, никто ни от чего не застрахован, но рожать в нищете я считаю глупым. Жить в нищете и свое потомство обрекать на то же не хочется. Растить пушечное мясо тоже. И потом, для кого-то я кое-что делаю. В своих силах.
Все у нас с обществом как надо, идет процесс. И я рада что появляются такие люди, которые задумываются. Которые не ходят ходить в стаде, которые хотят жить так, как нравится им. Общество (да и религия тоже) всегда пытались общество «обыдлить». для чего? для послушания. Для возможности легко этим обществом управлять. Вот почему инакомыслие всегда считалось неправильным. Живи как все-вот главный девиз. И даже в таком вопросе как деторождение -надо как все. Все ДОЛЖНЫ хотеть иметь детей. Все ДОЛЖНЫ то-то..Поэтому люди, которые выбиваются из общей массы, пугают. Слишком долго люди привыкли подчиняться. Я не могу изменить многое в своей жизни. Но уж вопрос своего тела и деторождения личное дело каждого (пока что). И да будет так!
ЭЭЭххх Юленька…все у ВАС с обществом идет нормально..)))..да вы в этом обществе даже понятия не имеете каике процессы происходят…. а по теме кто и что тут вам нажелал)))))))))))))))) вам на пальцах пытались объяснить-что РЕАЛЬНО вероятность такой старости куда выше у ваших единомышленников чем у родителей воспитывающих детей. Как говорится… есть только один прекрасный учитель-объясняет больно-зато доходчиво-это опыт. опыт Вашей жизни-который можно будет услышать в 70-будет ответом и подтверждением ваших слов о том, что у ВАС лично с обществом все отлично..))))
Не хочу афишировать свои доходы или расходы,вас это не касается,у меня всё хорошо.При чём тут двуличие?Вы читали мой пост через строчку,или абзац и увидели только материальную состовляющую. Вас эволюция тоже не обошла видимо.
Как раз я читала внимательно, и вычитала что Вам попадаются все сплошь неподходящие женщины «такие как тут в комментах». Вы знаете, есть такое выражение «Если пятый муж тоже вас бьет по морде, то дело не в муже а в морде». Так что может и эволюция «тоже не обошла», но двойные стандарты я за версту чую.)))))))
Знаете господа…потратив много времени на данную тему я увидела степень запустения нашего общества- получила еще один знак-подтверждение,что положение в нашем обществе критическое… вот это хорошая встряска…спасибо.отрезвили…а то расслабилась-«жизнь прекрасна…» не тут то было….))))))))))))))))))))))
Вас тут уважаемая единомышленников больше,так что про стадо не рассказывайте вы сами в этом стаде и находитесь.Про двойные стандарты ваши не буду читать,писать.
Детей у меня нет,как и серьёзных отношений тоже.Но как здоровый и думающий человек,я думаю о своём будущем и мне хочется что-то оставить после себя и создать.Жить в своё удовольствие,каждый дурак способен.Искать лёгкие пути в жизни и избегать лишней ответственности-это удел слабых людей.
P.S:В моём случае эволюция сделала всё как надо.Она позаботилась о эволюционной цепочке.Это как в дикой природе,выживает сильный и приспособленный.
Стадо-это не собрание единомышленников, а когда индивид не задумывается о себе и своих желаниях а делает как того требует «стадо». и самое страшное, что считает это единственно верным вариантом. Оставить после себя..Часто слышу эту фразу, на самом деле ничего не означающую. Вы оставите некую комбинацию генного материала, не только Вашего, но и партнера. И все. Ребенок-это новая, другая личность, мысли чувства и желания которого, могут быть абсолютно не схожими с вашими. И эволюция пока не позаботилась о цепочке-так как пока детей у Вас нет.
Окей,вы слишком упёртая,читаете и выдёргиваете из контекста только вас интересующее и затронувшее лично,общей картины вы не ощущаете,ни на каком уровне.Про стадо вы написали,а не я.Да специально зашёл на вики,может я чего-то не догоняю(лол)Ста́до — группа животных, объединённая за счёт поведенческих механизмов.Чуете?Так же вас можно назвать и единомышленниками,если думаете примерно одинаково,то и поступаете примерно одинаково?Не?Да мы из разного стада.Или вам просто не нравится слово «стадо»,ну это ваши проблемы.
Детей нужно воспитывать не как киборгов,иначе получатся как большинство людей в этой теме.Инакомыслие идёт от воспитания детей от того насколько они разносторонними растут,в совокупности это и влияет на инакомыслие.Я где-то писал про создавать.Так вот вы,понятия не имеете что такое создавать.Родители создают и воспитывают своих детей от момента их зачатия и до конца своих дней.Это не просто генный материал.Мы всё таки разумные существа.
Эволюция позаботилась,она дала качественный генный материал который продолжит цепь эволюции.
Всё,обсуждать больше нечего,всё своё мнение я изложил в этом и предыдущих постах.
Ах как же я посмеялась! )))) Магдалена жжет!
У каждого свое мнение по этому поводу. В данном топике люди ищут единомышленников в своих убеждениях, а не спрашивают совета у закоренелых матерых мамочек, как стать такими же.
Мне 28, замужем, имею высокооплачиваемую престижную работу, в совершенстве владею 3 иностранными языками, занимаюсь спортом, много путешествую. Детей не хочу.
С уважением отношусь к своим единомышленникам хотя бы даже из экологических соображений. Численность населения Земли стремительно растет происходит глобальное потепление (таяние ледников Исландии и Антарктиды наблюдала лично) загрязнение окружающей среды увеличиваются озоновые дыры… Самое значимое что люди могут сделать для нашей планеты-сократить свою численность.
А вы, убежденные матери-героини, думали о том, где будут жить ваши потомки, каким воздухом дышать, какие соматические расстройства и генетические последствия их могут ждать?
ООО…Бася…не могу промолчать…) Магдалену поддерживаю за Её трезвый взгляд на мужчин в большинстве-она понимает что рассчитывать нам при рождении детей-стоит ТОЛЬКО на себя и еще на Бога-который реально помогает….по теме думали ли мы….и о чем собственно ))) скажу честно-идеи родить ТРОИХ чтоб перевернуть Мир не было…просто родили. тупо и банально -как миллионы других людей…однако как следствие появления УЖЕ рожденных новых МИРЯН- в голове стали происходить куда более глубокие процессы-чем просто осознание того-что ледники тают…вот именно тут и начинаешь задумываться..БЛИИИННН!!! а ЧЕМ будут дышать МОИ дети?! и достанется ли ИМ ледника??!!! и по ходу дела начинаешь менять свою Жизнь…реально и незамедлительно-так как Что такое держать на руках Маленькое Чудо-может понять только Родившая Женщина…и это Маленькое Чудо меняет Человека независимо от пола — превращает в заботливого и сопереживающего Другим людям и Земле Человека…так что советую Вам поставить опыт и родить..но вся эта схема работает только в том случае-если Человек умеет Любить…отца ли детей…или просто детей..или просто Землю…а не прикрывает свой эгоизм красивой надписью- «Я СПАСАЮ землю от перенаселения..» И если думать о генетических проблемах-они на лицо-Женщины перестали быть Любящими Матерями-и Матерями вообще в принципе-они стали Старушками подружками своим дочкам- сидит такая цаца с прокуренным напрочь цветом лица(ну она ж курит дорогие Дамские..-это модно..) с надутыми гелем губами-и сисями-которыми она не кормила рбенка-дабы не испортить фигуру-и тем самым лишила себя безмерного счастья-которое необъяснимо-какое это физически непередаваемое ощущение-когда ребенок пьет из твоей Груди молоко!-она фгуру не портила..она ее липоксировала-силиконоизировала…ну короче-СДЕЛАЛА СОВЕРШЕННОЙ… а на заднем сиденьи восьмилетняя цаца с уже выпученными губами и в той же расцветочке лэопардовой что «мамочка»….Так что ДА! Поддержу Мишу-не плодитесь не стоит..землю еще вами перенаселять..Мы как нибудь сами управимся..нарожаем нормальных пацанов с Мишей..и хороших будущих Мам с Большой буквы. Уберем красиво Землю-найдем способы самообеспечения Человека без нефти и газа и электричества-а всё это УЖЕ есть и НАШИ ДЕТИ -будут жить и Радоваться и дай Бог еще внуки! Надеюсь, у меня получилось ответить за Многодетных мам…
Ах, Елена! Цитирую Вас же: «поставить опыт и родить» … Опыт над собой? А если «опыт» не удастся? Тогда жизнь будет испорчена не только у одного человека. Зачем это? Мы больше не коммунисты и живем не в СССР, поэтому не надо растолковывать как «партия велела» всем жить. Это сугубо индивидуально. У каждого свое счастье и свои стремления, у каждого есть свобода выбора. И если Вам нравится рожать, менять памперсы и сидеть в декрете на шее у нашего нищего государства, рожая для него новых налогоплательщиков, выезжать раз в год бюджетным туром повалятся на грязном пляже — это Ваш выбор. На таких как Вы держится наша страна. Низкий Вам поклон! Не вымирайте как вид и довольствуйтесь тем, что есть!
У меня же другая жизнь и другие интересы. Имею право. Счастья Вам!
Эх..Бася… Вы вообще читать умеете? -копирую-«советую Вам поставить опыт и родить..но вся эта схема работает только в том случае-если Человек умеет Любить…отца ли детей…или просто детей..или просто Землю…» То есть КЛЮЧЕВОЙ момент здесь-это преложение Вам попробовать не тупо поставить ОПЫТ-а заглянуть в суть проблемы-А Умеете ли Вы любить хоть кого то или хоть Землю-о которой ТИПА Вы так печетесь и боитесь перенаселить…вот Суть— и странно, что Вы её не уловили. и вам счастья…чтоб Вы никогда не пользовались памперсом…а то знаете, ведь в жизни все бывает-сегодня человек такой счастливый и без памперса-а завтра авария и он вечно лежи прикованный к постели в памперсе… и случается это к сожалению часто..как говорит Дон Хуан-Ты должен понимать- что Смерть твой Союзник-она стоит рядом с тобой каждую секунду и в любую секунду может захватить тебя-так будь безупречен,чист..готов. достойно встретить Смерть. Задумайтесь над этим.Мы как вид не вымрем..такие как Мы умирали под танками с гранатой за Родную Землю…за будущее своих Детей и внуков …и вам всего …того же…
Странные у Вас авторитеты, и это в 21 веке. Читайте Дон Хуана, смотрите Санта Барбару, убейте мамонта :P. Ну и готовьтесь, если уж Дон Хуан так сказал.
Так как мне не составляет труда, я отвечу: да, я хочу, чтобы меня при рождении ребенка обеспечивало государство, поскольку я являюсь гражданкой данного государства и плачу налоги (и не маленькие), и такая программа — это норма для всех цивилизованных стран, представляете))). Это только в африканских племенах — нарожали — а дальше как бог даст. А про средние заработки — советую внимательнее перечитать пост взрослой мамы с сыном Милены — она там все описала предельно ясно, причем из собственного опыта. Миллионы не нужны, нужно достаточно на приличную жизнь. А попадаются вам такие потому, что женщины и девушки давно поумнели, и знают, на кого потом ляжет весь груз по воспитанию, образованию и т.д и пашут бедные мамы на трех работах пока царевичи со средними заработками на диване лежат и ждут, когда бог лужайку даст. Поэтому да, согласна, что мы из разных измерений.
Да, полностью согласна. Мужикам рассуждать легко-ни они же подвергаются риску заболеть, подцепить что в поликлиниках, пахать на 2 и более работах, не спать ночами, а ещё идти на жертвы, если они оправданы, а если нет? Тогда встречный вопрос-а на какие жертвы идут диванные короли для своих женщин? Ответ-не на какие!!! Что касаемо среднего достатка-у каждого соё собственное представление, каким он должен быть…а также в столице-один, в провинции-другой. Кто-то и туалет на улице имеет и считает, что средний достаток. Общаюсь с многими знакомыми и подругами, так вот жалко девчонок. И умница, и симпатяга, и хозяюшка, и мать хорошая, а муж-в выходные на рыбалку, с ночёвкой, к друзьям систематически, а она плачет возле колыбельки, всё в одни руки.. А у др, пьют и неслабо, подрабатывать не хотят, да ещё и подгульнуть могут. У них прямо жертвенность ради отношений во всём. Хорошо устроились мужики -и уют, и интим , и еда и ребёнок чистый, аккуратный, а он ещё отвлекается от семейной жизни с др барышней.
Мне 30 лет. Есть муж. Нет детей. И все у нас прекрасно! Я нормально отношусь к детям, меня не раздражают орущие дети. Для меня не столь трудно ночами не спать, ухаживать. Я за родственниками ухаживала, очень долго не спала, меняла горшки и т.д. Так же я знаю что смогла бы быстро восстановить фигуру. Мне даже не противно слушать подруг, знакомых как о ни о своих детях восторженно рассказывают. Условия для ребенка есть. Но, я просто не хочу детей, и муж того же мнения, правда муж плюс ко всему еще и ненавидит их, ничуть не осуждаю его, так же как и женщин, которые с пеной у рта доказывают что женщина обязана рожать, у каждого свое мнение. Живите как хотите, не слушайте отговорок, вам лучше знать чего вам надо, а чего нет. Удачи)
Дорогие, хватит сраться:) почту мне засоряете:)
давайте мирно жить: кто хочет, заводит детей, кто не хочет — не заводит. Дело добровольное. И у каждого своя правда.
Уважаемая Анжелика…если для вас разговор по теме означает—«сраться»-отмените подписку и отдыхайте спокойно.
к сожалению, вы, детолюбцы, именно сретесь здесь, а не спокойно высказываете свое мнение. Спокойное мнение было бы приятно читать, даже если оно не совпадает с моим. Вы более агрессивны, чем чайлдфри, читать вас неприятно, так что последую вашему мнению.
И еще: любящие родители проводят время с детьми, а не за компьютером. Они все там, а тут сидят только агрессивные тролли, любящие он-лайн жизнь и распри, а не настоящие родители:)
За компьютером сидят все современные люди. Это ФАКТ. Компьютер дает много возможностей для саморазвития и сбора информации для наших же детей-это ФАКТ. Сайт создан для помощи нуждающимся в поддержке и есть люди говорящие лично мне спасибо за оказанную поддержку-а иногда за Правду сказанную в лицо… Вы, именно вы-разговариваете грубо-это ФАКТ. А крутить информацией в нужную вам плоскость и растягивать её так как ВАМ угодно-это мастерство не достойно уважения. Жаль ,тему поздно увидела-давно не заходила на сайт-а то поучаствовала бы всласть…))) Я не пожалела своего времени чтоб прочесть все 300 ком.-чтоб понять с ЧЕМ и КЕМ вскоре могут встретиться МОИ дети-а это в интересах моих детей-знать- какие бывают девочки…. так что во всем есть смысл и если Вы его не видите-значит вы очень ограниченная и недальновидная личность .ФАКТ.
кстати да, за 10 минут пребывания тут мне «высокодуховные ДЕТНЫЕ люди» пожелали много всего хорошего, в частности «одинокую старость и смерть в доме престарелых в обнимку с айфоном». Вот как так?))))
Да, это я тоже заметила)), добрые и веселые мамашки (пример — тетя Алла из комментов выше)) — сразу почему-то начинают оскорблять окружающих — типа-вы ничтожества, ваши родители — дураки и уроды и при этом выпрыгивать из трусов, доказывая, какая она правильная и достойная — только потому, что она родила детей и теперь вкалывает, как раб в связи с этим. )) У меня своя позиция, детей у меня нет (и не планируется), но это только мое решение, и я ни в коем разе никого не агитирую делать так же. И то, что у меня нет детей, а у кого то есть — не делает меня нормальней или полезней для общества, а кого то не нормальней и наоборот. Зато когда ты родил — а потом выяснилось, что дать тебе ребенку нечего (так как негде жить, нечего есть, самому не хватает ,бабушки-дедушки воспитают -им все равно делать нечего) — вот это уже плохо, так как до этого надо было думать головой, а не детородными органами.
согласна. я вообще никого не агитирую, рожать-не рожать.
Здесь соглашусь совершенно. Ну и конечно предупрежу ее раз -хотя современая молодежь куда более просвещена по этому поводу-пользуйтесь контрацептивами!!!!! И НИКОГДА не довряйте Молодым<Неопытным мужчинам когда они говорят-я вовремя выйду…((((((( не успевают-этоможет сделать только ОПЫТНЫЙ Мужчина -либо очень любящий свою женщину.<и ОЧЕНЬ выдержанный как в жизни повседневной так и в сексе он умеет контролировать себя и процесс-если парень истеричка-не рассчитывайте на него..так так остановиться в такой момент не каждый вообще способен. Однако к вашему сведению-кончать в женщину куда приятней мужчинам чем в презерватив-поэтому если не пьете таблетки-совершаете ошибку будете делать аборт. Либо как в моем случае рожать..открывать в себе Чудо-но это после..после того как навоетесь в сто тридцать три ручья-что все по новой и что еще 3 года утеряно-хотя..если подойти с умом -ой как много можно сделать-главное чтоб дитя не болело… однако если мужчина все время кончает не в вас а наружу-дя нго это постоянный стресс-контроль-и у него начинаются отклонения в поведении.в эмоциональном состоянии-он становится дерганным-проверено на опыте…так что не ставьте опытов над собой. пейте таблетки. и да..в защиту наших Мам-в те годы вплоть до1 990-не было таблеток -были только презервативы-а они как известно НИКОМУ не нравятся…а от первых завезенных противозачаточных-ГИБЛИ ЖЕНЩИНЫ!!!! у нас лично знакомая мамы погибла-так как не было точных понятий как их принимать-и возможно они были очень сильные или неподходящие ей…мужья Моряки привозили своим женам… мы жили в Эстонии-вот там привезли мужья и все стали пить..кого то привели в себя..спасли а одна умерла-и таких случаев было очень много…Так что да…думайте…планируйте..решайте..но без обзывания детей…Есть такая фраза девочки..не знаю поймете ли вы её—" Если б мужчины рожали-на свете не было бы войны" надеюсь поймете. Удачи.
Если б мужчины рожали — войны бы не было, потому что некому бы вскоре стало воевать. Мужчины бы не потянули тот воз, который способна тянуть женщина. Мужчины косят успешно от своих обязанностей и сейчас, в том числе и от армии повсеместно, от строительства домов и высаживаний деревьев, семью содержать и заботиться как положено- опять же хорошо б если хоть половина представителей могла. А от беременности, родов и воспитания малышей — считаете не стали б увиливать? Да бросьте, утопия, даже в теории.
Хотя я разумеется поняла, какой Вы вкладываете смысл во фразу — ощутив эту нежность и любовь,сопящую у груди- убивать другую человеческую жизнь стало б невозможно. Так? А как же тогда»Да я за своего ребенка любому горло перегрызу!»
По моему глупо рожать для кого то рожают для себя. Мне 25 и я при виде капризных малых орущих транспорте тоже думаю. а стоит ли их рожать? Да это милый человечек будет твоим, а кто знает. Сколько уже на свете детоубийств случаев из ряда вон выходящих. У меня растут 2 племянницы- с которые кроме компа и телика не чего не желают.
МЧ я думаю, что стоит сказать правду. Я смогла сказать и он меня поддержал. Родные вас любят или производителя детей? Да можно им говорить потом потом, а они так когда то и отстанут
Ещё раз повторю свой вопрос:зачем заходить, читать посты, если Ваше мнение полностью противоположно? Если Вы фанат одного клуба, зачем идти в др и диктовать свои условия?? «Со своим уставом в чужой монастырь не ходят!» Если Вы за рождение детей-так пожалуйста, там где коляски, соски и памперсы. А навязывать свою точку зрения морально зрелым людям-не нужно. Это выбор каждого, всё индивидуально, все взрослые люди. Нравится-рожайте, воспитывайте, а др Не ХОТЯТ! Неужели это так сложно понять? Зачем учить уму-разуму итак вполне высоко интеллектуальных людей, коих тут большинство, которые собрались как единомышленники по данной теме. В противном случае есть шанс быть как минимум непонятым, а как максимум-тухлые помидоры. Шутка. Мне кажется, что такие вот агитаторы как типа хорошо , что есть дети-лукавят, причём конкретно! Самих себя видимо убеждают, что это счастье. Кто считает это счастьем на самом деле, на др теме, советы по поводу воспитания, образования детей. Что касаемо мужчин-дело не только в опыте, ну и на сколько он заботлив и учитывает Ваши желанияэ,, даже если и очень страстный. А если ему пофиг-то бесконеч аборты и…типа..не успел.
«Ещё раз повторю свой вопрос:зачем заходить, читать посты, если Ваше мнение полностью противоположно?Если Вы фанат одного клуба, зачем идти в др и диктовать свои условия??»
Сначала себе ответьте на этот вопрос,по моему только вы тут пытаетесь переубеждать,другие делятся мнением и знакомятся с мнением остальных.
Морально и во всех остальных смыслах зрелый человек,не уходит и не боится ответственности.Дело не в детях,а в том что люди избегают ответственности.Быть родителем большая ответственность.Нигде не увидел этих «агитаторов»,хочешь рожай не хочешь не рожай(я за продолжение рода).Здесь люди слишком зацикленные на себе и на своём мнении.Ответственность-показатель развития личности,чем больше круг ответственности,тем взрослее человек я так считаю.Может я ещё и молод(мне 26),но знаю что такое брать ответственность.Сколько людей столько и мнений,но этой темой просто умиляюсь=))
Миша, а почему Вы сами до сих пор потомством не обзавелись и даже не женились? 26 лет — не так уж и мало, а раньше это вообще считался достаточно зрелый возраст. С достатком у Вас, как мы уже услышали — все ок, Вы человек — ответственный и настроенный на продолжение рода, жизнь у Вас стабильна и налажена. Так за чем же дело стало? Почему тогда Вы (если я правильно запомнила) не то, что не женаты, но даже не состоите в отношениях (что тоже является ответственностью за другого человека)?
Это тут не причём.Зачем мне выставлять свою жизнь на обозрение и критику в теме с людьми с противоположным мнением?Провокационные вопросы.Да и я уже частично отвечал на эти вопросы.Всё как-то по кругу ходите и ходите.
Мадалена-состоять в отношениях-это как раз таки ОТСУТСТВИЕ какой либо ответственности…)))) вступать в брак и обещать и что самое главное выполнять взятые на себя обязательства-вот ответственность-а жить так как живут многие из здесь присутствующих-это легкие ни к чему не обязывающие отношения. Я взрослая тетка и имею опыт и брака-после которого стала вдовой и просто героического рождения трех детей и 9 летнего «гражданского брака» и спокойных ни к чему не обязывающих отношений в течении трех лет-в первом браке я взял на себя всю ответственность чисто искренне и честно-и ухаживала за мужем вплоть до его смерти -два года…ада…никому не пожелаю. Во втором гражданском браке родила троих и 9 лет пыталась доказать что Дети это святое и что Он-их папа и теперь много чего ДОЛЖЕН…это было сложно-но результаты были замечательными-однако все бы хорошо но с испытаниями на прочность пропала …не скажу любовь…сексуальная тяга к человеку-и я ушла-чтоб было все честно…(замуж не выходила за него принципиально-не была уверена что найдем общий язык и поделим детей при разводе…)общаемся каждый день и я и дети-любим друг друга как брат и сестра..но живу я с другим мужчиной..и вот тут я вам скажу-жить спокойно ничего не обещая-говоря- что мы рядом ровно столько сколько нам будет с тобой хорошо-гарааааздо проще….никакой тебе ответственности-рассердилась ушла…не понравилось поведение послала подальше и пошла куда хочешь…какая уж тут ответственность? Я проверю вашу ответственность когда вы или ваш парень серьезно заболеет не дай то Бог…( а это бывает..увы..вот тогда и вы себя покажете и он…какая у вас ответственность. Ваши слова-просто красивы слова.. Миша-Вы молодец и 26 -это реально рано для Брака и серьезных отношений…Мужчина и в 35 здоровеньких деток может сделать и чтоб уже жилье было-какая то стабильность..Удачи Вам.
Делятся мнением? Ну ничего себе…Ваши кстати слова относительно того, что и рожать таким как Вы(которые не хотят иметь детей) не следует, не нужно мол таким(вопрос-каким???) размножаться! Кто лично Вам дал моральное право унижать людей, считая, что если их точка зрения разнится с Вашей, то значит «враг».Толерантность и гуманность-принципы для цивилизованного общества. Вам они чужды, так что делайте выводы..Читайте Выше..Ваше пожелание добра..просто …нет слов.Так как это блеф!.А тут яростно выступаете, мол остановите планету, и т.д. с агрессией. Лично с Вами желания общаться нет, так что можете не утруждать себя, короля такого ответом. Я , к примеру если не люблю футбол, то и не буду дискутировать, даже просто говорить с людьми, называя их ТАКИМИ…Тоталитарный режим, мурштровка и диктатура прямо. Мы живём в демократии, свободное общество. Ответственность не всегда здесь актуальна в выборе рожать-не рожать . Есть ряд др причин. А что касаемо общества, речь не идёт об общественных группах, а именно об обществе, так не смотря на то, что масса определений, это численность превыше 55 человек. Вот тогда можно судить более ли менее об адекватном анализе той или иной проблемы. А женятся и в 19, и в 20; всё зависит тот того, какой человек и чего он хочет. Кто-то встречает св судьбу в 15, а кто-то в 40. Так и с реб, не надо рожать, так как положено, а когда чел этого очень хочет. А не простите…так получилось…Я не понимаю, если женщина не хочет, это не значит ещё что она какя-то не такая. А размножаются пьяницы и оставляют детей, в дет домах, они получаются Такие. Коль родили Бред несуразный! Психотерапевт Нацман и его жена в ходе своих исследование выявили, что ненавидят и называют паразитами бездетных те, которые родили не потому, что они этого желали, а потому, что положено так в обществе. Знаете, итак несправедливые коммунальные (службы при этом не хотят толком ничего дел), налоги и т.д., так ещё и в личную жизнь нужно залезть.ЛИЧНОЕ ЗА КАДРОМ. ЭТО НОРМАЛЬНО. А рождение реб-касается не общества даже (те 500 чел), а мужчины и женщины. Рожать нужно во имя любви к реб, к себе и мужу.
Не согласна с 26 годами..Рано? Для серьёзного? Не нагулялась(ся) ещё скажите, а кому-то и нагуливаться не пришлость, не тянуло.Как в песне Земфиры:»да ты не такой как все и не любишь дискотеки», так прямо про меня. Я вышла замуж в 22, серьёзные отношения начались в 21. Муж моложе, так что не все так. Нет, я не осуждаю, просто люди все разные!. Не все любят тусовки, кучу развлечений. Бывают и те, кто созревает для семьи только к 35 и старше. А многие и в 18 серьёзные отношения, один (одна) на всю жизнь. И от воспитания родителей зависит. Что касаемо детей-ответственность не только это здесь. Многие, кто их имеет(среди знакомых), так вот им ответственность и не снилась! А дети и порой по 2, 3. И большинство имеют детей. А др не имеют-являясь ответственными людьми. И серьёзными. Да, Елена, Вы правы, про болезнь, не дай Бог конечно никому, тогда отношения проверяются по-настоящему. Надёжных людей мало. Сейчас мн хоят удивить не крепким и долгим браком, а пышной свадьбой. Показуха, на мой взгляд. А к чему? Зачем?
)))) Соглашусь все люди разные…но на личном опыте-никакая наша ответственность а я была и в 18 и 28 когда рожала детей вполне ответственная-не заменят полученного высшего образования-особенно будущим ПАПОй и приобретенного жилья..так что несомненно-прежде чем рожать-надо готовиться..и о быте не забывать. а по факту разруливать проблемы очень сложно и не многие выдерживают-многие просто все пускают на самотек….и детей в том числе…что очень жаль. Итак мое резюме-рожать надо …))) !!!! Мы Вас не заставляем конечно..))) и все таки -девочки Вы получили резкие коменты в ответ на негативные и прямо таки вопиюще грубые высказываня в адрес детей-так что как аукнется..так и откликнется… а читать ваши высказывания и коментиовать их не запрещено Мише..Васе и Пете тоже…ведь именно знакомясь с мнениями друг друга мы начинаем лучше понимать мир..себя..а может и Вас… Удачи Всем.
И я не соглашусь. Я и мой МЧ не расписаны (так как нет такой надобности, так как детей нет, зачем?), слава богу не болеем, но например, когда заболела моя мама, большую часть расходов по операции как раз оплатил он — я бы сама не справилась. Вам Елена, именно пришлось заставлять мужа нести ответственность — доказывать, что он отец, что семью надо содержать и так далее. Но Миша то к этому готов! он наоборот говорит, какой он ответственный,обеспеченный!!! настроенный на семью и детей, положительный и серьезный, а семьи типа нет потому, что все не такие, ему не подходят, а он ни причем. Тут правильно писали-если пятый муж бьет по морде, то скорее всего дело не в муже))))
А где я писал что обеспеченный?Написал,что не хочу афишировать свою личную информацию(доходы и расходы) и написал у меня всё хорошо.Я же тоже человек,у меня может быть иногда и плохо.Или вы считаете у мужа должно быть всегда всё хорошо и отлично?Окей.Да я ориентирован на семью настоящую,с детьми и пелёнками.А иначе зачем жениться,или замуж выходить?Может не так ищу,может характер тяжёлый,причин и факторов стечения обстоятельств много.Я всё это признаю.Люди часто ошибаются главное это признать.
всем удачи, не болейте))
Девочки..Жизнь и опыт иг оды меняют всех нас-кого то к лучшему -кого то наоборот…Если Парень настроен на серьезные отношения и рождение деток-Слава Господу! пусть все будет хорошо у него и его будущих детей… Если Вы оба живете по Совести с Молодым Человеком-то и Вам Бог в помощь..))) ну а ляльки…ну не нужны так не нужны..что ж поделать…в принципе этот сайт и создан для того чтоб мы могли лучше понять Друг Друга…мы все такие разные…)))
женятся и выходят замуж прежде всего по тому, на мой взгляд, что люди любят др друга,, не хотят потерять и даже боятся, только не все могут это признать, люди не представляют жизни др без др, хотят и проблемы решать, и радости делить. Скучают друг по дружке. А затем наступает момент, когда они понимают, что их любовь перешла на новый уровень , след ступень-рождение и воспитание малыша. А женятся и вых замуж толко ради реб, ну это даже не знаю. Видимо, кто так говорит, не любит в данный момент по крайней мере. Когда чел влюбиться по-настоящему, он поймёт. Реб-это одно, а жизнь с любимым чел-др. Это разная любовь. Как любить мужа и родителей. Согласитесь, она разная. Испытывать любовь к мужчине(женщине), уважение, забота, это одно, у меня хоть и нет детей, ну догадываюсь, что любовь к реб-это тоже очень сильная любовь, ну она другая. Может кто-то скажет, можно не регистрировать отношения и люби себе…нет, когда люди не зарегистрированны(речь не идёт о сожительстве на неб промежуток времени, чтобы получше узнать др др), а на долго.. то люди перестают доверять др другу, плюс, если они эмоциональны, могут в ссоре собрать вещи и уйти..если чел гордый или есть некая степень самодурства, свои мысли выдаёт за чужие(такое свойственно не только женщинам, ну и мужчинам), то..и неизвестно как всё обернётся..это жизнь! А если в браке-то нужно как минимум встретиться для развода, нисразу и разведут, есть время, люди всё обдумали и поняли , что поспешили. Желаю всем влюбиться, а кто влюблён-дальше любить, увазжать, заботитьсядр о др, помогать и советом, и делом, а уж потом обзаводиться потомством.Успеете!
Моя точка зрения-только любящие друг друга родители могут дать всю свою любовь и ребёнку, а если между ними просто уважение, сотрудничество(слышала от людей), то это не семья. Любовь-самое ценное. Нет двери, которую не смогла бы открыть любовь, проблемы, которую не смогла бы решить, она, любовь-хозяйка жизни. Она самое наверное ценное чувство , а также вечная.Говорят любовь приходит и уходит-не верю. Либо людям казалось, что они любят, поэтому и ушла, либо разная. бывает. Она не уходит, её можно убить, да , плохими поступками, действиями, отношением, равнодушием наконец. Просто мы можно сказать порой заставляем себя жить дальше! Семья крепкая, хорошая может сложиться прежде всего только тогда, когда у двух людей есть любовь. И ребёнок в свою очередь будет впитывать как губка как мама с папой любят др друга. И поверьте, он будет счастлив этой семье, пусть даже ниже среднего достатка живущей. А если дома ругань из-за отсутствия чувств у мамы, папы, бытовые проблемы и вопросы-это мелочи, их не берём, вот тогда даже при наличии собственного автомобиля дорогого и множества игрушек и любви к реб, последний счастлив не будет..и он с осторожностью в будущем будет смотреть на противоположный пол, именно родительская семья даёт основные(не все, конечно построения семейной жизни).
Алевтина-то что Любовь может все и все и еще раз все-это прописные истины которые увы не всегда работают в реальности-так как для того чтоб научиться ЛЮБИТЬ-людям нужно много много чего пережить..испытать и ПОНЯТЬ..так как не все рождаются с этой способностью..или может в детстве их так ломает жизнь-что они закрываются и становятся не способными к любви..к проявлениям любви-да и к заботе о ком то…да..вы правы-Семья закладывает все то что созревает в нашей с вами жизни…и давайте задумаемся что же заложила в нас семья-раз мы не хотим семейного счастья с детскими улыбками…не хотим просыпаться по ночам…нас раздражают…их лица и голоса…ЧТО с нами не так? Или мы уже так настрадались и напахались в свои 20 -что уже тупо хотим на покой?…скорее всего это так…знаете если б я НЕ родила детей…я бы очень много не поняла в этой жизни…я обладаю очень яркой внешностью-но Слава Богу всегда была скромной..но опять же была скромной так как не было рядом моего Отца-которого я узнала поближе уже во взрослом возрасте и поняла-что ЭТОТ папа вырастил бы из меня большое эгоистичное хавно-так как он остался на том уровне восприятия когда ценят за глазки…за фигурку-и нет дела до Духовности..Нравственности..понимаете? И через много лет я сказала Богу СПАСИБО-что отдалил от меня этого человека…а ведь всю жизнь я сожалела =что мои родители развелись когда мне было три года…-то есть всему есть объяснение…и я научилась любить…так как столько настрадалась…с детками-что не передать словами-сколько страхов за их жизнь…больниц-и вот именно тогда ты начинаешь ценить всех кто с тобой в горе и радости..начинаешь понимать Цену Дружбе…поддержке..Ты Становишься Человеком…а не будь всех этих людей(детей) в моей жизни..ой как много бы я не знала-и была бы сухой карьеристкой..красивой..умной..удачливой..но это не Человек…знаете Святые Отцы говорят -без страдания Человек не может приблизится…к Богу-так как страдания очищают Душу…и есть еще поговорка-Если Вы видите Доброго Человека-знайте-он много страдал… то есть всему есть смысл…
Да,Елена, я с Вами конечно согласна, ну вот не во всём. Можно и в 50 , точнее до этого возраста жить и не знать особых бед. А можно и в 10 натерпеться. У каждого горе своё. Я, к примеру, не плачусь, нет, просто рассказываю, делюсь информацией-в 23 года лежала в онкодиспансере. Затем много лет боролась за свою жизнь. Детство было далеко не сахар. Семья жила очень бедно, ну дело даже не в этом. Я не могу сказать, что ненавижу детей. Просто порой нет сил элементарно убрать в клетке у грызунов моих, хотя их очень сильно люблю. Я вообще по св природе оптимистка, ну иногда всё это так надоедает,что Слава Господу, что не живу на 10 этаже, а то сделала бы однажды шаг вниз. Да, это самое страшное. Иногда я ненавижу всё это, хотя понимаю, особенно выйдя на улицу-жизнь прекрасна. Стараюсь следить за собой, многие меня хвалят и мне приятно, что я могу хорошо смотреться. Пугают мысли , что скоро может меня не станет.охх…много всякой чепухи лезет в голову, чтоя несу, не знаю…..Прсто нет физич сил. Мне 30, чувствую что мне 20, а физически все 50 ощущаю. Да, всёё это проверяет нас на прочность, муж не то что не ушёл, он даже мысли такой не допускает.Знаете, самое главное-здоровье, в том числе и детей у людей. Просто у знакомой и сестры болеют дети-это ужасно.Нам дано всё неслучайно! Сказать всегда легко, на деле труднее. Долой депрессии. надо научиться бороться и радоваться каждому дню. Спасибо за Ваши мнения. Здоровья всем и удачи!
Алевтина я не поняла в чем именно Вы со мной не согласны? разве я где то утверждала что в 10 невозможно настрадаться? Я как раз об этом и говорю-что скорее всего люди не хотят детей так как уже в 20 -настрадались и хотят только одного-ПОКОЯ…и им уже не по силам дети …и еще добавочные страдания….вот моя мысль…а по теме здоровья-мы все сталкиваемся с проблемами-не такими так с другими-нет ни одного человека кто не страдал бы…поэтому Вы Молодец что идете своим путем,сражаетесь… у нас просто нет другого выхода…надо идти вперед. Удачи .
Беседа тут смотрю опять не шуточная)). Отвечу в одном посте тем, кто наиболее напросился))
«Мужики уходят из-за отсутствия детей» — нет. Это миф, созданный людьми с пролайферским мышлением. Уходят, потому что не любят и потеряли интерес (чаще всего сексуальный). Когда муж требует детей (обратный варианту, когда жена рожает, чтоб «привязать» мужчину), на самом деле ему не нужны дети (98%), он хочет подчинить себе женщину, сделать ее зависимой от себя, чтобы компенсировать свои комплексы (и повысить самооценку). Типичный абьюз. А бросают, как верно заметили выше, и мам с детишками, в некоторых случаях не выдерживая всех «прелестей» младенцев. Так что дорогие дамы, бегите от мужчины, который начинает намекать на ребенка и совершенно не слышит ваши аргументы, когда они отличаются от его желаний.
Почему женщина (да и мужчина тоже, на самом деле их не меньше, просто общество их не осуждает и не делает акцента, поэтому количество никто не учитывает) не хочет иметь детей? Это не эгоизм. Эгоизма по сути нет, этот термин прикрывает очень много психологических аспектов личности (например личный психологический комфорт, границы личного пространства). «Эгоизм» — общество сделало ругательным словом, инструментом осуждения, инструментом манипулирования личностью, которая хочет быть свободна, чтобы подчинить и сделать таким же несчастным, таким «как все». Человек не хочет иметь детей, как правило, из-за механизма психологической защиты. Ребенок — всегда стрессовый фактор, беременность — может нанести вред здоровью или даже убить. Включается инстинкт самосохранения (тем более, если стрессов в жизни человека выше той нормы, что он способен вынести). Он перевешивает материнский. Последний в каждом есть (и даже в мужчинах), просто некоторые неблагоприятные факторы — нелюбовь матери, насилие в семье, стрессы или психологические травмы его гасят, редкие случаи, когда инстинкта нет из-за физических (гормональных) нарушений. Общество (люди, которые думать не хотят и не умеют) не вникает в нюансы и действует по «логике»: если ты не такой, как мы — ты априори хуже и мы должны сделать тебя таким же, иначе ты другой вид, если не переделываешься (ломаешься), то враг нам. Это осмысленный перефраз животного стадного инстинкта. Кто не хочет иметь детей — люди, как правило, умнее и свободнее. Хотящие детей (по любви — это отдельная тема, добровольный выбор — хвала и почет, но их на самом деле ничтожно мало) 90% женщин (мужчины в таком варианте потребители, если не по большой и нежной любви к детям, что тоже редкость) с мазохистским складом ума (как не в кавычках), легко и просто встают в слот «жертва», подталкиваемые патриархальным большинством. Им в нем не комфортно на самом деле, они мучаются и страдают, но не могут выбраться из «кувшина с молоком» и раз не могут, то хотят (для своего личного психологического комфорта), чтобы все в нем утонули. А о «морали» тут речи нет. Она лишь прикрытие пролайферскому эгоизму. Открою правду: все люди эгоисты. Только часть это искренне признает, другая же подло прикрывает эгоизм добродетелью.
Стоит отметить еще раз, что детные, кто осуждает бездетных, всегда занимают крайне агрессивную позицию, унижают и оскорбляют оппонента, глухи к доводам. Меж строк видна обида на мир и черная зависть, желание, чтобы другие страдали так же, как они. Это все говорит не в пользу их доводов (часто нелепых, наивных и лишенных уважения к себе).
Я уважаю тех, кто не рожает, чтобы быть «как все». Я уважаю тех, кто заводит детей из любви к ним (а не себе, манипулирования супругом или желания «стакана воды в старости»). Я против тех, кто навязывает человеку иметь детей, когда он того не хочет, совершая над ним психологические насилие. Причины отказа на самом деле не важны (но они всегда весомы для личности, от настоящего счастья никто отказываться не станет, подумайте над этим) и объяснять их традиционалистам пустое дело. Такие люди запрограммированы только на свою (инстинктивную) волну и иных вариантов жизни для них не существует. Наше общество на самом деле делится только на свободных и рабов. Выбор за человеком, на чью сторону встать (или куда тебя поставят, если силой духа слаб и предпочитаешь плыть по течению). Каждый в итоге получает ту свободу, которую способен отстоять (которую заслуживает). У кого-то это, увы, границы клетки…
Алле: «Извините, ну вот с Эдуардом или Алевтиной-поговорила бы» — А я бы с вами говорить не стал. Вы не считаетесь с мнением собеседника, всегда занимаете позицию агрессора, истерично раздувая из мухи слона, чтобы манипулировать в вашу (на самом деле общественную) пользу окружающими. Вам бы к психотерапевту обратиться. Жаль ваших детишек. Себе бы я точно не хотел такую мать.
Мише: вот пример логики типичного абьюзера. Вам нужна женщина, которая будет от вас зависеть и стирать носки. Раба. Вам не нужна умная, равная и свободная женщина, которая может стать другом и опорой. Только раба. «Заводить детей,это следующая ступень отношений,в любых отношениях нужно идти на жертвы» — здесь подразумевается только жертва женщины, вы, Миша ни на какие жертвы на самом деле идти не собираетесь. Просто есть желание почесать ЧСВ, стать «как все» и «выполнить мужское предназначение», лежа на диване. Интересно, дерево сажать и дом строить вы тоже будете?) Читаю ваши посты и вижу, что «эволюция» на вас, как раз и отдохнула. Мыслите вы точно не той головой, которой надо. А почему девушку найти подходящую не можете? Так ответ прост: настолько глупую девушку, чтоб была глупее вас, сложно найти.) Миша, открою вам страшную правду: родить ребенка — это вовсе не Героизм. К тому же при том рожаете (и вынашиваете), даже не вы, а женщина. А вы мните, что зачать ребенка — Подвиг. Насколько же низкая у вас самооценка на самом-то деле. И куча комплексов. Потому и девушки нет. Нет бы «в спортзал сходить, цветы покупать, да дам на руках носить», а вы сидите за компом и обругиваете тех, кто свободнее и счастливее вас. Из низкой и мелочной зависти. А еще мечтаете, чтобы вами гордились окружающие. За что? За эгоизм и тиранство?
Елене: у вас фанатичное мировоззрение. Вы слишком эмоциональны и легко ведетесь на все. А еще вы верующая. Это все объясняет. А я — атеист. И это тоже все объясняет для тех, кто прежде думает, а не тупо озвучивает чужие речи, выдавая за собственные. Аборт по-вашему грех, а вы делали два раза аборт по медпоказаниям. Аборты вам спасли жизнь, а вы осуждаете аборты (и врачей). Иными словами, вы желаете смерти ДРУГИМ женщинам. И вы тут попрекаете кого-то в эгоизме? Вы идеальный пример ярого блюстителя «морали». Вот такие они все — пользуются привилегиями женской свободы (и свободы вообще) и ее же хают. Бессердечная вы, Елена, каких поискать, самый что ни на есть настоящий Подонок, который лишь создает видимость, что отстаивает Жизнь. Раб вы, Елена, и мечтаете весь мир (женщин точнее) видеть в оковах, таких же, которые одеты на вас и которые вы с таким характером никогда не сбросите. Я бы посочувствовал вам, да презрение сильнее. Повышать свою самооценку идите к пролайферам. Там они вам дифирамбы петь станут. И не употребляйте больше слово «факт» — в роли весомого аргумента это слово смотрится глупо.
Боже-мой..Эдуард-откуда вы такой «эксперт «взялись-что так просто всех нас раскусили и съели))))) не вижу никакой логики в изложенных вами мыслях-осуждаете Михаила-за его ВЫБОР-хотя пять строчек выше именно Вы писали о ПРАВЕ ВЫБОРА ЛЮБОГО ЧЕЛОВЕКА-бредятина. Ну а что касаемо меня лично-я человек верующий но далеко не фанатик-могу трезво оценить ситуацию и принять на себя-восхваленную вами всеми ОТВЕТСТВЕННОСТЬ и НЕЗАВИСИМОЕ решение моих личных вопросов и проблем (как например аборт)-и с меня никто не снимал ответственности за данное действие-и заметим я честно и открыто излагаю свою жизнь…свои поступки и отвечаю за них. откуда вы себе взяли что ЯЯЯЯЯ желала смерти другим женщинам?-это для меня секрет…))))) по теме что я осуждаю врачей??? где это написано? я сама воспользовалась их помощью и никак не могу их осуждать-вы читаете между строк То что вам лично хочется видеть. Я лично с вами не намеревалась говорить-но так как вы уж очень напрашиваетесь на комплимент-вы очень хитрый человечек.
Я согласна. От счастья еще никто не отказывался. А если человек чего-то не делает-значит для него это не счастье.
Вы или недовольная женщина,или под наркотиками=).Я вполне привлекательный,вредных привычек нет,не супер спортсмен,но подтянутый спортом занимаюсь регулярно(каждый день).За собой я могу сам ухаживать и стирать и готовить.Чего не скажешь о нынешних девушках,не о всех,но очень много просто не умеет ничего делать,а ищут принца,я не принц конечно,просто обычный парень.Было бы для кого растить дерево и строить дом.Да я стеснительный парень,но не сказал бы что как-то комплексую.А сомнения,это нормально я живой человек.Мужское предназначение не заканчивается на зачатии,ко мне не надо это приплетать,это всё и остальное тоже ваши догадки.Вы толком то людей и не знаете,которым ответили,а пытаетесь как-то завуалированно оскорбить,или зацепить.Самая грубейшая и глупейшая ошибка думать,что ты умнее и выше остальных.
А я тиран,бунтарь и эгоист конечно,ещё тот=)
Михаил)))) Вы Молоток-чувство юмора-это огромный плюс в жизни в любых ситуациях-оно не раз спасало меня в критические моменты-когда казалось-все конец…жесть…Не теряйте Его! Удачи Вам Лично! Алевтина- только сейчас увидела Ваш вопрос а что значит «не надо размножаться таким как вы»-отвечу людям с таким отношением к жизни-потребительским- с недостатком моральных нравственных сил -со слабым духом..с отсутствием Духовной составляющей или с какой то проблемой со Здоровьем- не надо размножаться. Потребители пусть успеют насладиться за свою короткую жизнь- а сто лет это мало-всем чем только смогут, а дальше не оставляют после себя таких трутней. Человек имеющий сложности со Здоровьем-что само собой не в пользу рождения детей-так как это может сказаться на здоровье ребеночка..ну это реально так…-это всем понятный ФАКТ.об этом в принципе и создан этот пост..суть его такова-«вы не хотите размножаться» и я все взвесив и обдумав поняла-правильно: НЕ НАДО!!! так что Вы меня убедили..понимаете? Вы убедили меня в правильности ВАШЕГО решения(не лично вашего- а всех кто подписался под словами автора…) и ведь так и происходит-это ФАКТ…- ОНИ Не размножаются пусть и по личному решению ….Спасибо Вам за это здравое взвешивание своих сил и возможностей.
«!!! так что Вы меня убедили..понимаете? Вы убедили меня в правильности ВАШЕГО решения(не лично вашего- а всех кто подписался под словами автора…)»
А разве Элина пыталась кого-то убедить в чем-то, открывая тему? Насколько припоминаю, в теме было как раз поднято в качестве главной проблемы, что это Элину кто-то пытается убедить в чем-то.
Елена…понимаете(воспользуюсь для лучшей доходчивости Вашим стилем), ведь все здесь собрались именно и специально для того, чтобы Вас, Елену, убеждать в правильности наших взглядов и решений, и ни для чего другого. Раз убедили, сможем теперь спать спокойно.
Да, уж, Елена! Я в шоке! Ну что касаемо нравственных и моральных сил-если для Вас люди, которые пошли против большинства , озвучив свою позицию, свой выбор, свободный заметьте, это слабые духом..говорить больше не о чем. МНОГИЕ люди, извините, по залёту так называемому, размножились и..им наверное надо памятник при жизни поставить? ! Пьют, знаю много таких, гуляют направо-налево…кафешки…др мужч/женщ, а у них дети! Меняют мужей/партнёров как перчатки, морально сильные люди? Ну-ну. А что для Вас потребитель? Я считаю, что это тот, кто только для себя, за чужой счёт. Кстати, мои две знакомые имеют по двое детей, сидят на шее у мамы с папой, тратить средства не умеют, хозяйство вести тоже…А др не имеют детей, имеют высшее образование, хорошо зарабатывают, не имеют вредных привычек, хозяйство ведут и т.д. Что касаемо здоровья, так нужно не только о детях думать, но и о себе. Легко говорить:»балаболить-не мешки ворочить!».А как дело касается себя лично , так ой и ай…. Вы мне мать мою напомнили, котороя считает, рожай и всё. А если помрёшь, то муж и сестра позаботится. СУПЕР!!! И это любовь к своим детям?? Да я к животным своим отношусь намного лучше, чем мои знакомые к своим детям! Трутни кроме размножения(точнее участия в нём) ничего и не делают, так вот это скорее к тем, кто поучаствовал в зачатии реб и смылся! А к нам, здесь присутствующим, отношения никакого не имеет! Есть вещи, которые даже анонимно не расскажешь, даже здесь! И псих травмы и т.д. и возможно отклонения в нервной системе и психике…Вот Вы мать, а счастья чего-то незаметно, судя по Вашей нервозности, эмоциональности, монополизму! Знаете, не знаю как других, ну меня Вы тоже убедили-не рожать. А то если вот так буду людей ненавидеть и презирать как Вы, то нееет…Вы прямо кидаетесь. Видимо вот оно, «материнское счастье».
))))))))))))))))))) Алевтина..это что за припадок? Никто Вас не ненавидит и не презирает-Вам сказали -причем без издевки СПАСИБО-что трезво оцениваете свои силы-как физические так и моральные-не вижу здесь презрения…ели брать лично Вас то Ваше решение не рожать лежит именно в плоскости -проблем со Здоровьем -но Вы утверждаете- что Вы просто не хотите -если быть честными — Вы просто Не можете родить-это две разные вещи и я не вижу здесь честности в таком случае. Это первое. Для рождения и воспитания необходимы Силы как физические так и моральные-из чего делаю выводы люди не имеющий сил…уставшие..нанянькавшиеся с братьями там сестрами-не видят в себе сил любить и отдавать свое время никаким детям..а только способны обеспечить комфортное существование себе-ну и Слава Богу… Это второе Трутни-те кто поедает потребляет а после них хоть потоп-и они здесь есть..как и в каждом подъезде-так что думать -что Вас этом подозревают -не стоит…таковые есть..Это третье.Дорогая моя-это вы мне говорите-«легко балаболить?»-я в отличии от Вас ухаживала за больным раком мужем 2 года-не имея ни секса ни каких либо еще удовольствий в свои 20 лет -ухаживала 2 года-и я знаю каких сил моральных стоит «выполнять свой Долг» для больного человека-что значит укреплять его Дух каждый день..укреплять надежду и надеяьтся самой.это четыре…-по теме что я до себя не доберусь-и не знаю сколько сил стоит Себя любимую вытащить из физического и нравственного Дискомфорта-Вы ошибаетесь я ЗНАЮ и уже сделала это несколько лет назад-что благотворно сказалось как на моей жизни так и на жизни моих детей..и я продолжаю этот процесс …чего и Вам желаю..никакого презрения к вам я не испытываю-к трутням -есть неуважение..а к людям не имеющим Здоровья…только сопереживание…надеюсь смогла внятно и доходчиво объяснить Свою Позицию. И при этом Всем кто здесь оскорблял детей называя их ———«орущим чмом в говне»—соглашусь с Аллой- Вы и есть это «орущее….а дальше- Вашими же словами…»»»
заняться нечем?такие петиции строчишь?нифига у тебя времени!иди поработай…а не чаться!главный оратор сайта!))))))))))))
))) у меня есть и время и работа-и это Хорошо! ))) А ты не нервничай.. Инна -Лена… Оратор я по профессии-прости, что не посоветовалась с тобой при выборе профессии…
П. С -соображаю я и печатаю быстро-так что не переживай за мое время…
И еще -ПП. СС.-у каждого моего действия и поступка есть Цель и Суть. Если ты находясь в интернете не знаешь зачем ты в него залезла и просто машинально просматриваешь все что попалось на глаза- не суди всех по себе. Раз я захожу куда то -значит стоит четкая задача. Её смысл может быть скрыт от твоего глаза-но он есть..и тебе его не понять…увы…
Припадок как раз у Вас , причём непрекращающийся…Горе у каждого своё, причём похуже, чем у др. Мне Вас тоже искренне жаль. Вы СУПЕР активный пользователь, с детьми..хм.. странно, что столько времени Вы посящаете, «орущим чм…», Вам больше заняться нечем? Учитывая, что по Вашим же словам, Вы далеко не молодая женщина. Не знаю, моей знакомой, сестре, подруге было бы некогда страдать фигнёй, разубеждать и т.д… А Вы судя по всему сутками здесь, в нете, торчите. Моё сочувствие. Родить я могу, не выдавайте желаемое, «добрая» Вы однако и «верущая» тоже, за действительное. Я лично сочувствую Вашим детям, с психикой у Вас не в порядке. Так вот -общение с Вами уже не интересно, уж так…простите ! У др людей похуже проблемы, а они остаются людьми. Ну это не про Вас, не Ваша история. Энергией своей пугать (в др темах посм) не стоит, у др она может быть такая, что Вам и не снилось. Ох…прямо расплачусь сейчас…как-же так, виртуальная Елена осудила..ну надо же?? Смешно и нелепо. Не утруждайте себя ответом, «добрая» дамочка! Алла-умная женщина, согласна….
))))) Да…Алевтина..не нервничайте-я того не стою…))) Расслабьтесь. Я в принципе очень активная в любых вопросах и Ваши манипуляции -на тему как вам жаль детей -начала Аллы-теперь моих..да и вообще Вам всех жаль))) выдают в Вас личность не готовую просто к честному взвешиванию и размышлению-а категорически требующую признания-Вы хорошая ……спите спокойно, мне совершенно нет дела -что Вы лично обо мне думаете…раз уж Вы не способны вести бесконфликтный Диалог-да и тем более- Вы меня убедили -Рожать Вам действительно НЕ надо. Всего Доброго, за сим ,откланяюсь.
Мне не нужны признания, что я хорошая! Я это итак знаю, а если и необходимы, то от близких людей и любимых, а не от др, тем более незнакомых..Да, мне жаль. В отличие от Вас я как раз умею сочувствовать людям, милосердие проявлять. У меня тонкая душевная организация, это наверное причина. А Вот с Вами тоже желания общаться нет, так как конфликт начали Вы, а я всего лишь напросто могу за себя, да и вообще постоять! Конфликт-это тогда, когда начала бы его я, а я не была инициатором. Так что включайте обижульку..Мне просто любобытна была Ваша реакция. Я здесь в поиске единомышленников по данной теме»Я не хочу детей»…А Вы абсолютно противоположного мнения на сей счёт…Вы не выражаете св личную позицию, Вы настоиваете, что др вели себя так, как Вам этого хочется..Кем Вы лчино себя возомнили-неизвестно. Да и вообще смешно, такое ощущение складывается, что я чуть ли не парень, который Вам нравится.Я ответила, да, пыталась задеть, так как Вы задели..Или Вы хотели, чтобы Вы по одной щеке били, а я и др люди др подставляли. Такого не будет. Поверьте, нам тоже не особо интересно Ваше мнение, тех также кто, противоположного мнения относительно деторождения..Если бы нам было это интересно, мы бы дискутировали с теми, кто «за детей», кто их имеет и хочет иметь. Ну нам неинтересно это..Так что Вы лукавите , говоря, что Вам всё равно…Думайте, что хотите. Это ВАШ ВЫБОР, ВАШЕ МНЕНИЕ!
К сожалению, это не ее выбор и не ее мнение. Это мнение ее родителей, соседок, подружек, общества. Системы. Ее сломали, раздавили, размазали. Это больше не Личность. Это раб чужого мнения, флюгер, микрофон. По сетевому сленгу — тролль. По научному — истероидная психопатия, как минимум. Так что не кормите тролля. Ей никто ничего больше не докажет, ее программу теперь сломать непросто.
Эдуард,Вы говорите слова-не имеющие под собой никаких оснований. Если вы потрудитесь напрячься и ПОЧИТАТЬ то, что я пищу да и плюс к этому если вы не лишены того самого Здравого смысла,аналитической способности и психической устойчивости-Вы заметите что я излагаю не постулаты..и не догмы…я излагаю реальный опыт живых людей. Излагаю Мысли которые совершенно далеки от фанатично религиозных,мысли эти имеют в своей основе опыт…жизнь многих людей поведана была лично мне..очень многих- и в основном женские судьбы..так что говоря что то -я всегда готова как ответить за данное слово так объяснить его суть-если кто сразу не понял. Вы же с моей точки зрения очень хитрый манипулятор-вы играете на чувствах этих женщин как на гитаре и всё в свои ворота -доказать что Вы умный..но это не так дорогой. Вы изрыгаете оскорбления всем и вся (прочитайте свои ком.) …Да…видимо Я — по вашему мнению должна попросить прощения за Вас- у Всех Матерей которые совершили ПОДВИГ Рождения Детей… чьи дети еще будут стоять на страже -той самой Страны-которую Вы уважаемый «ТАК СИЛЬНО ЛЮБИТЕ» еще их дети будут очищать реки…землю..будут любить и будут любимы… Дорогие Матери-прошу прощения за все оскорбления которые плюнули Вам в лицо -Эдуард и еще несколько женщин… простите их-они не виноваты в том ,что их Матери сломали им жизни….
Ребята-откуда столько агрессии? Я понимаю, что вам сложно потратить много времени чтоб перечитать 3 00 ком. Но я лично потрудилась и перечитала-дабы не быть голословной-агрессия первично была с вашей стороны в сторону высказываний ЗА детей и в сторону САМИХ детей-так что Вы агрессоры. И Вы первые говорили гадости о детках-(нежелатели детей)…..-что совершенно не вяжется с Вашими словами о «любви ко всему живому» Обратите внимание -Я взвесив все ЗА и Против-ваши позиции и внутренние мотивации -поддержала Ваше же решение-чем Вы лично не довольны? И вообще ЗАЧЕМ продолжаете мне писать? Я конечно понимаю, что мое молчание Вы расцениваете как безусловную ПОБЕДУ «добра» над «злом» !!! ))) но смею Вас заверить Вы глубоко заблуждаетесь… первый принцип Человека -способного Любить хоть кого либо(от собак до детей)-это способность ДОГОВАРИВАТЬСЯ. Умение выслушать позицию противоположной стороны и умение поставить себя на место другого Человека, и взвесив всё прийти к какому то знаменателю,решению..признанию чье го либо Мнения -имеющим ОСНОВАНИЯ под собой..понимаете? -что я и делаю . Я прочитав все новые ком. пришла к выводу-что досталось многим тут ой как хорошо от жизни и что самое главное от МАТЕРЕЙ-что и является той самой отправной точкой в сложившемся стереотипе мышления..так как изменить это не в моих силах-считаю бесполезным данный диалог…изменить что то можете только Вы-а Вам оно не надо…ну значит такая судьба. И я имею достаточно духовных и моральных Сил-чтоб признавать вашу правоту в чем то…Вам не нужно чтоб кто то комментировал Ваше нежелание иметь детей..ну здесь уж простите, все имеют право на высказывание -а не только Вы-если так хотите сообщаться исключительно с «нежелателями детей»-создайте сайт и общайтесь сколько хотите..но Мы так же имеем право сюда зайти и высказать свою позицию и свое МНЕНИЕ. Надеюсь ,ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ, и как уверяет ЭДУАРД- Ваше с ним крепкое психическое Здоровье-позволит ВАМ согласиться с данным утверждением. Что это открытая площадка и все имеют ПРАВО ЗДЕСЬ высказываться. Если Вы не сможете найти в себе силы понять-что в моем лице нет- ВАШЕЙ МАМЫ-не пишите мне Пожалуйста…это пустая трата времени.для всех.
со мной все хорошо!я ненавижу когда мне диктуют или переубеждают…живешь …живи!
Я искала тех, кто думает как я. А не то, что я ВАс убедила..Супер! У Вас нарциссизм и мания величия, не люблю таких людей..Так что Вы правы, не стоете Вы лично моих нервов, умозаключений и тому подобного…Не достойны! Так что общайтесь с др, а ко мне не обращайтесь! Ибо мы разные люди..
Спасибо, Эдуард. Полностью С Вами согласна!
В школе еще поняла и четко ощутила, что детей иметь своих не хочу, дома такой комфорт и спокойствие, с удовольствием занимаюсь разработками учебных программ. Мужчин всегда было много и никого, никогда не пыталась удерживать ценой собственного счастья и умиротворения, всегда предупреждала, что детей от меня не будет что б ты там не делал и не обещал. Была даж свекровь, которая раз 5 демонстративно вешалась от горя, я с нее просто смеялась, всегда говорила, что Большой театр пропадет без такого талантливого актера и все это без сор и разборок, это она психует, а не я, мне хорошо, я иду и живу радуясь самой жизни и никогда не чувствовала одиночства, вокруг СТОЛЬКО детей, береж книжку, выходишь во двор, созываешь мелких (а давайте я вам прочитаю историю) вы не найдете более благодарных слушателей, чем чужое дите. Я люблю детей чужих, их учить, всегда устраиваю им интересные поездки, показываю наш мир, нашу родину, я не историк, но рассказать есть что, общаться с ними — это классно, но спокойный и крепкий сон, мою работу я люблю в разы больше. Считаю, что действительно сачстливые в своем супружестве, материнстве не будут навязывать другим собственнописаный устав жизни. Родили, вы счастливы, ну и замечательно, обычно таким плевать на окр мир, у них есть свой собственный-ребенок. Так зачем навязывать, отговаривать от абортов, ВЫ счастливы и ваш ребенок. А мужчины все равно не понимают наших страхов, переживаний. Если я женщина, то должна рожать, ХА ха и еще раз ха. А как же, котики, Мужчина должен построить дом, или хотяб комнату в общаге организовать, многие и этого не считают нужным делать или поднапряч свои булки, зато женщина должна РОЖАТЬ. Мое слово такое, надо для начала быть в мире со своей головой и душой и не слушать назойливый шум окружающих мнений, когда вы это поймете , ни кто не сможет осадить вашу крепость, в особенности если найдете спутника единомышленника. Люди никогда ничего просто так не навязывают, всегда есть почва, зависть, ревность, желание сломить, реализация своих командирских талантев, а есть и те кто действительно радостью делится, но так настойчиво )), я им обычно говорю, когда подрастет, приводите во двор я ему почитаю, ведь у меня тааак много детей я хочу всем поведать историю. За религию вообще молчу, в наше время ее опошлили и сделали одним из методов управления толпой.
Захотелось здесь рассказать, чему был свидетелем на днях. Вспомнил слова Алевтины «Вы мне мать мою напомнили, котороя считает, рожай и всё. А если помрёшь, то муж и сестра позаботится. СУПЕР!!! И это любовь к своим детям??» Оказывается не только ей так с «любящей» матерью повезло.
У моей мамы есть подруга. Приходила в гости и жаловалась на дочку (той 17) — наркоманка, шлюха, распустилась, слов не понимает, не учится, а вот я не такой была — ответственной-скромной-хорошисткой и т.д. Покоробило, что приходит и, унижая дочь, противопоставляя себе, повышает свою правильность и чистоту (хотя так ли на деле было? вообще наркотики от хорошей жизни принимают редко, в наркотики обычно бегут от стрессов) в своих и чужих глазах. Моя мама ей поддакивает, сетует, девочку и все младое поколение обвиняет, какие они все плохие, а какие они раньше все хорошие были. Ладно, это. Дочка у нее оказывается залетела. Как узнала, что беременна — устроила истерику, что ребенок не нужен. Вроде даже хотела аборт сделать. Но мать (девочки) ее отговорила: раз забеременела — рожай, значит нагулялась уже, не смей убивать ребенка. Та оставила под давлением матери. НО девочка учиться еще в школе, образования нет, работы нет, парня нет. При том употребляет наркотики (какие не в курсах, я с ней не общаюсь) и курит. Мне стало непонятно зачем эта женщина настояла на сохранении беременности, если ребенок явно родиться больным. Впоследствии услышал ответ в разговоре между мамой с подругой. Оказывается последняя настояла на беременности дочери с одной целью: чтобы беременность ее остепенила и отучила от наркотиков (но не фига — девочка как употребляла, так и продолжает — ей на самом деле ребенок не нужен). На мой вопрос: а что если ребенок родиться с патологией или уродством? Она ответила: Если родиться больным, пусть в детский дом сдает. Я чуть со стула не упал. Мама же моя во всем поддакивает, рыбеночек же. Мне так стыдно было за нее. Вспомнил как-то с ними наш спор на тему абортов — я был «за» и кончилось тем, что меня назвали «детоубийцей». А тут на те вон как оказывается. Женщины с пеной у рта, доказывающие, что дети — это счастье (я повторю — моя мать никогда меня не любила и тащила, как крест из слова «надо»), а потом спокойно отправляющие маленького и больного человечка в детдом с рождения… лично для меня это дико и неправильно. Вот на таких примерах лишний раз убеждаюсь в сути «чистоты помыслов» пролайферов. И до кучи скажу еще про защитничков животных. Ехал в маршрутке вчера, села тетка с псиной — средняя — без намордника при том и орала на пассажиров и кондуктора, чтобы ее пса не толкали и на лапы не наступали. Истеричка в общем, зато явно позиционирует себя любительницей животных, а на деле людей ненавидит. Я сделал замечание, что собака без намордника. Она мне ответила грубо и с такой ненавистью, словно я ее собаку убил)) Видно, как день, что она людей ненавидит на самом деле и собака для нее всего лишь повод, чтобы проявить агрессию к окружающим. Кстати, не раз встречал такие сцены и с детьми в общественных местах. Ребенок ведет себя плохо — или мешает кому или балует. Матери пострадавший делает замечание. Мамаша тут же встает в позу разъяренной львицы и начинает яро защищать от ! обидчика (который на самом деле жертва) свое ненаглядное (обнаглевшее) чадо, выставляя сделавшего справедливое замечание чуть ли не детоненавистником. Суть та же: ненависть и озлобленность на людей. По мне лучше бы они аборт сделали, все равно ничего путное не вырастят. Ребенок при такой матери будет нервный, наглый и агрессивный, потому что перенимает поведение матери. Или забитый и закомплексованный (неуверенный в себе и в итоге неудачник), если мать направляет агрессию на него (ибо не любит на самом деле). Это вполне яркие примеры того, когда женщину заставляют родить «любители» детей (эмбрионов точнее) и что в итоге получается. Пролайферам нет дела до детей и женщин — хоть в детдом, главное чтоб родился — им важно удовлетворить личные амбиции (слепую месть, чтоб все страдали, как они) или/и контроль над женским телом, принятие судьбоносного решения за другого человека (точнее людей — ребенку-то потом жить в этом мире).
Жизнь научила меня не доверять людям, которые яро (фанатично) любят детей и/или животных. При первой возможности они обменяют тебя на ребенка или животные. Ибо взрослых людей ненавидят. И это «нормальное» большинство. Рассуждаю так и страшно делается. Так это еще не касаясь темы веры и напр. секс-меньшинств — там вообще мрак и Средневековье (в ход идут костры и вилы, если Сеть почитать). И это в таком жутком — нетерпимом, эгоистичном, потребительском, где за отличное мнение и желание свободы/свободного выбора готовы разорвать — я живу. Горько. Особенно то, что людей не переделать. Большинство все устраивает. А на меньшинство им плевать (какое бы это меньшинство ни было). И это прогнившая дремучая масса высмеивает Запад, где толерантность не пустой звук. Стыдно, господа. Лично мне стыдно за свой опустившийся народ и страну. Теперь, кажется, понимаю, почему не построили коммунизм. Ибо большинству он не нужен. Только жрать и спариваться. Не видать мне утопии. А хотелось бы… Жестко обманывают взрослые, когда в детстве заставляют поверить ребенка, как прекрасен и безопасен мир вокруг и тебе есть в нем место. На самом деле это не так. Если бы у меня был выбор, то я бы отказался от рождения. В мире жвачных животных мне не место. Это одна из причин по которой не хочу иметь детей. Ни за что не обреку еще одного человечка на страдания.
Эдуард, мир не так ужасен, если в нем есть такие люди, как Вы. Мои размышления о мире и обществе полностью согласны с Вашими. А также хочется отметить Ваш безукоризненный стиль изложения мысли, аргументация и грамотность.
Вы знаете, Эдуард. Да, согласна, тоже часто, даже очень, сталкиваюсь с людьми, которые агрессируют на др. Ну если честно, они порой нуждаются просто в жалости. Почему? Да потому, что «собака бывает кусачей, только от жизни собачей…» Хотя и н евсегда. Здесь как говорится, везде бывают исключения из правил. Непонимание, вечный спор-это конечно ошеломляет, шокирует, ну просто необходимо научиться многим из нас -ставить стену ..Всё равно ничего не докажешь. Мой муж прав, когда говорит, что проблема моя в том, что я пытаюсь оправдаться, почему я так считаю и делаю, перед родителями в том числе. А почему действительно я должна оправдываться? Если человек родился, он уже не может быть неудачником, так как среди огромнейшего количества, именно он лидер и ..к цели..ну Вы поняли! А мир можно по-разному видеть и воспринимать:если делать побольше акцентов на стих бедствиях, войнах, болезни и т.д. то..ужас, кошмар, нежелание жить в этом мире и т.д., а если на многообразие всего живого, тайны Вселенной, чудеса , то это др..Чудеса случаются с теми, кто в них верит. Нет, я не насмотрелась фильмов с хеппи енд, а среди знакомых, в том числе в моей жизни.Знаете, есть такая книгаВадим Зеланд-«пространство вариантов», так вот там описан некий момент-можно идти по живописным улицам, с экскурсией и любоваться, а можно идти и бубнить, собирая бутылки. Реальность одна-пейзаж, окруж обстановка, но восприятие-совсем разное у людей. Мать моя прямо обожает смокавать негатив-ой..в новостях то, сё..редко она говорит про позитивное..Ну ведь мы с вами со всеми не изменем стих бедствий, голод, разруху..Чем можем-поможем, это не неравнодушие, нет, это здравомыслие скорее. Цены не начнут падать, на бензин, на продукты питания, лекарства, если мы будем сетовать по принципу»жизнь дерьмо (простите!!) и солнце-гребаный фонарь(извините уж за грубость!), мы зато можем изменить отношение к этому, своё и даже др людей. Поменьше реакции (и не с внешней стороны, а внутри всё кипит), а внутри себя, побольше позитива..Не зря оптимисты приколы выставл «это Россия.. и т.д. Мы с подругой, когда нам было совсем нехорошо, она в разводе тогда была, а я рассталась достаточно трагично с мол чел своим на тот момент жизни, пытались строить отношения, да где там..всё какие-то..Так вот мы смеялись и придумали «ну это же мужики России..чего с них взять..» С юмором подошли и нас это всегда веселило, было здорово, сами сейчас смеёмся, вспоминая. А затем когда я заболела, меня как раз сократили с работы, а мне срочно нужны были финансы, на моё лечение. вся зараб плата уходила, а тут нет её, паника..у меня был просто срыв. так вот в ЦЗ населения стояли на бирже с др, кто сокращён и прочее, а там я познакомилась с женщиной и мужчиной-у них тоже была проблема аналогичная, да всё предлагали неподходящее, я шуточно назвала нас ОИИР , когда у меня поинтересовались-что это за аббревиатура такая, я ответила:общество инвалидов, ищущих работу. Мы все так хохотали..А когда лежала в онкодиспансере, на операции, было это неск лет назад, там леж одна женщина(так жалею, что не взяла у неё тел, даже не знаю как она и что с ней!), так вот мы с ней всегда ржали, не, не смеялись, а именно ржали, как сумасшедшие. Она мне сказ, я запомнила это на всю жизнь»Оставайся всегда такой жизнерадостной, пусть ты и проживёшь недолго, зато всегда будишь поднимать людям и себе настроение» . Так что идёт депрессия-кыш, сучара, вон отсюда..метлой.. Что касаемо животных-это просто антидепрессант ходячий, пушистый, наглый, косолапый! Правильно мой отец говорит:»ах, двери подрала, обои , мелкая , а как без них».Я очень люблю животных, они ведь такие беззащитные, в отличие от некоторых людей… Что касаемо меньшинств, какя кому разница? не пойму..Людям хорошо вместе, они любят др друга, и отстаньте. Разница в возрасте-тоже не понимаю..а что лучше быть несчастным, зато «соответствовать» чьим-либо представлениям..Часто нежелание жить в мире этом у людей-это ненависть к самому себе, восприятие этого мира ка «врождебного». Ну тёмные стороны были и есть всегда, это нормально.. Ну есть и добро, оно повсюду, нужно только настроиться на правильную волну. Как приёмник, настроев, на один канал-одно, на др-другое. Мне иногда самой кажется, что со своими принципами , я с века так 18-19.О морали..Ну я не судья..Судья свыше..Споров много на эту тему..Сама была атеисткой, много лет, а теперь..всё иначе.Однажы см фильм, уже хотела выкл, как там слова главного героя:»детей убивают, насилуют женщин, войны, голод..где в это время Бог?». А др персонаж ответил:»в сердцах тех, кто с этим борется». Нежелание жить-это страшно, ибо жизнь-самое ценное, что есть в мире. В церковь нужно сходить, легче станет. Нет, я не сумасшедшая, иногда даже болезни-демоническое, серьёзно. и нежел жить именно оттуда порой. Мне кажется, ещё и в темпераменте может быть дело.У меня адская смесь-сангвиник и меланхолик. Чистого не бывает, говорю как специалист в данной области.Мир прекрасен. Неприятности имеют необычную способность-заканчиваться, ну НИКТО не выловит нас из болота, если мы САМИ этого не захотим, А близкие, любимые, Бог, вселенная-могут только помочь.
многие люди внушают в нас мысль, что мы имеем право лишь занимать немного совсем места, Имеем право лишь на существование. Чуть ли не второсортные жители земли. Многие готовы практически на всё, лишь бы удовлетворить свою потребность в любви , поэтому ведутся на манипуляции, чувство долга, вины и т.д. Ну мы здесь на мой взгляд не для того, чтобы изменить др людей, мы можем изменить себя, не ругать, а любить и менять. Мы индивидуальны, неповторимы. Вот кто лучше-гепард или попугай. Они разные просто. Так и среди людей. Если бы все были одинаковые, см бы в одном направлении-мир бы был невыносим. Даже в природе, разнообразие везде и во всём. Во вселенных масштабах-планеты отлич др от др, полные противоположности. Это нормально.Окружайте себя людьми позитивными, ну с др стороны, если бы были всегда праздники,мы бы не знали, что это праздник, так как нет будней. Негатив? На кажд негатив-позитив, горе-радость..аналогия приливы-отливы, шторм-спокойствие,вулкан-спящий режим ит.д. В природе так тоже. Так задумано. Мы гости. Мы имеем многое, мы живём, созерцаем красоту, любим и т.д. У родителей у наших порой ограниченное восприятие жизни.Они так жили, воспитывались, а ещё кругозор, интеллектуальные способности. Подумайте _а так всё плохо? Может я просто так воспринимаю? Как красивая женщина воспринимает себя страшной, непривлекательной…Общество..численность более 500 человек. Так как мы можем судить из мнения 30-50-100? Речь идёт не об обществ организац, группах, а об обществе. Мы сами порой себя жалеем (это тоже нужно, ну не постоянно), «сопли на кулак наматываем». А можно твёрдо себе сказать-так я что это, я такой же чел, имею все права, так что если вы не согласны-это Ваши проблемы. не мои. А Судьи кто? Меня тоже мн лет и родители. и знакомые, осуждали за высокий рост, за то, за сё..И я реагировала, комплексовала, даже запустила в себе программу саморазрушения..а результат нехороший. Правда вовремя поняла, осознала и адекватно подошла к восприятию себя самой. НЕ ХОЧУ, чтобы кто-то когда-то повторял моих ошибок, «лучше учиться на чужих, чем на своих ошибках»-всем известная истина. Предательство , тоже было практически в жизни каждого чел. И даже трагедии…личного характера..в детстве… Ну это же не повод судить всех под «одну гребёнку». Не все одинаковые мужчины, ПОВЕРЬТЕ, не все! Так же и женщины тоже. И помните, чел может хочет слить негатив, причинить боль, а тут-хладнокровие, смех, улыбка! Мать моя ух как бесится, когда я не делаю как она хочет, не живу как она считает нужным(3о лет, ёёёё!), а улыбаюсь ей в лицо, абсолютно спокойно.. А до этого она доводила до слёз, чуть ли не истерики(хотя я не явл истеричкой, это наверное единственный чел, которому УДАВАЛОСЬ(уже в прошлом..!) доводить меня просто до тоски какой-то и до отчаяния. ). у неё сразу поднималось настроение. улыбка на лице..радость. Даже муж мой в те моменты был просто в шоке! А тут ПРОВАл…нет реакции..ни с наружи, ни внутри..просто улыбка, загадочная, ироничное отношение, юмор..веселье. Когда всё бесит, стоишь в метро, кучу народа, душно, а ты себе:»а я танцую лезгинку, в оранжевых ботинках». А ещё помните:»не судите и не судимы будите». Хотя в нашем обществе это не всегда раб. И порой, люди, которые Вас наставляют, поучают, сами м ещё учиться и учиться..Ну пусть учат.нравится-пожалуйста..Они могут счимтать, что солнце зелёное и квадратное, ну от этого онно таковым не станет..Ну вы поняли, о чём я………………………………………….
Алевтина, благодарю за развернутые ответы. В целом согласен. Приятно было читать. Вижу вы человек позитивный и добрый. Побольше бы таких)
А Елена, смотрю, нашла противницу по себе)) Инна, поменьше агрессии. Говорите спокойно (хоть иногда это и трудно) и держите свою позицию. Иначе выйдет драка, а не разговор.
)))ХА ха ха! Эдуардик! во вы манипулятор! «Давай Инна! в бой! Эдуард будет руководить боем!» И при этом Эдуард сровнял Инну со мной!!! Инна Вы представляете всю степень Вашего унижения?!…Эдуард ВЫ хоть поняли что написали то? вот ржачь…и вообще Эдуард драгоценный-что ж Вы не одного комента без Моего имени не можете написать то? Или я у вас как кость в горле? Или это любовь?!! ))) надеюсь я еще не пугаю вас ночами в кошмарах? Расциклитесь,а то я приду…и,буду во сне читать вам морали…вы этого не вынесете…))) отдыхайте ребята..не болейте… и побольше юмора..
Настенька, знаете у нас демократия только на словах. А половина женщин, как минимум, рожают под принуждением — мужа, родителей, родственников, соседок и т. д. Так что не надо говорить про добровольный выбор.
, в наши дни можно позволить себе лишнее время на выбор подходящего человека или жизненного уклада, а не равняться на социальные стереотипы.
Эдуард, спасибо вам за ваши мнения! В настоящее время такая позиция как у вас, очень радует, спасибо!
Ирина, благодарю на добром слове) Свободные поддержат свободных, рабы — рабов.
Вот именно! У нас свободная страна, это личный выбор каждого. Кто как хочет, так и живёт. Доказывать, оправдываться не нужно. И всем уже наверное известно, что, чем цивилизованнее страна, тем меньше рождаемость, хотя и уровень, качество жизни соответствующее, а медицинское обслуживание даже в обычных гос клиниках одно из лучших в мире, а малоразвитые страны-детей пруд пруди, живут неизвестно как: голод, нехватка продовольствия, низкий уровень мед услуг, а всё размножаются и размножаются.. а в нашей стране-чем богаче человек или хотя бы с достатком выше среднего, тем меньше у него детей (двое, трое в основном), а как караул как живут, точнее существуют-и пять, и десять. редко трое, двое. А как дети -это их не касается, только плодятся и всё, не думая о завтрашнем дне! В каких условиях будут и их дети, и они сами. Как правило (не все!) это люди не очень далёкие, малоразвитые. Это первая категория. А вторая-навязали как надо. Надо так и всё! Свои собственные возможности и желания они не учитывают и неспособны здраво оценить. Рожают, потом в вечной тоске и депрессии, жалуются. А соседи же подсказали родить, родители , учителя, коллеги-неважно. Свою собственную позицию они озвучить по данному вопросу не только не могут, так как сковывает страх быть непонятым, осуждённым, а то и врагом всех и вся!. Но и бояться выделиться среди окружающих, из разряда, » не такой как все!» Это знаете, как полные женщины часто говорят, мол как хорошо, мы не плоские, худеть нам не надо. Тут либо не могут, либо не хотят. Защитная реакция. А прилети фея, скажи, какое ты хочешь телосложение в идеале, так сразу ЗАХОТЯТ похудеть, если по миновению волшебной палочки. Такая же аналогия с детьми. Многие никогда не признаются , что верни время назад, либо не захотели бы детей, либо уменьшили их количество. Правда тут еще и 3 категория, которая вообще не понимает, как испытывать материнский и отцовский инстинкт. Ну нет от природы и всё тут! Ну в целом-да, манипуляция массовым сознанием очевидна, как мода, я одет так, стратил кучу денег, ну зато модный(ая), так и здесь. Все родили-я отстаю-мне надо-а то хуже других-осуждение-самокритика-рождение и воспитание-оправдание чужих надежд и массовое одобрение-я молодец
Эмма. прочла все Ваши комментарии-но нет времени проверить какой и к какому -отправлен-потому -напишу здесь. Ваше представление о «грехе2 Адама и Евы-ошибочно. Бог дал землю людям и дал задание-ПЛОДИТЕСЬ и размножайтесь и населяйте землю и насаждайте сады-дабы вся земля стала ораем.» прочитайте хоть первые главы Библии-чтоб делать умозаключения. То есть грех состоял не в «совокуплении» как вы понимаете-а в НЕПОСЛУШАНИИ своему Творцу. Да-послушание это ключевой момент. Вот Вы например создали робота а он вместо того чтоб сажать цветы-лупит вас по голове-я думаю что Вы бы тоже его отправили подальше. Вы сейчас находитесь именно в такой ситуации-созданное Вами дитя-действует непослушно-делает все по своему и- напротив здравому смыслу-КАК ВАМ КАЖЕТСЯ—и Вы уже не знаете куда деть её или куда сбежать самой. Бог нашел выход-и Он предупреждал людей заранее-не ешьте от этого дерева Плодов-иначе Вам же будет самим плохо-люди ослушались и получили законное наказание в виде изгнания из Рая…так что всё не так как Вы рисуете. Бог говорил что » в день в который ты вкусишь от плода этого дерева-смертью умрешь» а змей сказал по другому-ешьте-и станете как боги -познаете что такое добро и зло….люди ослушались -ели-и познали что такое зло…срам…похоть…злость…когда у них не было что противопоставить ДОБРУ-люди не понимали что это ДОБРО… вот такая там описана история-и странно что Вы не удосужились её прочитать -но ВЫВОДЫ уже озвучиваете… я за справедливость. Изучил-взвесил-обдумал-сказал.
Ваша вторая дочь Вам дана в качестве урока. Первому ребенку Вы не отдали То что были ДОЛЖНЫ-я не боюсь этого слова и общей реакции как на слово ФАС…. Вы были должны делать что то для первого ребёнка-что делать не стали ,а просто умыли руки… поэтому задание усложнили…во и всё. Мы все что то ДОЛЖНЫ-и не обществу и государству как примитивно многие здесь понимают…есть кармические связи…задумайтесь об этом хоть раз. Уже се ученые трубят о ом что мир не состоит лишь из физической составляющей ,а есть тонкие миры-и связи с ними…может за грехи вашего деда или бабки нести крест придется Вам… а за Ваши косяки-вашим детям…да и кстати в той самой Библии сказано-дети в ответе за грехи родителей до седьмого поколения…так что кто знает-не приняв ответственность за спокойного и разумного ребенка-Вам придется жить с ребенком воплотившим все Ваши -желания свободы…неординарности…самоуверенности… ведь если смотреть по теории -«каждый в праве делать то- что он считает правильным и жить так как он хочет — без оглядки на общество -нравится это кому то или нет…например не важно нравится кому то или нет что детей называют-….»»»»»-всякими терминами… если жить по таким правилам…то Ваша дочь-яркий пример такого человека-маленького-но живущего ТАК как ЕЙ охота…и ей лично плевать -что Вам так хреново….что то я смотрю Вас эта позиция не очень то устраивает…. Вам не нравится её поведение…её бесконтрольность…её самоуверенность…её поведение не укладывающееся в РАМКИ !!! В Ваши рамки! так что задумайтесь-так ли хороша свобода данная людям не созревшим для здравого использования её же. А с дочкой Вашей попробуйте использовать методы изложенные в книге » Не рычите на собаку» П. Карен-психология. Так как ребенок находится еще в том возрасте, когда объяснить ему что либо, очень трудно-надо действовать на рефлексы. Хотя и со многими взрослыми «поговорить по настоящему» увы не получается-потому что одна рефлексия прет… Да и над собой она очень помогает работать. А это делать необходимо каждому здравомыслящему человеку-менять себя. Если нет иных причин такого поведения ребенка-как то нарушения ЦНС -или других заболеваний-требующих именно медикаментозного лечения и воздействия на ребенка-то эта книга может очень помочь Вам. Насчет того- что она не гений точно-Вам это не решать-возможно -если Вы сможете её правильно направить-а это ВАША СВЯТАЯ ОБЯЗАННОСТЬ как родителя-направить её энергию и жизнь в правильное русло-то из такого яркого своеобразного уверенного в себе дитяти может вырасти именно гений-который закладываете не вы и ни я -а Некто при ождении …так что не нам решать-наше дело помогать реализоваться друг другу и в первую очередь нашим детям-это наш ДОЛГ-перед Богом..предками..высшими Силами…как хотите…как Вам удобно это называть…
Я не поклонник религии никакой вообще, так что мне проповедь отписанная выше не может никак быть пищей для размышлений. Любая религия в моей системе координат — средство манипулирования массами, выкачивание денег из карманов народа под пение псалмов, одна из причин войн и вражды народов, вражды между мужчиной и женщиной, подчиненного и унизительно положения женщин в мире и тд. И больше ничего. Для меня легенда про Адама и Еву только легенда, сказка, а не священная истина. Вы замечательно сделали, что привели нам ее здесь в кратком изложении, я на Вас как раз и надеялась. Просто у меня было еще более краткое изложение, квинтэссенция так сказать. В раю двое жили не тужили, заметьте без детей и было им нормально. А потом понеслась- змеи, яблоки, знание, зло, секс, размножение, то голод то холод, детки пошли у них тоже так себе, Каина взять если. И дальше больше, Содом и гоморра одним словом и юдоль страданий. Вы верите в это- Ваше право. Я не верю в религию и ее сказки. Это мое право. Я привела пример Адам с Евой с целью показать, что на мой взгляд люди сознательно отказывающиеся иметь детей похожи на Адама и Еву в те их счастливые дни в раю, вдвоем и счастливы этим. Но как и змею, которого мучила зависть и обида, покоя счастье их не давало, что он пришел, сел им на уши и стал их «лечить», так и почему-то тпролайферы «лечат» нас, это вы к нам с «добрыми советами» навязчиво и без разрешения.
Я никому не указываю на неправоту в суждениях, как и Вам, Елена, поскольку в своей реальности и для себя Вы правы. Я в своей реальности права для себя так же. Мы с Вами находимся в разных тоннелях реальности, и в них действуют разные законы. Мы то- во что мы верим. Насколько далеки друг от друга наши реальности, настолько же отличаются стили и образ мышления. В вашей системе координат я- провинившийся ученик, который не сделал урока и остался на второй год исправлять ошибки. И многие другие увидят эту ситуацию так же. Но я не считаю, что я сделала не так как была ДОЛЖНА. В той ситуации я сделала все что могла и все что должна была сделать. Я не считаю себя сейчас вторым ребенком наказанной за что-то прошлое. У меня нет ни комплекса вины, ни комплекса жертвы, я не прогибаюсь ни под чьим мнением или суждением, а ориентируюсь во всем только на свои разум, опыт и логику, поэтому мне не приходится никогда искать виноватых, а если приходится, к счастью, редко жалеть об ошибках, то только о своих, а это облегчает жизнь и обогащает опытом.
ПС. Я здесь изо всех сил поддерживаю сторону создателя темы, и «обратить» меня «святым» словом не получится.
Ваша «квинтэссенция так сказать» — не имеет ничего общего с тем, что изложено в Библии. утверждая что либо-надо уметь аргументировать свои слова, а не просто ссылаться на свои фантазии. Ваши «так сказать» вымыслы не аргумент. Искажать какие либо факты не стоит ( стоит хотя бы прочесть учебник-чтоб говорить- что в нем написано). Но Вы имеете право мыслить как хотите -моё право возразить Вам-дабы читатель имел краткую, но точную информацию о том ,что действительно написано в Библии. В моём мировоззрении каждый человек-ученик и Вы и я. каждый получает уроки и извлекает пользу из любой ситуации как хорошей так и не очень. Любой опыт -дает человеку возможность изменить себя. Считаю, что это и есть задача жизни Человека. Но возможно, я чего то не знаю…или не понимаю… и у Вас другая задача в жизни…всё возможно…. обратить Вас-цели не преследую. Преследую цель- уточнить информацию и помочь Вашему ребенку-который уже родился и ему как то надо выживать. Поэтому обращаюсь к Вам- прочитайте хоть какую то литературу и подойдите осознанно и спокойно к решению проблемы. А она есть и Вы её видите. Значит Вы должны её решить. На что искренне надеюсь. И желаю успеха в этом вопросе.
Елена желает потеологизировать немножко? Нет возражений. Какие мои аргументы? Нигде, ни в тексте библии, ни в картинках на тему мифа, рядом с Адамом и Евой в эпоху их жития в Раю детей нет. Найдете, дайте ссылку. Это аргумент номер раз.
Сказано, однако, что уже после изгнания из Эдема «Адам познал свою жену Еву, и та родила Каина. Затем Адам ещё раз познал Еву, и она родила второго сына — Авеля (Быт. 4:1-2). В 130 лет у них родился третий сын — Сиф (Шета), который, будучи предком Ноя, стал, тем самым, одним из родоначальников всего человечества; потомки же других сынов Адама и Евы погибли во время Всемирного потопа (Быт. 7:21). » Т.е. потомство появилось после искушения дьявола, после грехопадения, после изгнания из Рая, а никак ни до. Это все, что меня интересовало , и почему я привела А и Е для сравнения чф с обывателями. Это мой аргумент номер два.
Отсюда и моя «квинтэссенция», которая Вам чем-то не понравилась. Давайте назовем это вольной интерпретацией, если так больше угодно. Фантазию могу себе позволить, и учебником для себя лично Библию не считаю. Сборником занимательных и поучительных историй еще куда ни шло.
Я тоже, как и Вы, не имею желания спорить и доказывать свою правоту, упаси меня…Разум, я ему доверяю.Сравнивать наши с Вами точки зрения -все равно что сравнивать синее со сладким. Но аргументировать свою позицию я продолжу, используя в дополнение к моим фантазиям статистику, исторические примеры, метафоры, интерпретации, цитаты великих людей, собственный опыт и даже, глядя на то, как вы любвеобильно употребляете Факты во все места, последую в этом Вашему примеру. Потому что считаю, что поддержка идей адекватных чф стоит того.
26 Бытие 1 глава
И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
27
И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
28
И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
23 И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа [своего]. 1Кор 11:8
24 Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут [два] одна плоть. 2Езд 4:20; Мф 19:5; Мк 10:7–8; 1Кор 6:16; Еф 5:31
25 И были оба наги, Адам и жена его, и не стыдились.
То что произошло дальше- Вам уже известно. ЧИТАЙТЕ КНИГИ-а не выдергивайте из них » фразы»-и всё станет на свои места. Удачи.
Библия Вам не указ…Духовный мир и Высшие силы не в почете… но » незнание законов не освобождает от ответственности» а маленький человеческий Разум…коим Вы гордитесь не способен за короткую жизнь в 40 -100 лет САМОЛИЧНО познать и разложить по полочкам суть и принципы мироздания…поэтому любой человек вынужден обращаться к Мудрости Прошлого…Высшего.. Иного Мира…-ну кто к кому может к тому и обращается…Вы пытаетесь все понять и обмозговать сама…всю Систему Бытия…Вы не Ангел..увы…ни сил ни времени не хватит…рано или поздно придется запросить помощи…
Вы сумасшедшая. И это очень плохо. Для других.
Вы очень ограниченный ,хитрый маленький манипулятор. Эдуард. Я решила вопросы с которыми Вам еще предстоит разобраться-и они решены успешно в моей жизни. Думаю, что когда Вы наконец то решите свои проблемы-я прислушаюсь к Вашему мнению обо мне. Удачного саморазвития Вам.
Некоторые люди напоминают скорее не верующих в бога, а секту какую-то. Здесь и агрессия, и грехи кругом направо-налево, ненависть и презрение. Ну, точно!!
Ха ха ха! А с вами весело, ребята! Какие еще будут версии? )))) Агрессия и презрение Вам мерещатся в каждом углу??? Это грустно..но надеюсь это пройдет…не зацикливайтесь на мне-займитесь своей жизнью,прочитайте книги умных дядек и тётек..и Вы узнаете из этих книг-что любой поступок влечет за собой последствия…(хотите вы того ил нет,согласны Вы с этим или нет)——если поступок хороший то и последствия хорошие ..ну или наоборот… а наказание… я не употребляю такое слово-слово УРОК мне больше нравится… Резюме : Я извлекаю уроки-меняю себя -анализирую-изучаю-стараюсь понять устройство Мира…чего и Вам желаю.
Ну вот прям сейчас навскидку. Был такой один во время второй мировой, который принимал активное участие в изуверствах в концлагерях (найду, скажу его имя, не помню сейчас), немец. После войны их всех искали, пытаясь наказать за содеянное, кого нашли — тех наказали. Однако не всех. Так вот этому, который сбежал, потом ему много лет помогал скрываться его подросший взрослый сын, зная прекрасно за что отца ищут. Отец понятно награбил у евреев заключенных прилично, состояние большое. Сам сдох своей смертью в старости, а сын наследует награбленное и чудесно живет со своей семьей и детьми. Люди которые до сих пор ищут и пытаются наказать, знают все это, но оснований недостаточно, чтобы даже хоть сына заставить заплатить, что он покрывал отца и не сдал его правосудию. Показывали шикарный дом, где живет сейчас он с семьей, хорошие люди о таком и не мечтают. И я уверена, доживет и сам великолепнейшим образом до старости и может быть даже его наследники также. Пример этот не единичный, а совсем наоборот, могла бы привести вам еще дюжину, но к чему, Вам все равно это ничего не докажет и не объяснит. Вы мне сейчас скажете, что значит на том свете заплатит. Может быть, мне это не известно. Это всегда используется как аргумент, когда мы видим, что гады и подлецы умудряются прожить, ни за что не платя при жизни. Однако когда вполне себе хороший человек наступает в дерьмо при жизни, и неоднократно, и повсеместно, мы ищем объяснения в карме, и говорим, что наверное он платит если уж не за свои грехи, если таковых не обнаруживается, то тогда за грехи предков… А кто-то ни за что не платит, кто-то освобожден от уплаты. Верьте во что хотите.
Вы мне привели отрывок из Библии, я его читала и знаю, но каким образом это опротестует мои слова, что нет свидетельства наличия детей у А и Е до их изгнания из Рая? Вы мне вот что найдите и приведите в качестве аргумента, если сможете, тогда и продолжим.
Эмма-цитата из Библии была выслана Вам в подтверждение того, что БОГ изначально запланировал для людей ПЛОДИТЬСЯ и РАЗМНОЖАТЬСЯ …из чего делаем вывод-наказать их за » грех соития» не мог. Однако Вы в своей » так сказать квинтэссенции» утверждали именно это. Вот Ваши слова—-» Просто у меня было еще более краткое изложение, квинтэссенция так сказать. В раю двое жили не тужили, заметьте без детей и было им нормально. А потом понеслась- змеи, яблоки, знание, зло, секс, размножение,» Я думала Вы уловили суть давно…
Ну а по поводу- что кто то освобожден от последствий своих поступков….есть в моей жизни женщина-дочь человека, который убивал людей по работе…в давние советские времена…людей не всегда виновных-а скорее всего невиновных…как страдала всю жизнь его дочь…а потом внуки…а теперь правнуки-половина из них умерла в молодом возрасте… и как умирал он сам…. врагу такого не пожелаешь… но тем, кто не испытывает любви и привязанности к детям…родителям…как например «адекватные чф»—что для них такие последствия? да ничто…Могу сказать только одно наблюдайте за своей жизнью,делайте правильные выводы из своих поступков и своей жизни. Как говорится-есть только один учитель-объясняет больно,зато доходчиво..-это опыт….
Где я говорила, что размножение- это наказание бога А и Е за секс? У меня указана лишь временная последовательность событий, как Вы и процитировали, а наказание то было или не наказание, мне в том разницы нет. Ну сказал он им плодитесь и размножайтесь, а они вот почему-то (не спрашивайте меня почему, я ж не знаю, может не могли, может не хотели, может руки не дошли)не плодились и не размножались, а довольствовались лишь друг другом, и наличия у них потомков до изгнания ничем подтвердить и доказать нельзя, как я уже заметила, ни в тексте книги, ни в картинах на эту тему. Ну что толку, что он сказал им… Может, смеет моя фантазия и такое нарисовать, он их как раз за это самое и выгнал, обиделся, что не плодились и не размножались.
Ну да ладно, это все фантазии. Реальность куда жестче и прозаичнее.
Еще раз-Вы в своей «так сказать квинтэссенции» утверждали именно это. Вот Ваши слова—-» Просто у меня было еще более краткое изложение, квинтэссенция так сказать. В раю двое жили не тужили, заметьте без детей и было им нормально. А потом понеслась- змеи, яблоки, знание, зло, секс, размножение,» РАЗМНОЖЕНИЕ было запланировано Богом изначально. Понимаете? Это было главной задачей людей. .. какие задачи сейчас у некоторых людей я не ведаю.. однако люди яро пропагандирующие бездетность,а так же различные виды нетрадиционных отношений -могут и увы уже наносят ОГРОМНЫЙ вред-тем самым ,любимым и чтимым некоторыми здесь Европейским культурным и развитым странам-они просто вымирают..и без войны… Вы люди свободные-за свободу слова и мысли-так воспринимайте спокойно отличную от Вас точку зрения. Подайте пример терпимости на практике так сказать… Ну, а приведенные Вами выдержки—привели к главному-НАДО соблюдать принципы изложенные в Библии, да и просто в сердце любого нормального человека-Не убей,не завидуй..и т д. то ,что кто то кому то устроил прекрасную жизнь-хоть он и творил невесть что…-это нормально-чей ты слуга-тот тебе и платит…чем может. Деньгами и благами в материальном мире платит Князь мира сего. А Дарами Духовными-Бог. Да и еще есть такая фраза -кого любит Отец того и наказывает-то есть дает шанс изменить свое поведение..осмыслить.Сейчас в мире много литературы,книг ,необыкновенно одаренных людей,ученых-подтверждающих наличие Высших Сил и Создателя,мое мнение -стоит прислушиваться к советам Мудрецов. И Библейских в том числе. А читать эту тему могут не только ненавистники детей..но и простые люди,молодежь-пусть почитают Ваше мнение,Наше мнение и выберут то что им ближе. Для равновесия так сказать. Справедливости ради. Для свободы выбора…
Что хочу- то вижу, чего не хочу видеть- того нет.
Они «по идее » были чисты и невинны, наготы своей не осознавали до объедания яблоками, и секс им по той причине в голову не приходил, не мог придти по данным в условии задачи до знакомства с яблоками познания. Итого: чего б им там Б не говорил, на что б не благословлял, размножиться они смогли бы только после совершения греха, в чем бы он там не выражался. Яхва, ветхозаветный бог, был либо крайне нелогичен и непоследователен, как пьяная блондинка, чему найдутся и другие подтверждения из текста, например в Потопе и в истории, где Каин Авеля убил, либо заведомо преднамеренно жесток и коварен( он знал заранее, что приползет змей, соблазнит и они соблазнятся, а он их вышлет за это в мир) в рассчете на последующую многовековую потеху себе.
Либо… Каждый сам вырабатывает свое отношение к религии и ее басням.
Нам жизнь дана, чтобы других рожать, другим ее давать? И бактериям с вирусами она за тем же дана. Они тоже плодятся с полной ответственностью и целью оставить после себя Достойное потомство, счастливых Бактерий с большой буквы и понятиями Добра, моделью Добра предков, родителей, чтобы отпустить их, созданных с любовью и с вложенной в них энергией и жаждой к поиску и самосовершенствованию во вселенную. В их понимании, на каком уровне оно б не происходило, с их места в системе всего живого- это все так и есть.
В ответ на вторую реплику. Тоже реальный случай, имена,время, место плюс любопытные ньюансики, которые зрящий узрит. Я обещала найти имя и предоставить тут к размышлению.
» Йозеф Менгеле был старшим сыном в семье Карла Менгеле и Вальбурги Хапфауе. У него было два младших брата — Алоис и Карл-младший. Отец Йозефа был основателем компании «Карл Менгеле и сыновья», которая производила сельскохозяйственное оборудование.
Значительную часть работы Менгеле составляли опыты над заключёнными, включая анатомирование живых младенцев; кастрация мальчиков и мужчин без использования анестетиков; подвергал женщин ударам тока высокого напряжения с целью тестирования их выносливости[8]. Однажды он стерилизовал группу польских монахинь при помощи рентгеновского излучения[9].
За 21 месяц своей работы в Освенциме заработал репутацию одного из самых опасных нацистов, получил кличку «Ангел Смерти». Лично встречал поезда узников, приезжавших в лагерь, и сам решал, кому из них предстоит работать в лагере, кто пойдёт на его опыты, а кто сразу же отправится в газовую камеру.[10][11]
Особый интерес Менгеле вызывали близнецы. В 1943 году Менгеле выбирал близнецов из общего количества прибывавших в лагерь и поселял их в специальных бараках. Из, по разным оценкам, от 900 до 3 тысяч близнецов (450—1500 пар) выжили порядка 300 человек[12][13][14][15]. Среди его экспериментов были попытки изменить цвет глаз ребёнка впрыскиванием различных химикатов в глаза, ампутации органов, попытки сшить вместе близнецов и пр. Люди, оставшиеся в живых после этих опытов, умертвлялись. Менгеле также проявлял интерес к физиологическим аномалиям, в частности к карликам. Проводил эксперименты над оказавшейся в Освенциме семьёй Овиц — музыкантов-лилипутов из Румынии. Жертвами Менгеле стали десятки тысяч человек[8].
Сын Йозефа Менгеле дал интервью израильской газете «Едиот Ахронот» в преддверии Дня памяти жертв Холокоста. Впервые за 20 лет, с тех пор как могила его отца была обнаружена в Бразилии в 1985 году, Рольф Менгеле нарушил молчание.
Рольф рассказал, что как и остальные члены семьи поддерживал после войны контакт с отцом, и помогал ему скрываться от германских и израильских спецслужб, разыскивавших д-ра Менгеле вплоть до последнего дня его жизни, закончившейся в 1979 году.
«Он был моим отцом и членом нашей семьи, — поясняет Рольф, — Я не мог донести на него. Такую возможность я даже не рассматривал. Это было бы предательством по отношению к нашему роду».
Сейчас 64-летний сын «Доктора Смерть» вместе со своей супругой и 3 детьми проживает в небольшом городке на юге Германии. Он продолжает питать теплые чувства к своему родителю, которого видел всего 2 раза в жизни (первый раз, когда ему исполнилось 12 – Йозеф Менгеле появился в его жизни, как дядя Фриц, воюющий с партизанами; второй – когда в 16 дет мать и отец раскрыли перед ним историю его семьи, после чего он сказал, что хотел бы другого отца), хотя и не разделяет его идеологии.
По словам Менгеле-младшего, Йозеф так и не признал своей вины и участия в уничтожении тысяч людей, и до конца своих дней был уверен в правоте нацисткой идеологии.
А теперь точка зрения и слова «охотника за нацистами», который весь ужас на себе испытал и потом всю оставшуюся жизнь посвятил помощи в поиске нац.преступников.
«Немецким службам, занимающимся преследованием нацистских преступников, известно более 90 тысяч имен лиц, которых нужно найти. А тысячи преступников вообще нигде не числятся, ухитряются занимать высокие посты и безнаказанно жить. Так, например, под защитой режима в Сирии, Дамаске, живет преступник эсэсовец Алоиз Мюллер.
О своей деятельности Визенталь говорит: “Каждое доказательство, каждый случай, каждое свидетельское показание разрушают сомнения в правильности нашей работы. Каждый нацист должен до конца своей жизни дрожать от страха быть обнаруженным. И каждый из нас должен понимать, что будущие убийцы, вероятно, уже родились.
В 50–60-х годах родились убийцы, которые сегодня вырезают целые деревни в Центральной Африке и Алжире, расстреливают туристов в Египте, угоняют самолеты, взрывают автобусы и дома вместе с людьми, в Израиле, Америке, России, Югославии хладнокровно убивают людей только потому, что они исповедуют другую религию, принадлежат к другой национальности или имеют другие убеждения.
И не эсэсовскую форму носят эти новые преступники. Они носят маски киллеров или кольца в носу, чалму или пиратские косынки, рубашки с галстуками. Сущность их одинакова – они убийцы. Они нарушают священную заповедь, данную Б-гом через Моисея людям: Не убивай!
Чтобы противостоять человеческой ненависти, считает Визенталь, нужно воспитывать в людях идеи терпимости. В Лос-Анджелесе, в Институте, носящем имя Визенталя, существует музей, который называется “Музей терпимости”. Только взаимная терпимость людей разных рас, национальностей, вероисповеданий, мировоззрений может противостоять ненависти и помочь избежать всемирной катастрофы.»
Это уже лично добавлю от себя. Я вообще не против верующих людей, я лишь против навязывающих свои идеологии. Я ,лично, не против людей, рождающих и любящих детей до тех пор, пока эти люди или их дети не нарушают чьих-либо прав и свобод. Я одинаково не люблю глупость и агрессию, будь их носителями чф или многодетные, а правда в том, что обе стороны наравне демонстрируют и глупость и агрессию (отдельно взятые представители обеих сторон, если точнее). Тут только один важный момент, для меня лично, что даже у глупых и агрессивных чф меньше шансов нанести вред целой популяции, не размножаясь, чем у таких же глупых и агрессивных воспроизводителей себя и своих ценностей.
Вы так красочно описываете прекрасные последствия отвратительных поступков…чтоб кто то усомнился в неизбежности последствий за свои поступки? Чтоб кто то понял-делай что хочешь, а потом живи хорошо? Или чтоб доказать -что справедливости нет? и некоторых не настигает «последствие»? Дом…сытое лицо-не факт счастливой жизни. Много людей живут в золотых дворцах как в аду…Вы видели его сны? Вы видели его в момент смерти? Есть фраза одного монаха-» молитесь не о легкой жизни, а о легкой смерти..» Красивая картинка показанная или описанная-не есть факт счастья. Не все бедные люди отдали бы свою свободу в обмен на золотую клетку..не все продали бы свою честь в обмен на сытую жизнь.. И многие люди живя в достаточно скромных условиях-бывают реально счастливы..Вы говорите исключительно о материальных ценностях. Но это не всё ,что есть в жизни человека.
Когда дети испытывают нечеловеческие страдания, они то что сделали? Допустим карма. А почему один(тем более реб) должен расплачив за какого-то родственника?Справедливо7Ненависти у мн чф к детям нет, они свободны от детей, а вот такие «ЧУДО_НАСТАВНИКИ» лучше бы не размножались вовсе. Считают себя жертвой, несут св бремя как флаг , прикрываясь»высок интеллектом». Неужели есть мужчина, способный такую мадам выдержать? УЖАС!!!
На этот вопрос Вы можете найти ответы самостоятельно и узнать причинно следственную связь между поступками Предков и ответственностью Потомков. Почитайте литературу связанную энергетическими практиками. С реинкарнацией души и т.д.-интернет Вам в помощь. Ну, а по поводу Вашего очередного «выпада»…я промолчу. Вы сама за себя говорите своим поведением -куда громче.
Я не красочно описывала — это были исключительно цитаты и выдержки, право делать выводы на их основе за каждым сохраняется. Каждый делает свой вывод.
В чем выражалась конкретно моя нетерпимость по отношению к Вам или детным людям — приведите примеры.
И еще раз. Я разве спорю с тем, что Бог людям заповедал изначально плодиться и размножаться? В Библии так сказано и возможно так и есть на самом деле. Я этот момент не оспариваю. Я просто указала на ФАКТ, что во времена Рая у А и Е не было детей, они в то время видимо не размножались и мне неизвестно почему. Следовать воле бога в этом начали лишь после помещения их в юдоль скорби. Для меня в таком ракурсе появляется новый вопрос — размножаться бог велел и задумал не только для людей, но и для любой живой твари. Это биологическая программа всего живого, не лишь людей. И с этим худо бедно человечество успешно справляется. А вот насчёт заповедей про не убий и остальные по списку — тут у людей не так здорово дело шло во все времена. И заметьте, убивали и прочие пакости творили не гомосексуалисты, в основном, не люди лишенные природой отчего — то возможности или желания иметь детей и даже не их нерожденные потомки, а повсеместно семейные, гетеросексуальные и даже религиозные люди … Фактов насыпать?…
Я не знаю, причина ли вымирания народов в их гомосексуальности или отказе от размножения. Вымирание народов — естесственный процесс эволюции, Европа пока еще не вымерла — это пропаганда российская больше, чем правда, а шумеры, менойская цивилизация, ацтеки и Майя и многие другие вымерли, но вряд ли по вине гомосексуалистов.
Эмма-этот Ваш вопрос адресован мне? — «В чем выражалась конкретно моя нетерпимость по отношению к Вам или детным людям — приведите примеры.» ?? Дайте мне ссылку из моих коментов -в каком из них я обвинила Вас в нетерпимости? Прям суда скопируйте и вставьте фразу. А то вопрос не понятно к чему относится…. Ну а я Вам уже дала ссылку на Ваши слова -дважды- в которых Вы выстроили последовательность- грех -зло секс -размножение-именно в такой последовательности. Я обратила Ваше внимание на то- что РАЗМНОЖЕНИЕ никак не есть следствие греха и зла. А было изначально запланировано…по моему этот вопрос должен быть уже закрыт . или нет? Или Вы с чем то в этом утверждении не согласны? Вы красиво описывали » их дома-которые не снились многим хорошим людям»-это Ваши слова. И их счастливую жизнь. Прочитайте свои комментарии. В том ,что у людей не все хорошо с заповедями-соглашусь. и считаю что этим как раз и надо заниматься каждому живущему ныне-постараться им соответствовать-например даже в рамках данного общения. Ну, а по теме кто больше делал гадостей…не могу ответить.. я не Бог. Однако сломанных жизней благодаря насилию именно сексуального характера-после которого люди уже не могут жить с женщиной ,а только с себе подобными -увы..их масса. Не все «добровольно» стали «такими». Что будет с Европой в которой уничтожают совершенно всякое Духовное начало,причем насильно и против воли людей там живущих-мы еще увидим. И я надеюсь ,во время сделаем правильные выводы. И пойдем по другому пути.
а я повторюсь, сектой папахивает. нет детей-не надо таким вообще даже слова молвить. Все рты закрыли! Это я от её лица. Тихо! Тётя Лена выступает. Причин отсутствия детей-у всех св, в том числе и у чф. На мой взгляд, это не иначе как зависть..У неё дети есть..а сама видимо не оч хотела. Елена премудрая, которая сутками в нете(уж перешла на личности! достала!) С Вами спорить бесполезно! Неблагодарно.Идите св дорогой..Не навязывайте св идеологию и не умничайте. Читать все могут. Вы тоже 100 процентов не можете знать, гомосексуализм и тд-правильно или нет(заметьте для Вас!).Нельзя всю инфо воспринимать как догму! Любовь-это любовь и неважно, однополая или нет. Алкоголики, маньяки имели детей(кстати, тоже маньяков, как Чикатило!) Конечно они лучше чем лесбиянки, чф и т.д. Давали жизнь, забирая чужие. Логика железная! Нас может судить только Бог. и все мы перед ним ответим. Не переживайте!
Алевтина, задумайтесь-что заставляет Вас быть такой злой? Я Вас рожать не заставляю. не осуждаю-а наоборот согласилась с Вашими идеями не рожать. Я не желаю Вам смерти-а Вы прям брызжете злобой…что случилось? . Я к Вам не обращаюсь,не беспокою Вас. На «личности Вы перешли уже давно, сто коментов выше и НЕ КО МНЕ..заметим» так что, это Ваше привычное состояние… Но мы в свободной стране-это Ваши слова- и поэтому Я имею право,так же как и Вы высказать свою точку зрения на любую тему. Если мое мнение Вас не интересует,кажется Вам глупым,необоснованным-не читайте его и всё. Это очень просто. Попробуйте.Это реально работает. И очень успокаивает.
Еще, если Вам не трудно, я попрошу дать мне конкретные названия и имена авторов книг, ученых , на которых Вы ссылаетесь. Я действительно имею интерес с ними ознакомиться, поскольку чтение — одно из наивысших удовольствий в моей жизни. Ведь никак нельзя исключить, что я что-то важное и ценное упустила, пренебрегать возможностью просвещения человеку просто непростительно.
Кстати, я уже читаю книгу, которую Вы мне рекомендовали, по дрессировке животных. Животные у меня тоже есть, и рекомендации, данные в книге, в самом деле работают. Спасибо.
… Вы люди свободные-за свободу слова и мысли-так воспринимайте спокойно отличную от Вас точку зрения. Подайте пример терпимости на практике так сказать…
Хорошо, возможно, это не ко мне лично относилось, а вообще, и просто сказано было в ответе мне. Я лично за всех чф не отвечаю, только за себя. То, что среди чф много нетерпимости, так же как и в стане чтящих семейные ценности — это соответствует действительности. Нетерпимость — порок всего человечества без деления на половую, религиозную, национальную и сексуальную принадлежности.
Да,Эмма Вы правильно меня поняли-эта фраза -Покажите пример терпимости к иному мнению-относилась не ЛИЧНО к Вам- а ко всем «адекватным чф»-но так как Вы говорили ,что поддерживаете их идеи-я написала это в комментарии к Вашим словам. По теме что бедных нежелателей детей-замучило общество…понимаете ли.достаётся не только им-но и нам-многодетным матерям! )) Смешно да! Не рожаешь-вопросики-что не можешь…не получается..?? Фальшивое сожаление- и как результат озверевшие на весь белый свет «адекватные чф» и тут же с другой стороны-трое детей? Пятеро? Вы то с ума сошли! Чем кормить? голытьбу растить! Вы ненормальные! -кстати такое поведение ярко было продемонстрировано здесь САМИМ ЧФ-почитайте еще раз…то есть есть такое понятие-«коллекитвное сознание»-это кстатит научный термин и его изучают научно-ищите …инфу.. это сознание включается НЕЗАВИСИМО от желания конкретного индивида-если он попадает в команду где есть более сильные духом или более агрессивные-Лидеры-это начинает работать. Поэтому в древние времена Лидера и вождя тестировали по всякому дабы выявить-достаточно ли у него этой самой силы…чтоб вести за собой. сейчас многие свою Силы-трансформируют в агрессию-и управляют ею-манипулируя более слабыми индивидуумами в своих неприглядных целях-как то конфликт..или ОПГ-или какие то секты… та же тема работает с собаками-если есть вожак-и хоть еще две собаки-образуется свора-коллективное сознание захватывает их и они перестают ощущать себя как ЕДИНИЦУ-они перестают реагировать на кличку-если вожак кинулся рвать на части кошку ли…ребенка ли…то собака уже не слышит свою кличку и не реагирует-она выполняет «приказ» вожака-лидера-для неё в этот момент не существует никаких старых связей даже со своим хозяином. поэтому собак даже бродячих стараются разделять-чтоб они не успели сбиться в стаю.иначе они становятся неуправляемыми и очень агрессивны. так же с людьми-если у них низкий уровень Духовной составляющей-то есть -они не могут защитить свое Сознание от вторжения более сильного Лидера-они становятся -машинами-роботами-на пульте. Так что достается всем и от всех-и страдают все от глупости какого то отдельно взятого человека-поэтому выход один-решить эту проблему однажды с 2-3 такими человечками-которые не дают Вам спокойно Быть Самим Собой-и остальные просто будут обходить Вас стороной-так как на Вашем энергетическом поле уже будет записано-ОН ЗНАЕТ как дать отпор…да и у вас уже будет в голове готовая система-Как конкретно -с несколькими вариантами- достойно поставить человека на место-чтоб он больше не лез в Ваше поле и В Вашу жизнь. ни с вопросами -ни с советами. А кричать на всех вокруг какие они козлы…ну какой смысл-это не принесет результата-так как нужно разбираться с уроками посланными конкретно в Вашу жизнь. Как то так мне кажется….
А я согласна с тем, что многодетные тоже испытывают давление. Это наверняка так, и это также неприятно, как и давление на бездетных, и как всякое любое давление. Законы физики никто не отменял, когда в одну сторону давят- появляется сопротивление.
Адекватные в моем понимании чф не могут быть озверевшими на весь белый свет, это относится к неадекватным как раз. Адекватные просто не хотят и не рожают, но вполне мирно и довольные всем уживаются со всеми окружающим миром. Поскольку все судят по себе, то на своем опыте мне удавалось быть в течении 10 лет вот в таком состоянии, что проблема детей, наличия или не наличия их у меня или других, вообще не вставала в моей жизни. Я была чф даже сама об этом не подозревая, я- то думала, что я просто живу по своему выбору, уважаю чужой выбор и наслаждаюсь, а потом вдруг вон оно как повернулось. Я даже не знала и не догадывалась, что я ДОЛЖНА рожать и рожать НАДО, никто не решился видимо это в такой формулировке мне подать. Я думала, честно, что рождать -МОЖНО, что это нормально, что одни рождают, а другие нет по своему выбору. Поэтому давления не было, ни со стороны общества на меня, ни в обратную сторону. (Правда, тут одно но — я и замуж не хотела и вообще насущной необходимости в партнере не испытывала, а это еще более редко встречается среди женщин, чем нежелание испытать материнства. Так что я не показатель. Наличие партнера сразу ставит в иные условия, в чем я сама лично затем и убедилась )
Почему в теме здесь вообще поднимается вопрос о нетерпимости, в чем истоки этого?
Скажу, как я вижу ситуацию.
Многие из отписавшихся в теме,даже практически все, указывали на оказываемое на них давление обществом, семьей, знакомыми и соседями. То есть, как я это вижу опять же, человек живет себе обычной жизнью, как все, только не заводит детей, но никому это не пропагандирует, он просто сам/а детей не хочет. Но регулярно сталкивается с вопросами окружающих «почему нет, когда будут, как так не хочешь…»с вариациями. Многие оговариваются, что не хотят признаваться даже, что не хотят детей, чтобы не оказаться в обществе белой вороной и чтоб пальцем у виска в их сторону не крутили. Люди вроде и не мешают сами жить никому, а чувствуют себя не комфортно из-за психологического давления. Оно действительно есть.
Я лично не встречала людей, хотя допускаю, что и такие есть, которые при встрече с семейными родственниками, друзьями, соседями заводили б разговор » Что у тебя дети, как так, зачем они тебе нужны, счастье не в них, и еще рожать собираешься — да ты ненормальная/ ые…» с вариациями. Такое если и встретишь, то редко. В целом детные люди редко жалуются на то, что чф на них психологически давят, что им стремно признаваться в своей любви к детям и желании их иметь.
Вот просто почему бы не оставить нежелающих заводить себе детей в покое. У них все равно вряд ли получится быть счастливыми в родительстве и сделать счастливыми своих детей, за очень редким исключением.
Я не о Вас ,Елена, возможно, Вы не пристаете к своим знакомым бездетным, возможно Вы терпимы к их выбору, я не знаю. Я лишь о тех, кто это практикует, а их очень много, именно поэтому данная тема поднялась.
Насчет тех, кто в браке или отношениях с человеком с противоположной точкой зрения. Вы не хотите, а он/она хочет. Это сложнее, чем не обращать внимания на соседей и родственников. Тут нужно решить для себя, действительно ли Вы вообще никак детей не хотите и признаться в этом своему партнеру. Оставьте за ним/нею выбор. Остаться с вами или найти более подходящую партию, чтобы реализовать свои жизненные планы максимально, если в планах есть дети. Но идти на поводу у других против собственного желания , наступив себе на горло — это счастья не принесет, как не старайся.
А вот по теме работающих книг с животными…да.сначала на животных -потом на людях-они тоже работают. 1 Человек состоит из нескольких тел-физического и нескольких энергетических.
Первыми эту теорию выдвигали Мудрецы философы-просветленные Древности- у человека 7
тел- одно физическое остальные невидимы нашему глазу. думаю Вы это знаете. Про тела
что, как и какие -в нэте. О Карме и т д- Александр Хакимов-автор книг читает лекции в высших учебных заведениях-кстати нам в консерватории тоже преподавали философию древнего мира и там об этих телах тоже рассказывали.)) 2 Подтверждение этому в реальности (на практике-так как
сказать_ Ученый Микао Усуи-обладавший обширными знаниями в области
медицины,физиологии,философии. Основатель (или Открыватель)- техники РЭЙКИ.-это
практика современного лечения человека-гармонизации не только его физического тела
но и пространства вокруг него.3 Сергей Лазарев-» Диагностика кармы»-это реальные
люди с реальными результатами практикующие работ с Тонкими полями Человека.4 С. С.
Коновалов-врач реаниматолог мнго лет работающий в Санкт Петербурге в реанимации.Уже
20 лет он несет в мир » Энергетическое учение об энергии Сотворения» утверждая что
вселенная и мир являются -Энергетическим Информационным полем и люди это энергетические сгустки-
которые можно подкорректировать ит.д. Его изложение отличаеся от Рэйки-но сути не
меняет .В Питере есть научно исследовательский центр Доктора Коновалова-есть у него
книги для простых обывателей-где доступным языком изложена суть его Интерпретации
Бытия. но есть и чисто научные исследования и даже выпущены книги-но мне они не
понадобились-я не ученый. Вы можете поискать и вникнуть. 5 С эзотерической тематики подтверждение того ,что человек
и Вселенная являются одной Энергетической системой — книги Карлоса Кастанеды-там
много уделяется работе над собой-свом духом-чтоб достичь совершенства-дабы покинуть
этот мир и более не рождаться в нем а иметь свободу перемещения во вселенной.Однако
и там говорится о том что человек -это Большое Яйцо-ну то есть его видящие видят как
большое Энергетическое поле в виде яйца. Большинство людей с черными дырами-их и
надо «латать»-это делает Мастер. в Рейки это делает Энергия Рэйки…6 по теме
кармы и последствий поступков Родителей -отражающихся на детях-книги Натальи
Степановой-«заговоры» да…как ни странно- так же в них четко указано -что любое
воздействие словом-есть энергетичесое воздействие на человека. как доброе так и
злое. Таким образом действуют порчи(зло) и заговоры (очищение ,укрепление,защита
человеческого поля а то и всего рода.) в научной среде это называется Наука-
ВОЛНОВАЯ ГЕНЕТИКА. Парапсихология тоже интересная наука. И Хороший фильм «Тайна воды»-который подтверждает ту же теорию-что
слово -это энергия информация а -мир это информационное поле. Человек состоит из воды-а вода все
запоминает и записывает всю информацию…ну и конечно мудрость наших предков -это
сказки о живой и мертвой воде-что в принципе сейчас УЖЕ реальность. Почитайте книгу Бориса Хигера-«Тайна имени» -это ученый с высшим образованием-если это важно для Вас-а говорит о том же самом-что слова-имя фамилия-звуки из которых оно состоит-есть информация-код-который вносит либо гармонию либо дисгармонию в информацию Вселенной-мира-страны-общество-семьи -и конкретного человека…так что все мы связаны между собой. и наша задача научиться договариваться,находить компромиссы-пытаться понять и принять друг друга-что я и пытаюсь сделать на практике так сказать-я тоже человек и говнецо у всех есть-вот-работаю над собой…
Назвать точные имена всех ученых которые работают в этом направлении невозможно так как их
тысячи- напрвление мысли моей понято-думаю, если Вас интересуют конкретные люди-Вы
найдете их. В интернете можно найти очень интересные программы по тематике с участием и
указанием всех имен и фамилий людей-которые работают в эти областях-и приводят в
пример-результаты конкретных научных опытов и экспериментов. Искренне надеюсь, что Вы не остановитесь на чтении «комментариев» к этим книгам и Личностям-а лично вникните в то, что там излагается и составите СВОЕ ЛИЧНОЕ мнение.В принципе все эти люди-из совершенно разных областей жизни и науки-говорят разным языком о одном и том же -по моему это повод задуматься…
Это всё указывает на наличие Создателя у такой Сложной Системы как наша Вселенная. И с этим уже соглашаются не глупые бабки в храмах-а люди с высшим образованием (часто не с одним)-если это веский аргумент. Так как представить себе, что такая сложная система сама собой создалась от взрыва..ну может разве что очень ограниченный человек. которому в принципе по барабану как и что создалось,какие там высшие цели у человечества-лишь бы поесть поспать -ну и денег побольше…
Спасибо. Любопытно то, что большинство из перечисленного Вами я читала либо смотрела, включая Лазарева, Костанеду, тайну воды.. и многие подобные этим вещи. Коновалова и Рейки — нет, не знакома с их концепциями. Надо посмотреть. Видите ли, я сама согласна с единством всего во всем и более того — верю, что наше происхождение не случайность, и какая-то Сила стоит за всем этим. Я верю кроме того в предопределенность, в то, что все, чему дано произойти — происходит, чему не дано- тому не быть. Наша с Вами дискуссия не изменит расстановку сил, все будет идти и впредь своим чередом. Но ничто не напрасно. Все кому определено быть при закате человечества- там будут.
Знаете Эмма-я первого ребенка родила в 24-и до этого мне никто ни разу не задавал вопроса-почему я не рожаю…и меня в принципе вообще не волновало чье то мнение по этому поводу…вот вообще не трогало и я не сталкивалась с подобными людьми-хотя повторюсь-мне врачи сказали что я НЕ смогу рожать. Обследование не касалось проблем зачатия -а были очень болезненные «дни» с чем и обратилась в 18 лет к врачу после замужества. Но я не ощущала прессинга..Из чего делаю выводы(да и проверив уже на опыте,во многих разных ситуациях)- чего мы боимся, или на что даем очень яркий всплеск эмоций-и как следствие выброс энергии-то этим самым нас и будут доставать…все у кого недостаток энергии-и кому надо от кого то откусить кусочек. Как только мы перестаем «выделять» то, что от нас ожидается-они-вампирчики-отваливают от нас далеко и надолго. конечно они просто так не уйдут, попытаются найти еще «слабое место » но если продолжать контролировать себя-то со временем они пойму безрезультатность своей затеи. Говоря словами Кастанеды (вернее Дона Хуана) мы должны отслеживать свою «рефлексию»-и начинать с ней ,работать осознанно. А ТИРАНЫ -по его методике-нам нужны для того, чтоб привести НАС к безупречности. То есть не было бы тиранов, мы бы и не развивались… ну если Вы читали, Вы понимаете о чем я. Если б все было запланировано и неизменно-то мы были бы просто роботами выполняющими каждый свою запланированную функцию-однако абсолютно все религии-духовные практики -утверждают обратное-Мы можем и имеем возможность изменить свое восприятие жизни,свою суть,свои условия жизни-свой духовный уровень. Соответственно -мы не пассивные функциональные существа- а активно развивающиеся Существа. Жить ,говоря ,что всё запланировано-намного проще и легче-таким образом мы не берем на себя ответственности ни за что-ни за ситуацию в которой мы были 10 лет назад-ни за ту , в которой оказались сейчас-а ведь то в чем мы сейчас, есть плод нашего мышления и поведения 10 -20 летней давности…об этом говорят и Дон Хуан-И Коновалов и Рейки -да и все мастера…Дзен напрмер…да, они говорят НЕ СОПРОТИВЛЯЙСЯ-сложившейся ситуации-но это не значит оставайся пассивным-это означает -оставайся СПОКОЙНЫМ то есть ни гнева…ни агрессии-ни жалости к себе..приятие ситуации-это есть её решение. Но изменив себя сегодня-сменив свое отношение к миру к какому то конкретному человеку<ситуации..и т д .-завтра мы уже окажемся в другом мире. В более светлом и лучшем. Я проверила это на себе лично и своей жизни. Решила проблемы которые казались вечными и неразрешимыми…было и есть иногда очень сложно…очень трудно что то понять и самое главное изменить в себе..мы ж не боги.. Но дорогу осилит- идущий. А по поводу -дискуссия не изменит мир… Мастера Дзен.. и проповедники всех времён и направлений-говорили…писали ..и беседовали с людьми-и это изменило Мир,так как изменило Сознание многих… СЛОВО-это СИЛА. И мы должны научиться приносить этой Силой друг другу -созидание, а не разрушение.-Ну, это моя так сказать "квинтэссенция" ))) Всего Вам Доброго, Эмма.
С частью Вашего поста предыдущего согласна. Действительно вампиры не всех грызут- причина в самом человеке, как правило. Знаю примеры в своем окружении. Проблема многих из тех, кто никак не может избавиться от приставаний окружающих на тему деторождения — тоже отчасти лежит в них, на мой взгляд, поскольку они не против пользоваться преимуществами семейных отношений и прочих приятных моментов , которыми обладает традиционное общество, но не согласны платить ту цену, которую общество за это назначает ( общество здесь — муж, любимый, родители и тд), и они не до конца внутри себя верят, что действительно имеют право не рожать(читай -не платить обществу реализацией его ожиданий). Если б они были в том абсолютно уверены, то и тем бы не возникало»что делать, если я не хочу рожать, но боюсь потерять любимого человека», и вампиры бы отлезли.
Со второй частью не согласна. Вы думаете, что это Ваша воля на то, чтобы совершенствоваться и в каком направлении. А если это не так? Вы думаете, что Вы сами выбираете направление и способ. А что, если и это не так. Да, мы может изменить многое или почти все, если мы хотим этого. Но хотеть или не хотеть чего- либо по собственному выбору — мы не можем, вот в чем парадокс. Попробуйте захотеть чего-нибудь такого, чего вы не хотите и в чем не нуждаетесь на пути именно Вашего самосовершенствования. Вы же не вольны вместо того что вы хотите и делаете для собственного совершенства, захотеть и делать то, что хочу и делаю, например, я для совершенства своего. Почему для одних- это волонтерство в Африке или других беспокойных регионах, для вторых — давать уроки рисования в младшей школе, третий идет в леса чтобы жить там одному без людей, четвертый ищет творческого вдохновения в бутылке и нередко даже находит его, а пятый- сидит в компьютерных играх лет с 12 по 35 и чихать хотел на все абсолютно и ему там хорошо, где он есть- попробуйте такому задвинуть про саморазвитие, он вряд ли вообще поймет, о чем идёт речь, не то чтоб начать этим заниматься. Но ведь и такие персонажи — это тоже «МЫ», они такие же представители НАС, живущих, рожденных, как Вы и я, им дана казалось бы та же возможность менять себя, но в желании это делать отказано. И желания думать и учиться чему-либо вообще в магазине рядом с лимонадами не найдешь, это либо есть у человека внутри либо нет, а без желания обладать ими, присвоить их себе — сама мысль и учения не значат ничего. Почему у некоторых есть, а у других нет желания- я не знаю, и никто не знает. И они не встанут и не пойдут ни в какой Путь, пока жизнь не подойдет и не даст им увесистого пинка, не придаст ускорения. И то не факт, что поможет. Но это не их выбор, это произвол внешних обстоятельств. Вы не согласны с тем, что значительная доля представителей человечества живет рефлекторно (мне кажется, что все мы без исключения так живем, и некоторые лишь балуются иллюзией, что могут управлять жизнью, и лишь единицы действительно могут- им даровано такое благо)? Являются ли они активно развивающимся существами? Вы можете изменить свое отношение к ситуации или человеку и ,да, все изменится. Согласна. Вот только вариантов- как именно изменить это отношение к вышеуказанным объектам в потенции существует огромное множетство, вам же дано выбрать лишь один из них, и выбор Вам дано сделать на основе лишь собственного опыта, собственного знания, которое всегда будет оставаться намного меньше вашего незнания, И в области нашего незнания остаются неизвестными нам ответы о том, почему наш опыт был именно таков и почему мы выбираем каждый то, что выбираем. Может быть, Вы знаете, отчего так происходит.
Это лишь мое видение, и поверьте, Ваше видение я тоже уважаю, поскольку я понимаю что вы имеете свой путь, которым мне идти не дано, чтобы своего пути не потерять, и это хорошо, в том весь смысл.
Мы все живем рефлекторно-я не опровергаю это-а наоборот ,подтверждаю. Что это надо и возможно- отследить и изменить. При желании.. ну, а насчет желания..Вы правы-кто то стремится изменить себя и хоть что то вокруг к лучшему-а кого то и так все устраивает. Однако -задай любому человеку вопрос-чего бы он хотел на самом деле ,получается вот что-он бы хотел интересной, яркой жизни,признания его заслуг или талантов,хотел бы жить долго и получать от жизни удовольствие.. и уважение окружающих(даже бандиты совершая свои преступления-делают это для того чтоб их уважали и боялись) что мы и видим здесь в комментариях-все— детные и недетные хотят жить радостно-ни в чем себе не отказывать-развиваться ,утверждаться…наслаждаться жизнью и её проявлениями… А по поводу выбора -например я перед собой всегда стараюсь нарисовать и иметь не менее трех вариантов решения любого вопроса или ситуации-и эти три варианта ВСЕГДА есть. Из них я раньше например выбирала один-а потом решила попробовать другой-и получила другой результат…то есть свободу выбора не отменяет никто-просто НАДО быть готовым принять ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за любой из этих вариантов. Например: я не хочу рожать(у мня есть дети), а вот мой мужчина хочет ребенка-соответственно есть варианты- 1 родить-вопреки себе и своему желанию- 2 не родить — и 3 пообещать родить позже лет через 5. Ответственность такова-если родить сейчас-надо быть готовой потерять кое что из моего нынешнего списка важных дел — если не родить надо быть готовой отпустить мужчину (и это по моему честно)-ну и в третьем варианте-надо быть готовой что лет через 5 могут быть осложнения со здоровьем, так как возраст будет уже приличный… а вот какую ответственность я лично приму на себя- я буду выбирать… но то, что не каждый может нести то бремя которое несет сосед..это правда. каждому дается по силе его,по уровню духовного развития…да и каждый из нас на своей ступеньке-но это не снимает с нас ответственности . Надо уметь её на себя брать. И всегда придется отвечать за свой выбор-даже не выбирая что то из этих хотя бы 3 вариантов-мы все равно делаем выбор..( как Вы и говорите -ведь вариантов множество).и встретимся с последствиями.. Мне кажется это ключевой момент. Принятие на себя ответственности. Согласна с Вами,наше разнообразие точек зрения -есть огромное поле для изучения и самопознания.
На воре и шапка горит. ис разу напопятную…Иногда надо людям почувствовать себя неким победителем. Пусть порадуется.Только вот самое главное в этом то, что счастья у таких людей не было и нет.
Боже мой..Алевтина… Ваши пожелания мне-останутся с Вами-в Вашем поле и в Вашей жизни. Мне они не причинят вреда-поймите это. Я надеюсь ,что Вы успокоитесь и поймете, что -умозаключения человека основанные на его личном опыте на определенных знаниях -не есть оскорбление Вашей Личности… учитесь,развивайтесь,cозидайте мир округ себя — и будет Вам счастье…чего Вам искренне желаю, не смотря ни на что.
Прочитала все Комментарии и долго думала писать или нет, но напишу все-же. У меня трое деток, и рожала их при здравом уме и своей памяти, никакого натиска со стороны не было. Ни разу не пожалела о том что они есть. Все трудности лишения с лихвой покрывают радости, которые детки дарят)Даже не знаю, что меня больше всего задело в том, что я тут прочитала. Являюсь сторонником той версии, что каждый сам выбирает свой жизненный путь, и то, что для одного счастье, для другого мука. Лично для меня детки стали стимулом для саморазвития, и каких-то достижений, для кого-то по-видимому- препятствием. Даже не пытаюсь осуждать кого-то, поймите правильно, ведь некоторые приводили довольно веские аргументы, но ,Боже мой, как же хотелось врезать особам, которые называют детей орущим ЧМОМ с жопами в говне… И ЭТО ГОВОРЯТ ДЕВУШКИ, ЖЕНЩИНЫ??Знаете ребята, мне бывает иногда неловко когда мы с малышней большой дружной компанией идем гулять, неловко от того, что возможно милые улыбающиеся дамочки смотрят немного с тоской на нас, я всегда думала, что этот взгляд от того, что своих деток пока нет, или выросли уже, а они смотрят слегка с завистью, что-ли.. И сразу как-то неловко за свое счастье что-ли. перед теми , у кого его нет… А ВЫ МНЕ ТУТ РЕБЯТА, ХОРОШО НА МЕСТО МОЗГИ ВПРАВИЛИ, ВЕДЬ Я ПОДУМАТЬ НЕ МОГЛА. ЧТО НЕКОТОРЫЕ СМОТРЯТ И ДУМАЮТ-» ЕЩЕ ОДНА МАМАША, СО СВОИМ ВЫВОДКОМ, «…… Что это , люди?? девушки, парни? В кого превращаемся? Какое сострадание проявит человек к ближним, если дитя в утробе- это Чужой, который уродует тело, и лучше бы он не родился, или родился больным….. Мы же тоже чьи-то дети! нас кормили грудью, или для кого-то это мерзко?? Поймите правильно, я не осуждаю то, что некоторые не имеют детей по доброй воле , но когда крохотный комочек счастья лежит у груди и пахнет молочком, а для кого-то это ЧМО!!! то по-моему, что-то в этой жизни происходит в корне не правильное,,, Пусть у каждого будет своя дорога, но встречаясь на перекрестках- мы должны оставаться людьми, способными любить, жалеть, радоваться и дарить радость другим, ценить жизнь и Творца, быть благодарными, и терпимыми друг к другу. Не имейте детей если не хотите, это нормально для вас, а для нас нормально их иметь, так давайте ВСЕ ЖИТЬ ДРУЖНО, И УВАЖАТЬ ПОЗИЦИЮ ДРУГИХ, А НЕ СПОРИТЬ КИЛОМЕТРОВЫМИ ТЕКСТАМИ, КАК Я))) Мира всем нам в душе, и Простите, если кого обидела.)
Екатерина сказала все правильно. Что все выбирают свой путь сами. Прекрасно то, что для многих женщин рождение детей это собственный желанный и осознанный выбор и они получают посредством воспитания детей чувство удовлетворенности жизнью и саморазвитие. Правильно то, что называть потенциального даже ребенка, теоретического, чмом и жопой в говне — это коробит. Хотя и безобиднее намного, чем уже родившегося называть чем попало и даже еще более грубыми словами, чем эти. А ведь и это совсем не редкость. Разве не в этом суть дискуссии?
Просто один момент хочу прокомментировать из поста Екатерины, который мне как человеку, тщетно мечтающем о половом равноправии в мире, режет по нервам.
Как часто в таких темах восклицают ‘как же это девушки, женщины могут так рассуждать да такое говорить, что ж с миром-то деется, вопиюще же как….!’
Ок, я понимаю, исторически сложилось, что женщина олицетворение благодетели. Вот именно олицетворение, навешанный образ, ей просто это вменили в обязанность и заставили самой поверить, что так оно и есть. Неудивительно, впрочем, ведь терпение, страдание, всепрощение и наивная доброта — выгодны, просто выгодны и полезны тем, кто всем этим рад пользоваться. Тем, кто умышленно и планомерно превращал женщину тысячелетиями в человека второго сорта. Ее, женщины, благодетель, гарантирует, что она не станет бороться с такой вопиющей несправедливостью. Все довольны. Хотя то, что суть женщины далека от добродетели, та же история доказывала многократно.
А что веками мужчины и мужья творили и продолжают повсеместно творить с детьми своими единокровными да с матерями их — так это как бы в порядке вещей, об этом не восклицают отчего-то ‘Да что ж это с миром творится, да как же это может-то такое быть…!!!!!’ Все привыкли. Это почти нормой стало, где больше, где меньше.
А женщина заговорила — так сразу стала и не женщиной вовсе, ибо благодетельно молчать, терпеть, рожать , обслуживать, снова молчать и радоваться бытию во всех его многоликих проявлениях в ареале очерченном кухней, ребенком, косметическим салоном и тренажерным залом для поддержания товарного вида, ну и выгула на морях пару раз в год, и то это в лучшем случае лишь, а для большинства кастрюли с ребенком дОлжно быть для счастья достаточно. И рады ведь и согласны, и даже умудряются на самом деле получить от этого удовольствие- многовековое программирование было не напрасно.
И все бы ничего, я сълела бы это, типа их выбор, и они не виноваты, что их так прокодировали. Но они соглашаясь с данным положением вещей, являются соучастниками этого всемирного заговора против равноправия. Они ставят подножку всем попыткам изменить положение вещей просто одним вот этим возгласом задетой за живое женской добр (в действительности лишь представлением о ней) ‘ И ЭТО ГОВОРЯТ ДЕВУШКИ, ЖЕНЩИНЫ??’
Да спасибо скажите, что женщины вообще говорят. В местах, где всем девочкам принудительно обрезание делают для большего удовольствия мужчин, будущих мужей, женщины молчат, хотя и им, уверена, нашлось бы что сказать.
» По данным ЮНИСЕФ, эту процедуру перенесли по меньшей мере 200 миллионов женщин в 30 странах мира[3]. 44 миллиона пострадавших составляют девочки в возрасте до 15 лет[3].]. В России практика калечащих операций на женских гениталиях зафиксирована в Дагестане[4]. »
Культ материнства там, обратите внимание, ничуть от этого всего не страдает, процветает и никаким опасностям со стороны недобродетельных женщин не подвергается. Терпят, молчат, рожают и тд по смыслу.
Упустила отметить суть, слишком уж эмоционально на это реагирую. А суть в том, что не «женщины и девушки такое говорят…», а в первую очередь ЛЮДИ, мыслящие, рассуждающие и выбирающие, вот может так только удастся сделать хоть маленький шаг к равноправию, когда ко всем с одной меркой подходить, и то что позволено мужчинам — вполне позволено и женщинам. И спрос со всех одинаков тогда.
Екатерина, вы большая умничка! Да, согласна, так называть детей, в корне неправильно, антигуманно! Они маленькие люди, которые потом вырастут. Мне даже нечего добавить, Вы, на мой взгляд, всё правильно расставили на свои места, по полочкам, никого не обидели. Спасибо, за Ваш комментарий!
Их признания шокируют. Кажется немыслимым, чтобы женщины сожалели о том, что у них есть дети. Но не торопитесь обрушивать на них свой праведный гнев: как минимум они имеют право быть выслушанными.
«Я ненавижу, ненавижу, ненавижу ситуацию, в которой оказалась! Я чувствую себя загнанной в ловушку, это самое точное слово, – жалуется 37-летняя мать журналу Marie Claire. – Когда у меня появился ребенок, я поняла, что это невыносимо – быть матерью младенца. Но было уже поздно. Я не могла сбежать, я бы себе никогда не простила. Но и терпеть это нет сил. Я как будто живу в тюрьме».
В статье, написанной журналисткой Сарой Треливен, много таких анонимных признаний женщин, жалеющих, что завели ребенка. Из-за этого, говорят они, рухнули их мечты, и жизнь пошла не туда.
Вот пара поразительных цитат:
«Мне 30 лет, и я всегда мечтала иметь семью. Но лучше бы я никогда не имела детей. Я поняла, что не гожусь на роль матери, и меня ужасает мысль, как тяжело мне будет заставлять себя справляться с этим».
И тут снова та же тональность» как женщина может жалеть, что у нее дети?»
А как мужчина может? при разводе дети с матерями остаются до сих пор преимущественно. Отцы и не жалеют о существовании у них детей — развернулся да пошел себе восвояси, алименты конечно платят, а некоторые и то не хотят. Почему общество не кричит об этом в тех же тональностях?
Новое время сейчас, женщины не то что столетие назад, в институтах благородных девиц не воспитываются, к вышиванию и игре на фортепьяно в обязательном порядке не принуждаются. Многие просто напросто ведут идентичный образ жизни, что и мужчины, выполняют те же работы, имеют те же свободы и права. И чувствуют себя при этом прекрасно. А потом внезапно из этой жизни оказаться в пеленках, сосках, молокодоильниках, с довольно жестким режимом сна, еды и толкания коляски на год- два….
Есть мужчины и отцы, готовые и способные выполнять работу по уходу за ребенком, но их мало, большинство же под тем или иным предлогом пытается манкировать, оставаясь при этом приличными отцами и мужьями, ибо и на самом деле скучно все это и, вот честно, сверхурочная до ночи и по выходным даже физическая работа намного приятней и интересней, чем уход за младенцами. Но об этом не скажут, а скажут, что денег для увеличившейся семьи надо теперь больше зарабатывать. И не придерешься и не подкопаешься.
Женщины тоже прекрасно и легко избегают этого, при наличии финансов на няню, и продолжают ни в чем себя не упрекая и себе не отказывая, вести свой привычный до ребенка образ жизни. А если нет денег — то извиняй, попытайся перестроиться, попытайся приспособиться, попробуй получить удовольствие . Не получается? » Да как это ты, женщина, можешь не получать удовольствия от своей репродуктивной функции?»
Словно вся женщина целиком лишь репродуктивной орган и больше ничего кроме этого.
У всех женщин есть еще один орган — мозг. И он может не быть единого мнения с органом репродуктивным. У животных такого конфликта не происходит, их мозг полностью и всегда обеспечивает ТОЛЬКО потребности выживания, добывания пищи и репродукции.
Люди наделены высокоорганизованным мышлением, качественно отличным от животных. Но, похоже, что далеко не все, и им (а их как минимум половина от всех, скорее и намного больше половины) интенсивно-агрессивно неприятны люди с неживотными интересами и целями.
Не, ну в целом все логично, иначе и быть не может.
Цитата.
…
В языке средней части Индии во времена Будды существовало два имени для женщины: нейтральный термин иттхи (itthi, женщина) и уничижительный термин матугама (matugama). Буквально, означает «мать (мата, matar) в деревне (гама, gama)» и описывает женщину, которая не видит дальше горизонта и не имеет более высокого идеала, чем материнство.
Каждая matugama — itthi, но не каждая itthi — matugama. Когда тексты говорят о примитивных женщинах и женских кознях, тогда женщины называются matugama, но не itthi.
И еще цитаты. От Шопенгауэра теперь.
За рождением следует жизнь, а за жизнью бесповоротно — смерть. И замечательно, как то сладострастие деторождения, которое испытывает один индивид (отец), искупается не им самим, а жизнью и, значит смертью другого (сына). Здесь очень своеобразно выступает единство человеческого рода и его греховности, между тем как для обычного созерцания кажется, что это единство уничтожено временем.
Деторождение — это желание жизни в повышенной степени: собственную наше жизнь мы сами искупаем смертью, а то, как бы в квадрат возведенное, желание жизни должен искупить своей жизнью и смертью какой-то другой индивид.
повторюсь, :»моя жизнь-мои правила!»
А знаете как появилась эта фраза?В 1970 в Нью-Йорке кричали гомосексуалисты,в защиту своих прав «My life my rules».Люди часто пользуются чужими фразами,о происхождении которых не задумываются.Тут одни демагоги и просто болтуны.Всё намного проще и не надо писать целые стены текста.
Мы часто не задумываемся, откуда та или иная фраза. Зачем мне знать её предисторию порой?? Вы имеете что-то против гомосексуалистов? Я просто данную фразу отнесла к себе, мне она понравилась и все, не надо мне знать её происхождение. А пишут др столько, ск нужно. Хочу-много-много напишу, моё право, где Ваш гуманизм?
Я лично знаю гомосексуалиста. Очень хороший человек, прекрасный семьянин. Я полностью на защите прав человека, каким ему быть.Какие меньшинства. В том числе. К кому чел тому или иному относиться. Да, фразы порой произносит один чел, подхватывают массы и она становится так скажем»крылатой». Происхождение, если бы мне надо было его узнать, поверьте, я бы это сделала. Сейчас уйма инфо, особенно в рамках глобальной сети -интернет. Я не явл участником программы»что, где, когда» , не могу чего-то знать или не хочу. Просто видимо та или иная информация меня не интересует, вот и всё! Одни демагоги? Ну Вы повнимательнее почитайте посты Эдуарда, уверяю, будите, в восхищении! Я, к примеру, подписываюсь почти под каждым его словом. и в восторге от общения с таким чел, во многом согласна, он прав!!
Не хотите дискутировать, особенно с болтунами, никто не задерживает! Мы не настаиваем, по крайней мере я так точно! После этого (про болтунов) тоже не очень хочется вести беседы.Ну здесь и др люди, с которыми приятно побеседовать , вполне адекватные. Кстати, секс меньшинства одобряют мн цивилизованные страны, а наша видимо пока так выражусь:»не доросла»
Демагог и он(Эдуард) и вы.Но вы больше болтушка.Не люблю людей которые пишут по 3 сообщения отвечая на одно,почему нельзя выразить мысль в одном комментарии?Это говорит о вашей не последовательности в мышлении.Я отрицательно отношусь к секс меньшинствам,все однополые отношения говорят о психических расстройствах человека.Нет он не плохой человек просто больной человек.По теме с вами не о чем говорить,вы как и большинство будете говорить о своих правах и.т.д,и.т.п.Не хочу читать это.
По этой логике рассуждая нужно ли делать вывод, что все гетеросексуальные люди психически здоровы? А если это не так ( и всем известно, что это не так), то имеется ли такая уж прямая связь между секс ориентацией и психическим здоровьем? А если неразрывная связь не обнаруживается, то утверждать, что все гомо — больные, тоже самое что утверждать, что все бараны белые, просто потому что вот я так считаю, потому что встречала в жизни толко белых баранов, всего 4 штуки, и от подруги слышала, что она видала пять белых баранов, а это значит что и все они белые.
Многие достойные, умные, выдающиеся люди в истории были гомо, и сделали хорошего больше чем дурного, невзирая на подозреваемые Вами у них психические отклонения. Зато воины ближнего востока все как один гетеросексуальные, психически здоровые зато наверное. Вас должно это утешать.
Уж лучше быть демагогом, чем филистером…
Ну этот гость, по принципу:»рождённый ползать-летать не может». Чем примитивней человек, тем больше мнит о себе, неизвестно что…Носить корону-ещё не означает быть королём! Ну многообразие форм жизнипремлемо вполне на нашей планете, к коим из форм он и относится…промежуточный вариант между обезьяной и человеком. Хиихи..
Слишком толсто и не цепляет,напрягитесь сильнее дорогуша…
Алевтина… Вы недалеко ушли от своей мамы-как мы видим критик их Вас такой же безосновательный,категоричный и упертый в своей правоте-выводы бредовые.. Ошибки в Ваших текстах на каждом шагу причем глупейшие-и при этом вы заявляете об «ошибках и неграмотности других участников»…странная глупая самоуверенность. И ….Вам еще не надоелобеседовать самой с собой?
Меня не волнует ваше мнение и что вы видели или не видели.И я нигде не утверждал,что все гетеро здоровы психически или не здоровы.Читайте внимательнее.Я написал,что это психологическое отклонение,да и вообще природой задумано,что бы мальчик любил девочку и девочка любила мальчика.Пестик и тычинка?понимаете да?А однополая любовь-это в любом случае отклонение от тех норм,которые установила сама природа.Уже лучше,хоть кто-то выражает мысли связно и блочно.Здесь такие забавные люди собрались.Интересно читать вас,но дискутировать не хочется.
Нужно уточнить, однополая любовь или однополый секс — отклонение от норм природы в Вашем понимании. До какой степени снисходительно Вы отнесетесь к однополый любви, если в ней нет, не было и никогда не будет однополого секса? И в какой степени снисходительно, в свою очередь, Вы отнесетесь к гетеросексуальному сексу, где любви нет, не было и никогда не будет? Является ли совершенно одинаково неодобряемо Вами явление однополой любви между двумя женщинами и двумя мужчинами? Считаете ли Вы допустимым с точки зрения замысла природы гетеросексуальный акт с использованием непредназначенного для зачатия потомства органа( гетеросексуальный анальный секс)? Как вы отнеслись бы к практикующим это? Почему, как Вы считаете, животные в дикой природе иногда практикуют однополый секс или делают попытки к тому?
Я снова Вам хамлю своими вопросами. Простите. Я знаю Вам лень отвечать на них, и Вы не хотите со мною разговаривать. Пусть тогда кто-либо еще ответит, или хотя бы задумается просто на минуту в связи с ними.
Я насколько это мне посильно стараюсь комментировать и/или критиковать суждения, а не авторов суждений.
Тут вот имело место заявление, что природой задумано все правильно, и гетеросексуальные это пестики с тычинками. Ну, уж просто посколько мне это известно, в мире растений существует и бесполое размножение, а так же вегетативное и почкование. То есть разнообразие. Широко распространен в природе так же гермафродитизм, которые встречается и у людей, хотя в несколько ином смысле. И еще одно интересное явление имеется в природе — когда особь способна изменить свой пол на противоположный при необходимости (к моей неприятности не могу сейчас сходу назвать, у каких именно представителей природы это происходит). В природе вообще много интересных вещей происходит, например то, что и среди животных встречается гомосексуализм, и не так редко как кому-то хотелось бы думать. А как быть с тем, что люди практиковали гомосексуализм намного раньше, чем возникли первые цивилизации и вместе с ними психические отклонения?
Нет, все равно бараны все белые? Ну ладно.
Уважаемый гость, если можно так выразиться, не хотите-не надо! Я переживу! Я ещё раз повторюсь-сколько хочу смс, столько и пишу. А меня как раз раздражает в людях минимальное количество излагаемой информации. Я люблю поболтать и люблю, когда со мной болтают. Я интересный собеседник, так считают многие, а Вы не хотите-да идите мимо..Я рыдать не буду, поверьте! А я говорю с теми, кто хочет и умеет излагать мысли. Тот, кто любит слышать и слушать. Меня не надо воспитывать, вполне взрослая девушка. Не вы явл судьёй, а подвластно такое только Богу! Я творческий человек, много инфо, с которой я хочу делиться с людьми. Вы, на мой взгляд очень пресный и скучный, уж простите. Это не оскорбление, скорее констатация факта. (судя по Вашим комментам!). Я люблю жизнерадостных людей, оптимистов, ну на крайней случай -реалистов, ну никак не скептиков(уж не по теме!) и пессимистов…Общайтесь с др людьми. Все мы разные-это прекрасно! А если Вам так хочется повоспитывать чел-заведите лучше собаку. Да, я и др люди имеют св права и свободы, слава Богу живем в 21 веке, а не как раньше- сдай партийный билет. Вы поняли о чём я! А Вы читаете по слогам, трудно да? Может в этом причина…………………….
Сначала обратитесь непосредственно к термину демагог, а потом рассуждайте. Я не демагог, я искала единомышленников по данной теме и я их нашла. Судя по Вашему посту, вы не только неособо грамотный человек, ошибочки имеются, ну еще и тяжелый наверное. Сама не люблю таких людей. Был у моей сестры такой знакомый, сбежала от него не оборачиваясь, правильно сделала, тоже воспитывал как собаку. Вам нужен ребёнок, причем срочно, (уж без обид!), правда диктат жесткий неизбежен. Вы, скорее всего мужчина. Вот точно. Вы мне рот не затыкайте, проходите мимо, окей? А то я смотрю, мног «умных» развелось, а ошибки в текстах так и ляпают. Да и вообще, куда мне, болтушки, до такого короля как Вы. Вы же гетеросексуал, богоизбранный! Моё почтение и низкий поклон! Сочувствие Вашим близким!
Гость, не портите мне больше настроение относительно моей непоследовательности в мышлении и тому подобное. Умоляю, прямо прошу, е отвечайте на мои комментарии, тем более Вы-Ваше высочество! А если даже и ответите, я пасс Мне моя мать постоянно портит настроение, этого вполне достаточно. Знаете, что бесит больше всего на свете? Так это то, что она(мать) считает, что явл образцом для подражания, авторитетом для меня. Ну не тут -то было. Ни по уходу за собой, ни (Господи, прости меня за такие слова!) как мать, кстати так же счит и мой муж, и моя сестра.; ни как ведёт хозяйство. Нигде! Ну она в полной уверенности , мол права только она(монополистка фигова!) и всё! Не хочу реб-значит эгоистка, живу для себя, соц незрелая личность (логика здесь моя хромает!), критика бесконечная..во всем. Муж прав-зря ты ей что-то доказываешь, повесила трубку и всё! Да не дай Бог мне быть похожей, хоть в чём -то на мою мать!!! не приведи Господь. Матриархат в семье, папа как это терпит, не знаю, он тоже для неё второсортный чел, серьёзно, одни унижения. Просто он более-менее спокойный, лишний раз считает, что нужно промолчать! А я молчать не буду. Не такой характер. Меня воспитывала(поняла это только к 30 годам, этакой матерью терезой, все для всех и ничего для себя. Имеешь два платья-эгоистка. Муж начал баловать и я поняла, как надо норм к себе относиться! Купила помаду-зачем тебе? у тебя же с прошлого года одна была? Норм?? А себе пок. Я у неё и дура, и недалёкая, в школе училась»спустя рукава», хотя не имела даже текущих троек, не говоря уже о том, что чуть и получила бы серебр медаль. Ну физика и геометрия не давали ход. Закон все классы без троек. Высокая -ты дылда, замуж вряд ли выйдешь, кому нужна с таким ростом. Если бы вы знали, какие чудовищные унижения я терпела в прошлых отношениях. Любая бы дев ушла далеко , убежала бы сразу. А я дум, ну хоть такой, а то…и мамины слова..в голове. Теперь я даже благодарна за это, ведь убивая напрочь мою самооценку мать заставила меня искать центр Вселенной в себе! Муж тут сказ-не обращай внимания! Мн люди, к ним относится и тв мать (извинился, конечно, ну отношения с тещей оставл жел лучшего, тоже и у с таршей сестры, правда её муж предпочит молчать, а моего..оо! под каблук не загонишь. считают себя кто гением, а кто и Наполеоном..ЧПусть так и живут, сэтим. Шизом.Так смеялась. Вы наверное подумаете, как она так может, мать же?? Да вот могу. Почему тогда с золовкой у меня хор отношения, со свекровью, всегда смеемся, с папой. А с ней..Не могу. Когда она звонит, мне вообще не хоч ничего отвечать, доводит до слёз с пустого места. Хорошо убрано-мне лечиться надо, не очень-неряха. Похудела-ну это же раб на себя, эгоистка..в Чём? поправилась, набрала вес-опустилась!! Великий критик Белинский!!!Даже переплюнула бы..Луиза Хей всем наверное известная, по позитивн психологии, видео её супер! лучше, чем книги.
Ахах я не читал что вы написали просто увидел стены текста и негодование.А сейчас решил прочитать и у меня нет слов,вам сколько лет тётенька?Спасибо за внимание к моей персоне,вы лишь подтверждаете мои слова о вас целиком и полностью
мне 32, дяденька!а может мальчик??
Вашей маме сложно помочь, да и надо ли, если ей и так комфортно и она счастлива(что вряд ли, хотя как знать…).А вот Вам можно было бы почитать Михаила Покрасса( психолог, психотерапевт, автор книг, есть его личная страница в контакте), просто затем, чтобы понять, что именно с нею происходит и что она, являясь таковой, пыталась сделать из Вас и почему.
Просто Ваше описание навело на ассоциации — она прямо типичный случай из его практики.
Так вот она советует общ с позитивными людьми и окруж себя позитивом везде и во всём. Прихожу в парикм-комплименты, на раб-всегда были комплименты, в маг-какая девушка и мужчины, и женщ..юДр хвалят. Ладно муж, может просто в роз цвете я у него, от чувств.Хотя…все компенсируется, это ещё больше нас сближает.Его мать им восхищ, а какие хорошие отношения, без дистанции у свекрови с золовкой. Я независтливый чел, ну им даже завидую..Родителей не выбирают, точнее мать! Я пробовала перевести разговоры в др русло, пробовала игнор, ругаться, даже посылать-ничего не помогает. Она меня не слышит. Не могу , хоть и оч хочу наладить с ней отношения! Хотя..иногда хочется не разгов столько, сколько возможно. Порой молчим по месяцу! Её не исправишь-смирись-муж гов. Господи, он как всегда прав. Может это и к лучшему-плох отнош с матерью, хор -с мужем. Ну хотелось бы и там, и там, Муж тоже всегда гов-с раз людьми общ по жизни, ну с такой трудной как тёща-впервые! Господи! да моему отцу надо памятник при жизни ставить, что он с ней живет!! Прости меня Боже!!!
Всем снова привет! Созрела в моей голове ещё одна мысль. Вот многие гов о том, что будишь жалеть, если детей не будет. Вы знаете, я не из тех людей. Я дум, жалеют те, которые чувствуют себя несчастными. Например, если женщина старая уже, дети приезжают редко, видятся нечасто, она и гов, мол, если бы ещё один был реб и жил рядом, вот тогда…Или несчастна в любви, тогда ей бы хотелось побольше детей. Вот и жалеет. Когда чел себя плохо чувствует в той или иной сфере, ему становится жаль о тех или иных событиях в его жизни. Ну, например, я жалею, что у меня нет тех отношений с моей матерью, которых бы я (надеюсь , что и она!) желала бы. Я честное слово пыталась наладить отношения:» Мам, ну мы же взрослые люди, женщины, замужем обе, имеем семьи, ну почему мы не можем наладить , настроить , пусть не вернём былое, ну хоть на финише постараемся все изменить, ну где там…» Она по-моему и сама не жаждит этого. А жаль..Вот об этом я очень жалею. Ведь возможно и я когда-то буду приёмной или родной мамой св реб, может и нет, ну фиг знает…все возможно до 38 есть время точно..кесарево..медицина развивается, 21 век, не проблема.. И мне будет оч обидно, что с моей матерью так и не сложились такие хор дружественные , сентиментальные отношения. Ну она меня не слышит..переживаю………..Когда разговариваем, все норм, ну на след день-бац..и снова..Дурдом! Называется картина маслом:»достучаться до небес». Я очень позитивный чел, я не понимаю людей, которые о чем-то жалеют. А чего жалеть, ведь это прошлое, ушло, нет его и все! Чего?? не понимаю. А вот настоящее-др дело. Мы живем здесь и сейчас. Порой видишь свекровь с золовкой, подругу с мамой-думаешь—вот блин!!! Ну почему у меня так с матерью?? Разгов с сестрой, так та тоже очень пережив по этому же поводу. Странн вопрос-с чего вдруг?? Ну как это изменить…Не получается и всё. И мне скоро 32(32!!!!!) а проблемы с матерью так и остались нерешёнными. Её тоже воспитывали строго, пуританское воспитание, ну я причём? Не понимает чел никак, нет к ней подхода, серьёзно! С сестрой были тоже нелучшие отношения, ну мы давно с ней их наладили и я очень рада.у неё семья, ребеночек чудесный просто и дай Бог ей счастья и удачи во всем, а вот мать..ей даже звонить не хоч..ну это ведь не реш проблему. может мне это дано для того, чтобы я такой мамой в дальнейшем не была-не знаю. слишком жестоко. я пробовала забыть, простить её слова и поступки(не девочка же маленькая!), ну она нач снова и снова…свою пластинку…Господи, дай мне терпения!
У меня есть подруга, она очень замечательный человек и мать. Недавно она сказала, что хочет второго ребенка. В то же время признается, что с мужем отношения оставляют желать, а точнее скорее уже даже и не оставляют желать ничего… Вместе 20 лет. Постоянно думает о разводе, но хочет ребенка. Я спросила, скажи честно, что движет этим желанием родить ребенка, что я хотела бы понять, как это… Она объяснила так, на мой взгляд максимально искренне: » Мужчина не дает той любви, в которой я нуждаюсь, а ребенок будет любить априори, он как бы восполнит этот недостаток любви от мужчины». Я заметила, что на мой взгляд это эгоизм. Она согласилась, что это так.
Старшие дети подрастают, и уже не так сильно нуждаются в обществе матери, она снова остается одна. Некоторым женщинам вероятно нужна эта подпитка эмоциональная любовью и своей нужностью маленьким детям.
Тоже вариант, имеющий право на существование.
Для решения проблем с Матерью-которая является Важным и ключевым звеном в жизни любого человека-есть один проверенный способ- МОЛИТЬСЯ за родителей. И просить Бога вразумить их-наставить на путь добра ,мира и чистоты. Ангелы сразу приходят на помощь-надо просто их попросить. надо просто иногда иметь смирение ,чтоб признать -что ТЫ что то не можешь решить..что ты не справляешься и что тебе нужна помощь. Вот и весь секрет. …
Дорогая Елена, Вы то с грамотностью проблемы тоже имеете, так что не Вам меня учить. Возможно, имеются и у меня ошибки, так как не люблю перечитывать и редактировать свой текст..Пишу быстро, из русского может и вышла. Ну прежде чем см на мои ошибки, исправьте свои. Думайте что хотите, нет я не критик, а адекватный чел.Я решаю про что мне писать и в каком объёме, уж извините, что не спросила Вашего совета. Не задели, уж не обессудьте! Вы для меня не явл авторитетом. Гость?? Дорогуша? Смешно и забавно! Как много Вы написали, а говорите, что не любите людей , отвечающих неск сообщениями, это Вы о себе? Нельзя быть столь самокритичным чел. Вас так волнует, ск мне лет? Ой, не стоит..Судя по Вашей писанине, уж мне точно больше, чем Вам лет так на 15. Любовь не имеет ничего общего с тычинками и пестиками, пошлый Вы чел. Любовь-она и есть любовь, неважно-однополая или нет. Господи, люди, Вы сами примитивней некуда , а ещё др учите уму-разуму. Стыдно за вас, народ. Это я для особо «одарённых»-Елены и Гостя. А мужчина, на таком форуме, учит женщин, хм…странно..псевдомужиков полно..к сожалению. Разумеется, это не относится к Эдуарду. Состоявшийся как личность, умный и образованный.
Алевтина..ааууу…у Вас половина авторов в «особоодаренных» ходит))) на каждого Вы нашли в себе гадости..пакости..и желчи-которую вылили без раздумий…почитайте себя…задумайтесь.. помолитесь и изменитесь. Тогда мир станет светлее и добрее к Вам. Удачи.
Спасибо, Эмма! Обязательно прислушаюсь к Вашему совету. Такого психотерапевта не знаю, рада , что Вы Отреагировали. А то мн люди, вообще от темы отклонились и Ласкают» словом и делом, если так конечно можно выразиться. Я очень люблю Михаила Литвака. Последн книгу его прочла-«Жалуйтесь, просите, но не нойте». Советую, если кому интересно. Ради таких вот людей, Как Вы, Эмма, Магдалена, Эдуард, хочется здесь находиться и беседовать снова и снова. Вас приятно читать, с Вами открываешь что-то новое для себя самой. Поливать грязью-дело нехитрое, но как говорил У. Черчилль:»Ты никогда не пройдёшь свой путь до конца, если будешь останавливаться, чтобы бросить камень в каждую тявкующую собаку». Поменьше реакции, а лучше игнор, всё просто. А любовь, на мой взгляд, это желание и умение сделать человека счастливым, даже если вам не суждено быть вместе. Видеть, что у человека, которого ты любишь, всё хорошо, он улыбается, выглядит счастливым(повторюсь, извините, что не по теме), пусть с др или другим, вотэто любовь. А не похоть и страсть, ничего общего с моей точки зрения с этим светлым чувством не имеет. Как в песне Николаева:»я сказал поздравляю, счастья тебе желаю, как буду я жить -не знаю, но поздравляю с д рожд твоим и счастья желаю, пусть не со мной, так с другим. Литвак, кстати, очень хорошо поднимает тему любви. В св книгах многих, а секс, будь он трациционный или иные виды, нет, это не любовь!!!
Цитата от М. Покрасса, относится некоторым образом на мой взгляд к нашей дискуссии, хотя и косвенно( ибо не столько к теме обсуждения, сколько к тяфканью и охаиванию собеседников вообще). Да и просто для общего развития.
» В прошлый раз я говорил, что мы сами выбираем мир, в котором живем. Хотим видеть мир добрым, живем в добром мире, хотим видеть злым, маемся в злом. По каким причинам мы выбираем мир, жизнь в котором невыносима? Точнее было бы сказать, какие амбиции вынуждают нас выбирать такой мир, который по нашему убеждению хуже нас? Об этом попробую поговорить сегодня. На мой взгляд этот разговор не столько сложный, сколько болезненный, морально болезненный. Поэтому, чтобы не раздражать уважаемую публику, я только назову некоторые из этих амбиций, не навязывая никому дотошной аргументации. • Мы хотим чувствовать себя лучше, достойнее других. Но нередко, чтобы не беспокоиться, предпочитаем честному, мобилизующему нас соревнованию, обмануть себя, снизив оценку других. Ведь очернить их в своих глазах и в самом деле – гораздо легче, чем обогнать. • Мы хотим быть уверенными, что заслужили всеобщую заботу и право претендовать на чужую обслугу (особенно, если существуем как демонстранты – «заслуживающие»). Нам надо создать себе иллюзию, что в любой момент мы сделали для других больше, чем они для нас. Но для этого нам надо, помнить «сколько добра мы сделали» или хотя бы только хотели, намеревались сделать. Надо, забыть все плохое, что для других сделали мы. И – обесценить, забыть все хорошее, что для нас делают другие. • Не вынося чувства вины, не умея признаваться себе в своих промахах, хотим оправдать их чужими кознями. Гордо стоя «воплощенной укоризной» в оппозиции ко всему активному и заинтересованному, хотим мнить себя борцами за правду и справедливость. • Мы хотим верить, будто вправе требовать, чтобы другие жили по нашим правилам, менялись нам в угоду, а то и просто хотим властвовать. А для этого нам нужно убедить себя, что чужие правила негодны, а свои мнить идеальными, в них изъянов не замечать. • Чтобы мнить себя исключительно заслужившими счастье, в отличие от других, его недостойных, мы выбираем искать «сучок в чужом глазу», «почитаем всех нулями», создаем лестную для нас иллюзию, будто люди, мир хуже нас. • Такая избирательная слепота, убаюкивая нашу сознательную самооценку, бережет нас от тревог и сомнений, утоляет наше сонное желание сохранить дающую нам ощущение надежности, успокаивающую нас, привычную картину мира. Мир, который — хуже нас, — в котором все скверное происходит не по нашей вине, и — от нас не зависит, мы выбираем, чтобы не обеспокоиться.»
знаю, что пишется не будешь, а будишь, перечитала и исправила, это для тех , кто упрекает в моей неграмотности. Я умею признавать свв ошибки, без стыда, научитесь и вы.
Ха! Ха! Ха! Алевтина! Бедный Литвак! Не дай Бог ему встретиться с такой последовательницей его учения,как Вы!)))) Ваши слова » Поливать грязью-дело нехитрое, но как говорил У. Черчилль:»Ты никогда не пройдёшь свой путь до конца, если будешь останавливаться, чтобы бросить камень в каждую тявкующую собаку»…))))) а это- Ваши комментарии- и их в такой манере здесь-оччень много…
Алевтина 28.10.2016 в 02:35 ·
» Ну этот гость, по принципу:»рождённый ползать-летать не может». Чем примитивней человек, тем больше мнит о себе, неизвестно что…Носить корону-ещё не означает быть королём!… «»» Мда уж… После эдаких Ваших выпадов .складывается мнение -что тявкать-это единственное, что Вы умеете делать хорошо…перечитайте Литвака-а то Вы компрометируете его учение..))))
А Вам, Елена, симпатизирует гость, пришедший сюда лишь заявить, что он относится отрицательно к тому-то, ему не нравятся те-то, беседовать здесь не с кем, ибо о ничьих правах ему не интересно беседовать, что замысел природы ему достоверно известен и все остальное бред-бред и демагогия.
Ведь это Вы ставите ему звездочки, не так ли? А что он ценного сказал, где высказал хоть один достойный аргумент в защиту своих убеждений кроме этих глупых пестиков с тычинками? Нигде — он просто так убежден, он так хочет, все вокруг дураки, он один чище , белее, умнее всех.
Любое мнение имеет право на жизнь,не ваше дело кто к кому питает симпатию или ещё что-то.Никто вам тут не сказал,что ваше мнение не правильное или ещё что-то подобное.Это не прилично и не тактично.То что мне плевать на чужое мнение в этой теме,ещё не означает,что оно не имеет право на жизнь.Я не ставил ценность ваших высказываний под сомнения.Это хамство если вы не знали,мадам
Меня, в данном случае, больше интересовало, на основании чего Елена одобряет Ваши суждения, и я ответ в некотором роде получила — на основании половой принадлежности в основном.
В чем хамство?- в том что Ваш аргумент из биологии показался мне глупым? Извините, давайте переименуем глупый в наивный, детский, так как я именно это подразумевала. Все остальное — цитаты из Ваших сообщений, суть которых, насколько мне удалось ее выявить, в том, что Вас не интересует ничье мнение, в том, что «это не ваше дело», что Вам нравится или нет, что о правах Вам ничьих дискутировать не интересно, что все здесь собравшиеся болтуны и демагогия, благо хоть некоторые способны выразить мнение четко. Так же ясно видно, что Вы гомофоб, что в общем весьма распространено и не нуждается в объяснениях, и я не имею цели Вас переубеждать. Так же ясно, что хотя Вы и не намерены дискутировать непосредственно по теме, пособачиться и облаять иных, тем не менее, Вы вовсе не против, пусть и мимо темы, просто удовольствия для.
Подозреваю, что Вы разгневаны, и вряд ли пожелаете дискутировать, но все же пользуясь случаем еще раз выражаю надежду, что Вы аргументируете более расширенно, что в Вашем понимании значит «все намного проще». И главное, почему в человеческом обществе это простое не работает так чисто, четко и совершенно, как того требует замысел природы.
Не хочу говорить с вами,это всё демагогия.Отвяньте наконец.Я высказал своё мнение и не заставляю с ним соглашаться.Но я не подвергаю чужое мнение критике и считаю что оно имеет право на жизнь.Вот в чём ваше хамство,в неуважении чужого мнения,неужели не понятно?Всё отвяньте уже наконец.
Демагогия (др.-греч. δημαγωγία «руководство народом; заискивание у народа») — набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить её на свою сторону, с помощью теоретических рассуждений. Чаще всего применяется для достижения политических целей, в рекламе и пропаганде.
Да, я вижу, что теоретические рассуждения и полемика — не Ваша стихия. Вы практик- слово-за-слово, и X•Y=ем по столу, чуть не по Вам что, вот и весь разговор.
Назвать всех сразу болтунами, болтушками сходу и вместо приветствия (это в Вашем понимании не обесценивает мнение оппонентов?)- это тактично и прилично. А получить отповедь в свой адрес, где всего лишь была поставлена, в мягких выражениях и по существу вопроса, под сомнение ценность Ваших высказываний — сразу хамство.
Что-то там помнится Елена о двойных стандартах говорила… А у Вас их не заметила. По принципу — что хочу, то вижу, чего не хочу — того и нет.
Мне лень даже писать вам,понимаете?=)
Демагог…не просвещает тех, кому говорит, а запутывает, отводит глаза и наводит на ложный след. Он обращается не к разуму народа и не к доброй воле его, а к темному чувству и корыстной страсти. Лишенный чувства ответственности, он не выясняет истинное положение дел и не объясняет его, а искажает так, как это ему нужно. Он не доказывает, а прельщает или пугает; он старается разбудить в душах чувство подозрения, обострить недоверие, вызвать непримиримую жадность и ненависть» [И. А. Ильин, «Демагогия и провокация», 1917 г.].
Эмма ,будьте пожалуйста внимательны-и не принимайте близко к сердцу ТО-что было адресовано совершенно не Вам. Про хамство -было написано двум другим людям…и еще тем кто назвал детей «орущим чмом в говне» понимаете? По теме того что «интересно читать Ваши цитаты…»-ЦИТАТЫ-ключевое слово….понимаете? Мне очень жаль,что я не смогла доставить Вам такое же удовольствие ..ну может как то в другой раз…в дугой теме… А Гость мне нравится именно за искренность-честность-и отсутствие фальши. Именно это и есть главная составляющая Порядочного ,Достойного человека-независимо от его полового признака и даже независимо от его сексуальных предпочтений. кстати соглашусь с ним еще раз вот в этом-«Демагог…не просвещает тех, кому говорит, а запутывает, отводит глаза и наводит на ложный след. Он обращается не к разуму народа и не к доброй воле его, а к темному чувству и корыстной страсти. Лишенный чувства ответственности, он не выясняет истинное положение дел и не объясняет его, а искажает так, как это ему нужно. » Понимаете ли Эмма-за Вашими словами я не ощущаю энергии-а она приходит из опыта …всякого -хорошего и не очень.. я не вижу смысла в Ваших размышлениях-как просто «лишь бы сказать»…понимаете…это мне не интересно… Да..Алевтина эмоциональна,агрессивна бывает,даже зла! Но там есть ощущение пережитой боли…попыток изменить себя<мир,мать…Эдуард интересен тем что у него отличное чутье-он четко и быстро находит слабое место у каждого с кем общается…и начинает игру…он врожденный манипулятор,его способности он мог бы использовать и в положительном аспекте. Судя по его письмам и Алевтины-эти люди находятся в поиске себя,и работают над собой. у них есть интерес и стимул к изменению себя и мира вокруг! и это прекрасно! Мы все не боги…гневаемся..тупим..злимся..спотыкаемся..и если мы умные ,сильные личности..то умеем признавать свои косяки… И мне интересен этот процесс. Мне интересно -сможет ли каждый из нас найти в себе силы и возможности прийти к бесконфликтному разговору-найти силы принять друг друга с его ИНЫМИ понятиями,заморочками и эмоциями.. и просто поговорить…ведь сейчас именно тема ВЗАИМО-ПРИЯТИЯ встала во главе беседы. Вот и надеюсь увидеть осознанное движение навстречу от всех участников беседы-ну или хоть части из них. понимаете? А за "просто поговорить" мне не интересно..Простите ,Эмма.
Не пишИте мне в ответ ничего, коль Вам лень, прошу Вас, пожалейте себя, поберегите от полемического перенапряжения ума. Я справлюсь сама с выяснением истинного положения дел, с объяснением и доказыванием (и делать это буду теми средствами, коими располагаю и способами, которые предпочитаю) так же как и до Вашего прибытия сюда благополучно справлялась. А ,Вы, право слово, отдохните, выспитесь лучше.
Дорогая Эмма…открою Вам страшную тайну-Мне вообще по жизни симпатизируют особи Мужского пола..и меня это вполне устраивает ))))) С бабами сложнее договориться и найти взаимопонимание-ведь они в большинстве своем-самки по натуре-и их главная цель-заметить сколько ей и кто симпатизирует и))) меня это не беспокоит. Бабы-крутят вертят информацией и так и сяк …. манипулируют людьми и пытаются получить личную выгоду-честности от них ноль-ответственности ноль-чуть что -» я блондинка» )))).. Свое мнение по всем аспектам данной темы я высказала-поэтому могу спать спокойно…но почитать Ваши цитаты-интересно…
Это радует, что интересно читать мои цитаты. Мне б, конечно, хотелось, чтобы и меня порадовали собеседники в ответ аргументированным диалогом, но вместо этого я вижу лишь ругань и выяснение сексуальных предпочтений оппонентов. Как это ново…
Да я , кстати, тоже симпатизирую мужчинам, однако не всем подряд просто на основании полового признака.
Да, и я тоже считаю женщин склочными, завистливыми, недалекими, но снова не всех подряд, потому как на моем пути встречалось ровно такое же количество достойных и умных женщин, как и мужчин, На мой век их хватит.
Поспорю о женской безответственности. Я не знаю, что Вы, Елена, имеете ввиду под этим, но я вижу так- во-первых по отношению к детям среднестатистически женщины ведут себя ответственнее мужчин, пусть худо-бедно как могут справляются с ролью матери, тогда когда мужчина просто уходит и бросает детей. Во-вторых, если в семье сын и дочь, то вероятность того, что за больными или старыми родителями будет ухаживать дочь, в разы больше, чем того, что это станет делать сын. В-третьих, достигая возраста 18-20 лет, именно девочки раньше и вернее встают на ноги, учатся, находят работу, успешно социализируются, отделяются территориально от родителей, тогда как мальчики чаще и охотнее остаются жить с родителями, и испытывают разнообразные трудности с трудоустройством (реальные или мнимые). Это не только по России данные, это и по Европе та же ситуация, но и в России та же статистика.
Ну это я так вижу понятие ответственности, Вы, возможно, иначе.
Верно, женщины -самки. А мужчины, в большинстве своем, по натуре самцы, и в чем принципиальная разница здесь?
Касательно манипулирования, это вообще отдельная тема. Учитывая, что религия, политика, наука веками была представлена сплошь мужчинами, Все Библии мужчинами и в первую очередь для мужчин были писаны (аналогично и всем иным священным писаниям мира от века до сего дня, включая лояльную Сутта- Нипата (каноническую буддийскую книгу), и причем регулярно переписывались, дополнялись, переводились туда-сюда-обратно и опять-таки мужчинами… Магдалена там слегка лишь поучаствовала, единственная, и то ее евангелие включили в Апокрифы, то есть о его существовании мало кто знает и еще меньше тех, кто знаком с ним. А Библия, между прочим, основное средство манипулирования обществом, в том или ином смысле. За ним следуют политика, наука, бизнес и т.д. Везде на верхах мужчины, они решают, управляют, меняют, одним словом манипулируют, глобально. А все остальные пожинают веками плоды. Плоды, на мой вкус, так себе. А женщины на завалинках, детских площадках, в салонах и кофейнях… борются друг с другом лишь затем, чтоб этих властителей, решателей, обладателей ресурсов между собою поделить. Но отнюдь не ради всеобщего или мирового блага, а лишь комфорта и теплоты для собственной за…цы.
Бабы и Женщины-это две разные расы-которые не имеют общих корней…))) с Женщинами Договориться всегда можно-у них есть Принципы — и понятия Честь,Долг,Справедливость. И эти люди достойны носить имя Человек.. У баб же принцип один, как у курицы — » Прыгнуть повыше,клюнуть того кто поближе и об…рать того кто пониже…»
Вот только на основании вышеизложенного , не зная Вас и не имея удовольствия чуть раньше беседовать с Вами на родственные философским темы, и не зная того, что с Вами, Елена, точно можно договориться, как с человеком, обладающим честью, долгом и справедливостью — так вот только тогда я могла бы решить что описание своих товарок было сделано именно бабой, а не Женщиной с чувством справедливости и стремлением к взаимо-приятию и пониманию.
Елена, Ваши слова: «А Гость мне нравится именно за искренность-честность-и отсутствие фальши. Именно это и есть главная составляющая Порядочного ,Достойного человека-независимо от его полового признака и даже независимо от его сексуальных предпочтений». Гость действительно искренне, по-детски непосредственно обвешал поборников противоположной точки зрения ярлыками и оскорблениями. Сам при этом появляется в теме под именем то Миши, то Анонима, а теперь Гостя, и — заметьте — честно! отрицает, что он и есть одно лицо, наивный: на этом сайте каждый отписавшийся имеет уникальный юзерпик, совпадения исключены! А характерный для него смайл (как верно подметила Алевтина) и единая для его многих лиц точка зрения только подтверждают, что это один человек. Только какой смысл это отрицать?? И в связи с выше сказанным — действительно ли Гость лишён фальши? Мне образ этого апологета домостроя видится иным.
А Ваше мнение о том, что Эмма здесь занимается словоблудием, пожалуй, выдаёт Вашу зависть к её последовательным, взвешенным, изложенным чётко и по существу аргументам в ответ на каждую реплику данной дискуссии. Пожалуй, также зависть к её невозмутимости и равновесию, которые Вы обозначили как отсутствие некой «энергии» в её высказываниях. По-Вашему, если оппонент не выходит из себя, значит, в её душе нет никаких переживаний? Значит, она имеет недостаточно опыта в жизни? Эмма приводит такие факты и цитаты и так формулирует свои мысли, что энергия её постов сбивает с ног даже меня, единомышленницу-чф, а что уж говорить об оппонентах, которые теряются и не знают, что достойного возразить в ответ. Эмма, на мой скромный взгляд, одна из лучших собеседниц этой ветки, да и на моей памяти в целом. Её посты так и светятся взаимоприятием, которое Вам почему-то не удалось заметить и оценить по достоинству.
Vitta, спасибо, но ведь и я являюсь единомышленницей чф. Внутри себя я чф, а в быту не чф, одно другому не мешает.
Это может быть и Миша, а может и Леща, может быть один человек под разными никами или разные люди под одинаковым аватаром — это не имеет значения, у них всех одинаковая суть и имя им Легион. Никакие Ваши, наши, все возможные самые разумные доводы, результаты любого свободного, гибкого и активного мышления не смогут посеять зерна и дать всходов в дюжих, ленивых, проштампованных и обусловленных умах. Здесь работает закон, что все, каждый, судят мир и других по себе. Для глупца любая мысль извне, которую он не в силах объять своим умом по причине превосходства мысли над головой глупца — глупа. А его собственная жалкая мыслишка ( коих у него немного, так как он обыкновенно пользуется уже готовыми, спущенными сверху в виде резолюций или мнения авторитетов толпы), но родная и понятная ему самому, для него самого она Аксиома Великого Знания, практически боговдохновенное событие.
Их, глупцов, можно и нужно использовать в своих гуманистических целях, а принуждать к мышлению, рассуждению и анализу информации — безнадежно.
Это относится прямо к Гостю и его сторонникам.
Эмма, я с интересом читаю Ваши посты с самого начала Вашего вступления в данную дискуссию, и знаю, что Вы чф по убеждениям и детная по воле судьбы. Видимо, я непонятно выразилась. Я говорила об энергии Ваших постов, о том, что они впечатляют даже меня, Вашу единомышленницу-чф, открывают новые грани понимания вопроса осознанной бездетности. Я для себя даже особенно выделила пост от 29 октября, начинающийся словами «Просто один момент хочу прокомментировать…» Как этого осознания недостаёт в современном обществе! Мне очень близки идеи Ваши, Эдуарда и большинства отписавшихся в теме. А вместе мы всего-то и высказываем пожелание, чтобы люди действительно серьёзно задумывались перед принятием судьбоносных решений, а не шли в стаде на заклание. И всё это во избежание угробленного здоровья и душевного равновесия, порушенных планов и даже целых судеб. Эмма, я восхищаюсь Вашим мужеством, осознанным и ответственным отношением к ситуации, в которой Вы оказались, и желаю несмотря ни на что душевной гармонии и наслаждения каждым мгновением жизни по-максимуму!
Живите так, как хотите вы. Не хотеть детей нормально. У каждого ведь свой смысл жизни, свои приоритеты. Они требуют много времени, сил, здоровья, денег, нервов. Лучше не иметь их, чем не дать в полной мере любви, заботы, должного воспитания. Главное не обманывать себя и свою вторую половину. Нет так и нет. Многие мужчины тоже не хотят детей. Главное найти своего человека. А на огромное количество негатива в свою сторону и вопросы «Как так? Почему? Каждая женщина хочет себе маленькое счастье!» не обращайте внимания. Вы не обязаны кому-то что-то объяснять. Удачи!
Я его тоже не читал,поэтому не знаю о чём речь.Есть мотивация прочитать,что бы понять контингент людей населяющих эту тему=))
А кого именно, простите, не уточнили. Черчилля, Литвака, Покрасса или Гостя почитать?
«Пометил как спам»
Елена, как много Вы мне уделяете внимания, ах, ну надо же. Ещё раз повторю-на воре и шапка горит! Поэтому Вас задело. Выстраивать с Вами коммуникативный контакт не вызывает ни малейшего восторга, поэтому извините! Найдите себе др собеседников и отстаньте. Спасибо,, Артемида. Новый коммент, если не ошибаюсь??Согласна!Спасибо, за Ваше мнение!!
Что горит? Где? Вам все время что то мерещится… )))) задеть меня-для Вас задача невыполнимая…))) Ваше хамство на протяжении всего этого поста- по отношению к половине авторов-в содружестве с МУЖЧИНкОЙ с больших букв… говорит само за себя…но так как Вы утверждаете :что способны-меняться и признавать свои ошибки-….я пытаюсь показать Вам ,что агрессия и хамство не единственный вариант диалога между людьми…понимаете,Дорогая Алевтина?
Елена, ваш православный бред уже надоел. Идите молитесь отсюда.
Эдуардик..дорогой..Вы что забыли?! У Вас свободная страна ))) кто хочет и где хочет там и молится… Вы заблевали всё вокруг и мы вас благородно простили…терпите ИНЫХ людей… ведь Вы ЗА инакомыслящих-имеющих ПРАВО быть иными..))) где ж Ваша честность и справедливость? Как то пахнет дурно от вас- двойными стандартами… А по части бреда- Вы МАСТЕР!.мне еще у Вас этому учиться и учиться
Эдуард, при всей симпатии к Вам, я против. Не нужно никого гнать. Зачем нужны темы вообще, если будем изгонять тех, кто думает иначе. Каким образом будет возможно поддерживать любую беседу вообще, если вокруг все будут единого мнения? И разве не в противоборстве идей и представлений пища для мышления? Мне ни к чему оттачивать аргументы, чтобы аппелировать в Вам, если мы мыслим соообразно. А если я не буду этого делать, то разжирею в самодовольстве и скуке, и начну деградировать, уверовав в собственную правоту и правильность.
Вот эту мысль поддержу… Эмма ))) Это Ваша мысль несет положительный заряд и за ней стоит энергия созидания. я ЗА.
Добавлю, к сказанному выше! Я лично знаю людей-одна пара, семейная, у них двое детей. Денег хватает, особенно по нашим понятиям. В провинции. Жена постоянно всем недовольна, жалуется на правительство, на жизнь:цены, услуги растут ..и т.д. Хотя..др же люди живут при этом же правительстве и норм. не ноют, уж простите! Вот чего чел надо? муж у неё не пьянь, норм, положительный мужчина. А ей всё не так и не эдак. Он по дому мало делает, не готовит еду????Помечу-он сутками на работе, устаёт дико, зараб оч хорошо. Ещё должен и дома убирать , еду готовить, за реб ухажив целиком и полностью, ну вообще нормально! А она мне-чего ты возмущаешься, равномерно должны быть распредел обязанности в семье. А его дома нет по два-три мес, дальнобойщик, а приедет порой на два-три дня, макс на неделю-вторую и снова..пропал. У меня вообще складыв впечатление, что ей от него нужны только деньги и реш бытов вопросов! Она по нему даже не скучает! Я просто в шоке! Она полностью помешана искл на детях, ой детям то, сё. А на мужа-плевать с большой вышки! Бедный мужик! Тут надо расппределять и между мужем и реб..Не могу конечно выступ судьёй, так как не явл родительницей сама. Ну я например не согласилась бы, чтобы мой муж уехал фиг знает куда, ни за какие деньги! Ещё пример. обеспеченный мужчина-хор кварт, две, машина, карьера, дочь. А вот счастья с женщ так и не обрёл. Два развода за плечами. Ну с кем не бывает. Ну чел не хоч признав св ошибки и счит, что женщин можно только я дико извиняюсь, тра…ть! Тупо секс и всё! а ещё они поесть могут вкусно приготовить. Чел хоч себе второго реб, испытывает ненависть и неприязнь к женс полу, вечно их унижает..Складывается такое впечатление, что он пыт заменить любовь к женщ-любовью к реб, может ошибаюсь, не знаю! Отец он хороший, везде со св дочкой(кстати, копия его, точь-в-точь!), таких мужиков уважаю, молодцы, раз хор отцы. Ну счастливым чел его назв нельзя.Вот вам и дети. Знаю ещё мн примеров, писать не хоч так мн просто!
Может, ему другие женщины в жизни не попадались, а только такие, которых можно трррр и которые еду готовят в дополнение к этому, вот он теперь так и думает о всех.
Это ирония. Скорее всего он научился так думать о женщинах уже в детстве или в юности ранней, или его научили так думать авторитеты его, потому он и выбирал себе сам именно таких женщин, соответствующих его представлениям.
нет, Вы ошибаетесь, Эмма, попадались. Точнее попадалась. У чел просто заложена программа уничтожения женщин, что ли..даже не знаю. Самодурства хватает …Ненависть к матери своей он испытывает огромную, если не сказ больше. Ну переубед чел ..а стоит ли..его-жизнь-ему решать!
Давненько не заглядывал в тему. Мистер Гость, вы прямо бесстыдным образом привлекаете к себе мое внимание. Как всегда такой тип мужчин не многословен, зато категорично ставит себя выше и лучше других, только оттого что родился мужского полу, а значит будем пользоваться всеми ништяками, что нахаляву заготовило нам общество по традиционному праву сильного. А мне противно. Мерзко. Смотрю на тебя Гость и мне тошно, потому что за твоими словами, за тобой вижу толпу насильников, убийц, солдат, агрессоров всех мастей, в том числе и в отношении секс-меньшинств, орущих «На костер!», плюс палачей инквизиции, замучивших и сжегших сотни женщин из-за религиозных предрассудков. Вообще именно мужчины затевают войны — тестостерон девать некуда? А пацифистом быть член мешает? А вот я не хочу быть среди этой убогой толпы мужского пола. Не хочу и не буду. Не стану относиться к женщине с презрением, как к человеку второго сорта, дабы потешить свое самолюбие, ощутив себя господином и подняв самооценку за счет унижения другого. Потому что мне это не надо, потому что поднять самооценку я могу, почитав книгу, сделав что-то полезное и тп Но не унижением ближнего, особенно женщины. Мне их так жалко, как представлю себя женщиной, жутко делается — сколько они несправедливостей от мужчин и общества терпят. А вы этого, Гость, замечать не хотите. Смотрите на мир только со своей колокольни, а чужая боль вам по боку. Бессердечный вы и мне жаль вашу жену/девушку и родственников. Глядя на таких, как ты — не хочу быть мужчиной. Я — человек в первую очередь. Эмма, мои аплодисменты! Вы абсолютно правы, чтобы добиться равноправия надо аннулировать унизительный статус «женщина» и господский «мужчина». И при том во всем мире.
Гость меня не поймет и только посмеется свысока. Но на самом деле твой смех — жалок, как и ты сам. Особенно позабавило, что ты сравнил меня с геем (представь, я не считаю их больными людьми, хоть и не разделяю с ними предпочтений), по-твоему только геи могут заступаться за женщин? Т. е. удел больных заступаться за права женщин. Нда. Прямо напомнил, как однажды в компании как-то признался, что хотел бы видеть рядом с собой умную женщину, которая не смотрит заискивающе в глаза и не восторгается, глядя на ширинку: «Ох, мужчина! Все для тебя сделаю!». На меня посмотрели, как на идиота. Ну раз я по их мнению идиот, то как-то перестал с ними общаться (хотя это не единственная причина, но это к теме не относится), они же все такие правильные, куда деваться. Особенно режут слух разговоры, когда друзья с презрением обсуждают женщин или знакомые девушки с насмешкой обсуждают мужчин. Ну, хватит, люди! Сколько можно делить душу, личность человека по половому признаку?! Устал, надоело, тошно.
Гость, можете считать себя мужчиной (большая буква не про вас) и пухнуть от гордости, а вот я добровольно отказываюсь от этого «почетного» звания. Лучше быть «оно», но Человеком, чем мужчиной и человечишкой.
Спасибо, девушки, кто разделяет мои взгляды. Очень греет душу видеть единомышленников и знать, что не все женщины будут заискивающе смотреть тебе при встрече в глаза.
Вы наверное причастны к этим меньшинствам,если не выходец из них.Мне нечего ответить на вашу истерию,да и не считаю нужным,я гетеро.Есть подозрение,что вы вовсе не эдуард или есть отклонение в сексуальных наклонностях=)
Ты мне напомнил одного человека, который на вопрос: о чем фильм «Безумный Макс» (с Мелом Гибсоном)? Ответил: о том, как гетеросексуальный мужчина мочит гомосексуалистов. :) Логика у тебя та же. Геи везде мерещатся))) Да, не изнасилуют они тебя, успокойся. Нужен ты им)))
Так значит ты и не отрицаешь что ты такой?Смотри,быть таким у нас в стране опасно нынче=))
Из-за таких, как ты опасно, абьюзер.
Ну вот и разобрались с вашими наклонностями..=)
Ты видишь то, что хочешь видеть, дабы самоутвердиться за чужой счет. Паразит.
Нужен ещё один гетеро,что бы прочитал.Ты показал,то как тебя видят.Ты слишком мелочный что бы на тебе самоутверждаться=))
А у меня есть подозрение, что у Гостя есть умственное отклонение, мешающее ему заметить у себя в том числе и отклонения психического развития, а они всегда идут вместе. То, что он остается при этом гетеро — единственное его утешение для себя самого.
Ну, это просто не хорошо..Эмма..что ж Вы так теряете лицо…)) Мы считали Вас единственным толерантным,выдержанным,эмоционально устойчивым и несущим созидание человеком в этой переписке. Единственным Достойным собеседником-а Вы туда же..не стоит право марать себя …хамством. Ах-да..я залезла не в тот комент и подумала что вы упомянули» хамство двух человеков-про которое говорила я , а Вы обращались к Гостю при этом упомянули меня»-вот я и запуталась…каюсь ..каюсь..
Елена, как Вы могли так подумать? Я вообще Вас весьма ценю в этой теме, Вы активны, ваши комментарии содержат аргументацию (а для меня лично это важное качество собеседника) и Ваша личность многогранна.
А вот где и каким образом я пропагандируют гомосексуализм- мне осталось непонятным. Укажите место, где я пропагандирую это или что-либо еще вообще пропагандирую. Все, к чему я в той или иной мере призываю или пропагандирую — это рассуждение, многосторонний анализ информации, выбор меньшего зла из имеющихся.
Тут разговор я см нешуточный завязался. Ой! я даже посмеялась, не могу! Гость, у Вас значок(зелёный) точно такой же, как у Миши, что до этого вёл дисскусию. Я права? может, ошибаюсь. Постоянное обращение-люди, люди. И знак в конце текста, =) вот такой. Вы за трацидионную семью были. Почему-то люди считают, просто знаю таких, которые дум, что чел нетрадиционной ориентации должен выглядеть по принципу:»отстань, противный!». Нет!! Может вполне брутальные манеры иметь, мужские интересы и увлечения. Это бред! А также, иногда просто от природы, а иногда чел после пережитых событий. Ну, например, был парень гетеро, а девушка в первый его секс опыт высмеяла его и всё! Он стал гомо. Знаю такого парня лично! Оч умный. Очень! Мужик 100 процентов и даже имеет семью, с детьми, Вы не представляете, как мучается эт чел, даже жене не гов, боится быть непонятым в обществе тоже, высмеянным. И ему др парень, отвеч взаимностью Люди любят др друга, а вместе быть не могут. Какое кому дело? Др пример. Девушку я извин дико изнасиловали, испытала она и унижения, и шок, и стыд, и боль..Результат-ненависть к сексу и мужчинам вообще. Тоже знаю чел лично. Мы здесь все незнакомы, поэтому могу свободно об эт рассказать про этих людей. Мн люди не знаю причин, кот-е сподвигли людей др на то или это, в том числе и смену ориентации! Легко рассуждать, когда Вас это не касается!! Все мы судьи чужих поступков, а своих-адвокаты! А ск гетеросексуальных мужчин прич боли тем же женщинам , «бабники» так называемые, не все конечно, ибо не обобщать! Ну это разрушенные судьбы, слёзы женщ, брошенные отцами дети. так что гомо меньше зла причиняют людям, чем им каж. просто дикость, не такие как мы-сжечь! средневековье, нафиг!! Муж мой тоже -фу! геи! Ужас!. А я ему:»а вот на мгновенье представь, тв душу оставляем, а тело даем женское, забудь про свои отвёртки, машину, все мужск интересы, в том числе и в секс плане, начинай любить мужчин, секс с ними???!!! а также каблуки, бигуди, нарощенные ногти, тюль, шторки, розовые платья, рюши и т.д.» Он мне-я бы повесился от такой жизни. А я-а они должны так жить, потому что общество так хочет. Они ведь люди, а не зомби, не киборги. Вот как? Ну в целом я разубедить его полностью не смогла, ну он сменил гнев на понимание! Дай Бог , чтобы и у др хоть какое-то прояснение разума пошло. Цивилизация! 21 век, люди, очнитесь??
Не знаю о ком вы ведёте речь.Я с разных ip адресов пишу,это просто совпадение.А у вас паранойя какая-то.Мне срочно нужно прочитать,что же он вам писал=))
Увы, паранойя у именно у Вас, раз Вы от написанного ранее открещиваетесь :) Спалился Миша))
Вы в своём уме?
Газлайтинг детектед.
Гомо бывают разные. Есть те, которые рождаются с психикой одного гендерного типа и телом противоположного типа. Мы не знаем, зачем природа так шутит.
Есть те, кто становится гомо в силу жизненных обстоятельств, и те обстоятельства, о которых мне лично известно из историй некоторых знакомых гомо, я не пожелала бы другим пережить любопытства праздного ради. Ибо это весьма жестокие обстоятельства, и не все могут пережить их без последствий для психики. Пусть те гетеросексуальные, кто кичиться психическим своим здоровьем в противовес иным, скажут спасибо судьбе своей, что та не им предназначила жестокие испытания, а то неизвестно что сталось бы еще с их психикой.
И есть позеры, кто играет в геев, на некоторое время полностью войдя в роль. Потом им это обычно наскучивает, и они начинают играть во что-то еще.
Есть просто творческие люди, люди сильной харизмы, не от мира сего. Им просто тесно в одной гендерной роли — они в нее не умещаются, им впору сразу обе.
Кроме этих есть еще много разновидностей. И все это имеет право на существование просто потому что оно есть и не нами придумано.
Жили были царь с царицею..в прекрасной стране «Толерантность» И были они светлыми и добрыми и звали их Алевтина и Эдуард…
Твердили они- всё и вся и везде- что стоит ,иметь- терпЕние..
что каждый имеет право себе: выбирать — миро-воз-зрЕние…
однако однажды заметил царь-что молится какая то тётка-
послал он её ко всем ч-тям! выгнал короче и точка!
Посмела теть Алла детей нарожать-и рассказать соседкам-
что дети и нежность и ласку дарЯт..
послал её тоже- к предкам…
пришел Михаил из за дальних стран и сказал-» О Женщины! Чудо!
Чудо растить детей по домам и любить взаимно друг друга!»
Не смог такое- царь с царицей терпеть!
Не сметь !!!!!!!!!
Разговоры вести- без спроса!
Ты должен лишь ТО -что НАМ надо хотеть!
Не смей задавать нам вопросы!
Однажды к ним в край, забрёл гетерО-
красивый и добрый малый…
послали подальше они и его)))
за нАглое приставАние к ДАМАМ!)))
Алев. -» Вот хам! посмел! глазеть ! на дам! »
Эд. -» еще и руками пощупал!- наглец…-урррод прошипел Эдуард…
и впал… в тихий царский ступор…
о чем задумался царь не понять…
то ли -он хочет свободы…
то ли -хочет детей нарожать…
Но нет! он хочет … что бы…
он хочет чтоб мЫ- все тихо ушли..
закрыли бы рты и двери..
и они с царицей спокойно легли —
спать ,на холодной постели…
не прыгнет к ним утром в постельку дитя-
не скажет, тепло и нежно..
а знаешь,Мама..-люблю я тебя..
и ворчливого Эдика тоже…
P/ S/
— А жаль,ведь могло бы на свете стать-
еще чуточку больше счастья…
и чье то сердце могло засиять, в унисон со Вселенной …
в объятьях…
Эмма, если допускать истинность мнения каждой из сторон, то вы рискуете вообще не докопаться до правды.
Эдуард, я не рискую недокопаться до правды, просто потому, что уже сейчас уверена лично для себя, что никому из нас до нее никогда не докопаться, и для себя лично цели такой не ставлю. Если б она существовала в принципе или ее реально было б раскопать, ее б уже давно раскопали до нас. К тому же я не допускаю истинности даже и собственного мнения. Правд много, у каждого своя, а истина не дастся нам в руки НИКОГДА, никому. Знаете теорию, которая пытается объяснить почему мы никогда не узнаем, есть ли у вселенной край или нет его? (я сперла эту цитату из одного любопытного обсуждения физиков-теоретиков, честно говорю, но понравилась она мне) «если вы долетите до самой последней частицы во вселенной и полетите дальше то, как существо материальное, вы тем самым расширите вселенную ещё больше, так и происходит до бесконечности при условии ее расширения.»
А взглянуть на все это безобразие снаружи и в целом не получится, так как выйти за пределы этого всего нельзя. То же самое с Истиной происходит. Каждая наша правда отдельно взятая лишь расширяет Истину, изменяет ее в каждую секунду времени. Для нашего взгляда изнутри системы. Возможно, у Истины и есть конечная и абсолютная форма, в которой она пребывает или к которой стремится, но нам-то здесь присутствующим с этого мало что светит.
И да, в качестве реверанса теме — воспроизводство живых организмов на нашей отдельно взятой планете до сих пор не решило проблемы Истины и ее существования и даже не помогло приблизиться хоть сколь-нибудь значительно к ее решению, как и многие другие подобные этому вопросы. И это, на мой взгляд, закономерно- воспроизводство и эволюция расширяет и отдаляет, а не фокусирует и приближает.
Эмма, из любой клетки можно выйти, если набраться смелости и сделать шаг. Истина «где-то рядом» для тех, кто боится ее узреть. Истина — это цель любого Знания, познание — поиск ее. Отсутствие поиска — блуждание во тьме без ориентира. Ориентир — Истина. Она вне нас (объективна) и есть шанс ошибки. Но лучше искать и ошибаться, чем сомневаться в каждом слове/информации.
Если пофилософствовать, в контексте данной темы говорить о Истине несколько абстрактно, на повестке дня вопрос Добра и Зла по отношению к конкретной личности. Личная свобода и личный выбор — Добро, если оно не несет зла конкретным личностям (единице, а не абстрактному целому), соответственно потакание чужой воле наперекор своей — Зло, даже если оно несет благо другим, ибо суть такого «добра» — страдание конкретной личности и зиждется на самопожертвовании, а любое пожертвование — совершается под принуждением обстоятельств, у которых людские лица. «Самопожертвование» на благо кого-либо — завуалированное насилие над личностью и соответственно Зло. Да, с большой буквы. Весь здешний дискус держится на противостоянии между желанием одной личности поступать и выбирать, как хочет она сама и желанием других личностей (именно во множественном числе) подчинить своей воле, возомнившую свободной личность, чтобы она поступала, как хотят эти — общественные — личности или же, что сути не меняет, которые привыкли поступать так же сами и подло желают другим (кто нашел силы слушать себя, а не других) следовать путем страдания, которое не хватило духу самим переступить и чтобы все страдали, как они. Или служили им для их самоутверждения и блага. Итого: противостояние свободы и подлости прикрытой «моралью и традициями», призванными закабалить каждую личность в угоду сильным мира сего (даже не самим абьюзерам).
Хочу дословно процитировать, встреченную на просторах Сети фразу: «Не детей кормят родители, они своими детьми кормят рабовладельческое каннибалистическое общество» Вот мнения здесь и разделились: на те кто хочет скармливать ЧУЖИХ детей каннибалистическому большинству и на тех, кто этому противится, не желая принимать участие в полубезумной плодячке и терять свою свободу, не дать перемолоть себя бездушной и вечно голодной общественной массе.
Эдуард, мне нечего возразить на это- все именно так и есть и в моем представлении о мире.
Просто без Елены здесь, конкретно в нашей теме, я не сказала бы перед этим, что было мною сказано, а Вы бы не возразили мне на это вот этим предыдущим и совершенно великолепным на мой взгляд размышлением, и тема от этого была б в убытке.
И Вы и я, и все рядом с нами стоящие на этой шахматной доске, понимаем, что не для праздного развлечения здесь беседуем, разговор ведем не о рюшах и фонариках. Для нас это вопрос гуманистического порядка. Для меня он один из наиважнейших.
Об Истине. С Вами согласна. Только я похоже Истину в более широком смысле имела ввиду, а Вы — в приложении ее к человеческому обществу. С этого ракурса я согласна с Вами, но просто способ искать и ошибаться, отбросив сомнения — не мой способ. Я ставлю под сомнение абсолютно все, с чем сталкиваюсь, затем тщательно и дотошно анализирую, чтобы максимально исключить вероятность ошибки. Я наверное в школьные времена настолько утомилась переписывать домашки из-за ошибок в чистовиках, что поменяла диаметрально метод работы( аналогия тут не к грамотности, а к внимательному подходу к работе).
Моя Истина — это вопрос первичного Выбора, философский: был ли у Вселенной, чем бы она не являлась, выбор бытия или небытия, рождения или не рождения? Был ли у нее выбор не быть ( или представьте себе, например, это в контексте Вашего выбора свободной воли личности — допустим, она сама, имея свободу воли, выбрала бы и не быть, но ее к этому вынудили некие обстоятельства ? Есть ли у нее выбор быть иной, не такой, какова она есть? Добро и Зло действуют лишь внутри системы нашей вселенной или так же и снаружи ( во временном представлении, то есть были ли силы добра и зла представлены чем-то до взрыва, если принять теорию БВ за данность)? И да, я считаю Добро и Зло полюсами единой системы, где одно,Добро, невозможно и не имеет смысла без другого, Зла, и наоборот. При исчезновении одного теряет полностью свой смысл другое.
За цитату о каннибалистическом обществе спасибо, прямо в глаз, а не в бровь!
Тут отменили возможность прямого ответа себе некоторые участники. Надо ж как любопытно. И как неожиданно. И что это меняет? Я тем не менее свою «демагогию» вправе и в силах продолжить с Вами или без Вас, в зависимости от вашего желания. Ну не хотите отвечать по существу на поставленные мною вопросы, под предлогом лени и с пожеланием мне от вас отвянуть, так и ладно. Делается вывод — нечего ответить по существу.
Я не стану Вас, Елена, убеждать, но все-таки в хамстве Гость обвинил именно меня. А Вы, в дополнение к тому, сейчас так же безосновательно обвиняете меня в невнимательности, причем уже который раз.
Елена, я не Вам вашу неправоту пытаюсь доказать, и не Гостю его… простоту. Я здесь для иных целей, видных мне самой отчетливо. Люди, что зайдут когда-то либо в тему, сами смогут определить для себя что есть что, и кто есть кто, каждый сделает вывод в меру своих способностей. И уйдет каждый с тем, за чем пришел.
Ну почему же Эмма-Ваши цели сейчас стали куда более понятны- Вы пропагандируете нетрадиционные сексуальные взаимоотношения-а в России это наказывается законом и Вас за это могут лишить права голоса в этом топике. и что ж тогда -закончится беседа? И некому будет сказать и слово за бедные меньшинства? Некому будет сказать слово в поддержку бедных «адекватных» чф? ..не лишайте их своей поддержки…Мы видим Ваши цели…
Закон о пропаганде гомосексуализма среди несовершеннолетних. В общественных местах и массовых мероприятиях. Вы этот закон имеете ввиду? Погуглите закон, содержание и разъяснение его, чтобы составить представление о сути прежде, чем пугать.
Среди нас тут много несовершеннолетних? Ну разве что Гость, поскольку его рассуждения напоминают рассуждения несовершеннолетнего. Но ему вроде не грозит заразиться гомосексуальностью.
Оппоненты противников «пропаганды гомосексуализма» отрицают само понятие и её существование. Так, российский сексолог И. C. Кон в интервью ответил на вопрос о «пропаганде гомосексуализма» следующим образом:
«Что такое пропаганда гомосексуальности, мне непонятно. Разве кто-нибудь выступает по поводу того, что гомосексуальность лучше гетеросексуальности? Вопрос выбора сексуальной ориентации — это не вопрос моды. Нечто подобное может существовать и существует в каких-то молодёжных субкультурах, где могут изображать то одно, то другое. Что же касается серьёзных процессов, то они имеют более глубокие органические причины. А если говорить о том, что происходит в нашей стране, я вижу кампанию гомофобии, требования что-то запретить, закрыть и т. д. Что явно противоречит общим тенденциям культуры и нашему законодательству. И связано это, к сожалению, с более общим феноменом — усилением ксенофобии, то есть ненависти и неприязни ко всем другим, чужим. И это действительно очень опасное явление, и с ним надо бороться[58].»
Дик Свааб — нейробиолог, специализирующийся в области исследований головного мозга, профессор Амстердамского университета и автор книги «Мы — это наш мозг», в интервью, состоявшимся 29 ноября 2013, заявил:
«На мой взгляд, вводить запрет на «пропаганду гомосексуализма» — это примерно то же, что запрещать пропаганду карих глаз или высокого роста[60].»
Я отношу себя к противникам пропаганды ксенофобии. И с этим связаны все мои цели.
Эмма! Была у меня подруга любимая,если не вдаваться в подробности-«крутая» во всех отношениях. И делала она аборты. Вот ,познакомлюсь ,говорит,с родителями жениха.потом сделаю аборт(двойня) и выгоню его.. И кончилось это тем, что у нее три квартиры,и ни ребенка,не семьи. Можно жить для себя,для высокой идеи. Я считаю ребенка подарком,кто-то заслужил,кто-то нет. Кстати в этом именно вопросе граждане Украины порядочнее соотечественников. Детей в семьях много,смотрела видио с Украины- четвертый младенец в семье-как все счастливы,с рук не спускают его,при очень ограниченной жилплощади и средствах.
Согласна с тем, что ребенок- это подарок. Для тех, кто его ждет, кто ждет ребенка именно как подарка в свою жизнь- жизнь всех участников события станет подарком. Для тех же, кто этого ребенка не ждет и подарков таких не хочет- ребенок подарком не станет, но хуже того то, что жизнь самого этого ребенка может стать «не подарком» с родителями, которые не хотят и не любят его.
На Украине разные люди живут, как и везде, и не всех их в передачах показывают. Доходят и оттуда неприятные новости о неприятных случаях с детьми. А в данное время там очень много детей погибает от отсутствия вакцин, распространяются болезни.
У меня здесь тоже есть знакомые семьи с 4, 5, 7 детьми, которые счастливы. много и тут счастливых семей. Я не могу осуждать их за их счастье, я рада за них. Но и здесь каждую неделю в газетах скандалы с педофилией, смерти по недосмотру, родители с алкоголизмом, их дети в 7 лет не имеющие навыков использования горшка и берущие в школу соску изымаются в приёмные семьи и т.д. и те. Люди эти подарок судьбы в виде детей заслужить как-то смогли, да только вот оценить это не сумели, видимо.
Подруга та крутая для высокой цели живет? Ради какого-то принципа так загадочно себя ведет? Или ей просто аборты делать нравится?
Здесь история тоже была пару лет назад. Судебная. Женщина, приличная и адекватная по мнению своих знакомых и коллег по работе, не маргинал, не алкоголичка, родила за период в несколько лет 5 малышей, но все это осталось для окружающих не замечено. Ибо они были помещены в коробки и спрятаны в подвальное помещение,и затем переехали на новую квартиру с нею вместе. Были обнаружены, и само собою, все мертвые и давно. Она сказала, что они родились уже мертвыми, однако экспертиза это опровергла. Вопрос — женщине нравился лишь процесс беременности и родов самостоятельных на дому без свидетелей, или может секс во время беременности был настолько восхитительным, как с нами тут в теме некто делился подобными впечатлениями, что жаль было и аборт делать ради такого удовольствия, или как еще все это можно понимать? Контрацепция тут доступна всем, женщина образованная. Отцы разные у малышей.
А Вашей подруге наверное аборты нравились — другого объяснения не нахожу такому странному поведению. Вы думаете как сами, ее ребенок или дети были бы счастливы с такой матерью, если б родились? Оценила б она подарок?
Дорогая Эмма-конечно я отвечу Вам.. простите что не сразу-у нас в Стране был Праздник Народного Единства…простите праздновали..не выходили в интернет..Но при этом замечу -Вы передергиваете-люди совершающие такие поступки больны-и их надо лечить-и они такие бывают как розовые так и нормальные и синие…не стоит приплетать такие варианты в тему..будьте спокойнее и стройте свою доказательную базу на подходящих, здравых примерах-как делали ранее-это спасало Ваше лицо и укрепляло Авторитет в глазах Читателя.Да..по теме соития во время беременности-это особая связь-ребенок ..это особые не просто ощущения-это особые отношения между Отцом и Матерью ребенка.Эти отношения укрепляют связь между Мужем и Женой-это Вам скажет любой нормальный сексолог. Так что- это открыто не мною-а умными докторами и психологами-а мною проверено на личном опыте..и нашло подтверждение. С Папой моих детей у нас до сих пор теплые и нежные отношения…Чего и Вам желаю.
По поводу секса во время беременности — это индивидуально. Кому-то и хочется и нравится, а у кого-то напротив желания в этот период исчезают, несмотря на самые теплые душевные отношения между отцом и матерью ребенка. А кому-то здоровье не позволяет, у кого-то всевозможные боли и неудобства. Вы хоть и религиозные, но считаете это прекрасным, секс во время беременности. Иные религиозные люди, напротив, считают это совершенно неприемлемым, опираясь в этом на слова святого писания и личный взгляд на это дело.
Я не могу и не хочу опротестовать Ваш, Елена, индивидуальный чувственный опыт. Просто он не является абсолютным критерием в применении ко всем.
Она считала себя самой умной,если бы не отношение к детям,я бы с ней согласилась. Ей они не нужны были. Я высказала ,все ,что думаю,виню себя,ведь не исправишь ничего. Больше ,конечно, не общаемся.Речь не о моральных уродах,убийцах и извращенцах. Все хотят жить для себя. Судя по другим письмам сайта в российских семьях не осталось тепла,хотя бы терпимости к ближним в многих семьях
Комментарии Нины похожи на политическую пропаганду. Украина хорошая, там большие и счастливые семьи, а в России все живут для себя и не осталось тепла. Нина пропагандирует здесь это намеренно, потому что сейчас время такое настало в отношениях между Россией и Украиной, или она сама просто убеждена в этом лишь на основе информации массмедиа?
В России достаточно и счастливых многодетных семей, и достойных людей, и тепла и взаимоподдержки и сочувствия к ближним. В России живут точно такие же люди, как в Украине или где-либо еще, разные, всяких хватает и там и там. И если кому-то выгодно представлять дело иначе, жонглируя фактами и информацией ради определенных целей и интересов, то зачастую нетрудно вычислить кому это нужно и для чего.
Эмма- Ваши комментарии-откровенно пропагандируют нетрадиционные отношения. Это наказуемо законом России. Обратите на это внимание.
Эмма,Вы мне льстите,не знала,что я способна на политическую пропаганду. В видио украинская семья человек семь с младенцем. живут похоже в однушке. кухня так-же используется как комната. Еда,.как они сказали- много хлеба с маслом -и все. Глава семьи непрерывно говорит
о жене хорошее,маленькие дети (еще трое) играют не громко,жена с младенцем о ребенке подробности говорит очень легко. Снимал кто-то из знакомых семьи в течении часа,было поразительное море доброты. А у нас в державе -единственный ребенок в семье думает ,что лучше отравиться или повеситься. У меня дядя был с Донбаса- как то он проблемами не грузился ,русские все-же в достоевщину впадают. Конечно все с грехами.
..в России тоже есть много семей и с родными 5 и с приемными 13-есть! И живут мирно радуются…Гармония в семье не имеет территориальной принадлежности))) Но есть один момент -который вы и описываете-» Люди зажрались» -вот и всё. За вот этих Эдиков …и еще сотни ЧФ-умирали наши деды…пролили свою кровь за Мир на всей земле…за то ,чтоб они сейчас имели возможность ездить в заграницу-которую неоднократно защищали от врагов наши народы! Жить по выбору там или здесь..летать на самолетах…видеть небо и солнце…и где благодарность? прошло так немного лет и всё забыто-сидят и льют грязь на всех вокруг..Да ни один Порядочный Человек не посмел бы сказать внукам Героя — что его Потомки «чмо в …! А эти …говорят..и ставят лайки! Чему? Лайки моральному уродству? Лайки деградации? Посмотрите ведь под тем комментарием около ста оценок… зажрались девочки и мальчики. Не было бы Победы-не было бы ДЕТЕЙ РОДИНЫ отдавших жизнь за вас..не было бы возможности для таких дискуссий..Планета Земля наша Родина. И Мы не планируем отдавать её в вашу собственность… чф.
По поводу Великой Победы. Сомневаюсь, что среди адекватных чф есть те, кто по-настоящему не ценит общий подвиг наших предков, т.к. они умирали за нас и наше будущее. И любой порядочный и здравомыслящий человек испытывает глубочайшую благодарность за Победу. Также у меня нет сомнений в том, что наши предки не желали нам такой же или аналогичной тяжкой доли, страданий, лишений, жизни а-ля отбывание срока. Они воевали за счастливое будущее своих детей. По-настоящему любящие тебя люди счастливы тогда, когда счастлив ты. Поэтому мои предки-фронтовики одобрили бы мой выбор.
Я чётко осознаю, что не создана для рождения и воспитания детей, физически и психически для меня это неподъёмный труд. В интервью профессора МГУ кафедры психологии я наткнулась на идею, что некоторым людям согласно их психотипу, родительство — в частности, материнство — противопоказано, ибо чревато как раз-таки разнообразными негативными последствиями. Без обузы в виде детей я по-настоящему счастлива, и мои родные, включая предков, могут за меня только порадоваться. Об этом мы и говорим в этой ветке — чтобы молодые люди правильно оценивали собственные возможности, прежде чем ввязываться в гонку размножения, обратного пути из которой нет. Тогда не будет тяжёлых послеродовых депрессий, не будет детей, выброшенных из окон, и обезумевших от психического истощения матерей, полетевших следом, не будет переполненных домов малютки.
Можно иметь и более устойчивую психику и крепкое здоровье, но просто не хотеть создавать себе своими собственными руками геморрой. Это здраво, и это право свободного выбора.
Предки подарили нам жизнь, не спросив нашего на то разрешения. Прожить ли эту жизнь-подарок, превратив её в каторгу, или наслаждаясь ею, каждый решает для себя сам. Нужна лишь осознанность, чтобы знать о наличии такого выбора и воспользоваться им.
Деды жизнь отдавали и кровь проливали за Мир на всей Земле, но он почему-то так и не наступил, мир на всей Земле. Была передышка, а потом все по-новой. Потомки тех героев, о которых говорит Елена, нерожденные неблагодарными чф, ничем не отличаются от потомков других героев, которые там же и за то же сражались, но никогда не вернулись домой, погибли молодыми и не успели потомства дать. Кому-то не дано быть, кого-то не стало, а тех, кто есть, кому-то не терпится отправить в новую мясорубку, под танки накидать широким жестом сеятеля, во имя мира во всем мире, которого никогда не существовало и никогда не настанет, потому что целью войны мир по определению быть не может. Они взаимоисключающи. Война всегда за ресурсы и власть кого-то одного над кем-то другим. Так было есть и будет. Пока на земле будет человек, в количестве больше одного. Чем нас больше, тем борьба за ресурсы ожесточенней, и будет литься новая кровь, и количество ее пролитой напрямую зависит от роста населения планеты. Ресурсы не увеличиваются в объемах со временем, наоборот, уменьшаются, а учитывая что увеличивается не только само население планеты, но и жажда потребления (мы ведь больше не согласны довольствоваться тем же, чем наши деды) — за последние десятилетия ресурсы планеты уменьшаются в геометрической прогрессии. Но! Не всех это беспокоит. Некоторые считают, что проблемы либо нет, либо она решается просто, и вообще, у некоторых ВСЕ УЖЕ ЕСТЬ и решения имеются и все прекрасно — только пойти и взять. Что ж это экологи чешут там свои репы, не зная как справится с метаном от мясного скота, которых выращивают на прикорм растущего населения планеты, с каждым годом человечество желает все больше мяса. Пусть кто-то еще не придумал, что делать с бесчисленными тоннами памперсов, наполнитель которых не обещает разложиться на составляющие даже и через 100 лет. Пусть где-то кому-то уже реально не хватает питьевой чистой воды, но нам-то хватит пока воды и на попить и на шмотки ею постирать и незабудки в огороде полить. И тд и тп. Может и придумывают решения, и даже вводят в использование то там то тут, но засирается все и заканчивается все в разы быстрее.
Рожденные будут за остатки ресурсов драться не с теми, кого сегодня чф- адекватные ли неадекватные- не произведут на этот свет, а с такими же как они сами рожденными. Кто-то из них победит, чья-то кровь прольется вновь. Победившие станут героями для своих потомков. А тех, кто проиграет и погибнет молодыми, нерожденные их потомки никогда ни в чем не упрекнут, в отличии от рожденных.
Вы на основе этого одного видео сделали вывод, что во всей Украине так и в каждой семье так все чудесно? Или таких видео, легших в основу Вашего мнения, было хотя бы два?
сюжет для России невозможный- люди не не тяготятся бедностью,уверенные в себе,хозяева судьбы. ., Но они русско говорящие А у нас ,то же — Пусть говорят- плачь и стоны,все передрались. Семьи священников конечно благополучные,но обычные семьи не такие в основном. Вы вообще страшненькие примеры приводите Для огромной страны 140 миллионов населения очень мало,,беженцы с Донбаса все с прекрасными детьми приезжали теперь возможно россиянами будут
Эмма, спасибо за пост «Деды жизнь отдавали и кровь проливали за Мир на всей Земле…»! К сожалению, напрямую на него ответить нельзя.
Миша-Гость-Аноним. Улыбает. Как хочется быть человеком толпы. Да, один в поле воин — это не про него. Сила духа зашкаливает) Вот они все такие — тяфкнуть из толпы и в кусты, а если один, надо обставиться зеркалами, чтобы свое эхо поддерживало. Неуверенность в себе, комплекс неполноценности и болезненное желание самоутверждаться за счет женщин и геев. Нда, истинный рыцарь со страхом и упреком. Миша-Гость-Аноним, и при всей своей тройственности ты считаешь себя Настоящим мужчиной всея Руси? :) Вот сколько не общаюсь с людьми, замечаю, чем более жалок человек, тем более на традиционность и роль свою, дарованную обществом, уповает.
Елена, вами правят инстинкты, а не Разум. Вы слышите только их (плодиться и размножаться). Это не достойно человека. А еще у вас мазохистский склад характера. Формируется тогда, когда человек духом слаб и не уверен в себе, легко ломается под любые желания окружающих, даже (и само собой) себе в ущерб. Христианство — религия рабов и рабское мышление же воспитывает. Вы — раб и потому не терпите любую чужую свободу и выбор, отличный от вашего. Вы раб Системы, бога и мужчины. На самом деле это ужасно, но вы не позволите себе считать так, даже сомнения, ибо при осознании подобной несправедливости, ваш внутренний диссонанс будет таким, что психика не выдержит переворота мировоззрения, а вы человек слабый и ведомый, поэтому делаете все, чтобы соблюсти внутреннюю гармонию, даже если для этого надо растоптать собственную личность в угоду другим. Только бы не воевать, только бы не испытывать душевной боли, только бы не стать изгоем без поддержки, даже если последнее иллюзорно. Примерно по тому же принципу жены, терпящие побои со стороны мужа, не уходят от абьюзера.
Дорогой Эдуард-всё думала говорить Вам или нет-но видно всё таки придется. Вы утверждаете «что любите и жалеете женщин-сколько они терпят страданий и боли от мужчин..Вы их понимаете и сочувствуете..» и при этом ненавидите свою мать…как же так? ведь Ваша мать тоже женщина? А вы её называете глупой..примитивной..Ваш конфликт с матерью-привёл к проблемам с Вашей идентификацией. Вы ведете себя не как Мужчина-Вы мыслите не как мужчина. вас бесят мужчины и Вам с ними плохо рядом. Вы готовы быть ОНО чем ОН. На данный момент так это и есть. и Вам скажет любой психолог-Проблемы в отношениях Мальчика и Матери-влекут за собой проблемы во взаимоотношения этого Мальчика с женщинами-в плане интимной жизни. Что мы и наблюдаем. ни одна -восхищавшаяся здесь Вами девушка -не захочет иметь рядом с собой такого «мужчину» как ВЫ. Так как Вы не Мужчина. Но при этом выводы в поддержку ЧФ Вы излагаете от лица Мужчины- что и раздражает любого нормального человека. Так как поддержка ОНО-в нерождении детей-это одно дело..поддержка Мужчины -в нерождении детей-это совсем другой разговор. Но чаще всего против рождения детей выступают личности эгоистичные(мужчины в том числе-которым нужно все полностью внимание ему и только ему от женщины..)либо очень инфантильные особи мужского пола не способные дать кому либо хоть что либо).
По теме что я рабыня мужчины..)) улыбнуло…-понимаете ли рабыни не уходят по своей воле от мужчины-если их перестала удовлетворять сексуальная жизнь с ним ..а я ушла. и не побоялась и еще умудрилась сохранить дружеские отношения с папой своих детей.-думаю это достойная победа. У меня сейчас есть гармония в этой области -и это хорошо.
Далее я до сих пор не прогнулась под ваше «общественное мнение «в угоду Вам любимым..хоть Вы все так дружно и коллективно против меня «дружите»…-это ли не доказательство моей Уверенности в себе и силе духа? и я по жизни не прогибаюсь-я умею договариваться и менять свое мнение-если меня убедят в том, что иной вариант принесет больше пользы и добра-обществу..или конкретному человеку. Я признала- что части лиц с этой темы -действительно не надо рожать..но вот в Вашей Общей агрессивной манере общения — вы меня не убедили..Вы не смогли убедить меня-что «лучшая защита-нападение»-а вы действуете именно так. Что принцип- «ПРОТИВ КОГО БУДЕМ Дружить»? Является правильным … я не прогнулась под Вашу систему агрессивного поливания грязью других людей-и сохраняю достойный без агрессии диалог… Где ж простите моя безвольность? Бесхребетность? Дорогой мой- Ваша фраза-«Христианство-религия рабов»-показывает как раз Вашу,Эдуард подвластность чужому мнению и чужим стереотипам.
Я способна как читать так и принимать чужую точку зрения-если она несет в себе созидание. Но при этом я умею фильтровать информацию-и видеть скрытые мотивы того что и кто пишет и зачем. Поэтому Эдуард…как всегда -Ваши высказывания носят чисто эмоциональный характер не имея под собой никаких доказательств. просто ВАШЕ- Я ТАК ХОЧУ или ТАК думаю..а где ж анализ? Ваши плевки пролетают мимо..увы..не задевая меня. Может стоит задуматься над выбором другой манеры общения? Более терпимого..более толерантного..? А? -я все таки совершаю попытку достучаться до Вашего сознания Эдуард. .. Вам ник то не запрещает быть самим собой-таким какой Вы есть. но гадить вокруг себя -надо перестать.
Елена, здесь до Вас прекрасно все дружили, объединённые схожими взглядами, поэтому Вам просто померещилось, что некто здесь дружит ПРОТИВ кого-то ещё. Помните, чужой монастырь и все дела..?
Если не хотите детей — не надо, но при этом не должен страдать Ваш любимый человек. Вы не хотите детей и честно в этом признаетесь — так будьте же честны до конца — Ваш молодой человек должен знать об этом. Он тоже вправе устраивать свою жизнь так, как хочет он.
Согласна, Наталья. Лучше горькая правда, чем сладкая ложь. А вы сами хотите, имеете детей или не хотите их? Я тоже искренне признаюсь в том, что ненависти я к детям не испытываю, ну сама их иметь мягко говоря не хочу! Много тут разных мнений и безусловно они имеют право на своё существование, ну лично меня не убедили изменить свою позицию, скорее наоборот, подтвердили точку зрения собственную, относительно деторождения , целиком и полностью, в моём понимании»направили на путь истинный». Шучу! Ну серьёзно. Решила однозначно-нет, только не рожать!! Да, мне тоже нпонятны люди, которые играют. Гов одно, думают и затевают другое. Например, парень гов, мол хочку реб, не могу, а сам, «показаться хорошим». Покажи сразу истинное лицо..Так и девушка..Мне тут один мужчина-ты не баба, раз реб не хочешь, как так?? Учитывая те обстоятельства, что он мне некем не явл, уже..когда-то был всем миром для меня. А теперь..ни брат, ни сват. Как можно после эт просто остаться друзьями…Нет уж! Объяснять ничего, тем более доказывать! А когда-то я эт чел оч оч любила. БРРР! Чего-то я разоткровенничалась. Да, Наталья, лучше сказ, глядя в лицо-я так счит, моя позиция такая, друг..и т.д. Возможно я её изменю, ну на данный момент-нет. Жизнь штука непредсказуемая, поверьте, знаю, о чём говорю. Кстати, именно эт чел, бывш возлюбленныймой, хотел сына , от меня. Я готова была перевестись с очного обучения в универе на заочное или уйти на год в академ, ну это было тогда, когда была дурой полной!! В той жизни. В эт всё иначе! Согласна полностью, с Вами, Наталья!!!
Тема исчерпала себя. Каждый показал себя и свою суть. Прощайте.
Эмма, отличные ответы. Респект)
Елена ушла? Не верю))))
Эдуард-Драгоценный-но у меня всегда есть право вернуться…да за ради тебя,Солнце -я тута!)) Знаешь…женщины существа непоследовательные…сейчас ушла…через пять минут пришла.. а ты прям ночами не спишь-всё ждешь что ж я отвечу да? ох…Эдуард…этто любовь…))
Нет, ваша предсказуемость. Знаете почему? Потому что вам мозги заменяют ярлыки и стереотипы.
блииин… Эдик! Дарагой! )) Ну когда ты прекратишь ворчать?! Конечно я предсказуема…конечно…вообще добрые люди предсказуемы…они не дадут тебе пинка в темноте..не подставят подножку.. с ними так легко играть в игры-ведь правила устанавливаешь ты…правила-которые удобны тебе-а они добрые и порядочные в силу своих нравственных приоритетов и миролюбия—( а по вашему читай-«своей клетки»)- они не могут ответить тебе…но ты видишь, я иногда выскакиваю из своей клеточки -чтоб посмотреть на мир…и ответить тебе ,Дорогой. Иногда ответить не ласково-ну что ж делать кто то должен тебя отрезвить-иначе в своём упоении и под сладкозвучные дифирамбы Девчонок-ты просто офигеешь и впадешь в невоздержанность..и будешь крыть всех кто под руку подвернётся…вот чтоб этого не произошло-нужна тетя Лена…громоотвод так сказать.. Если ты напишешь моё имя, я конечно сразу отвечу- Ау..ау Эдик? Чем могу помочь? снять стресс ?негатив-выслушать-? Может встряхнуть? может еще чем могу быть полезна?Может пинка дать?-это кстати в России очень востребованная процедура- )) И знаешь почему я это сделаю? Потому что Вы мне -не безразличны. .Ой..ну конечно ты сейчас скажешь -«спите спокойно мать Тереза…мы и без вас прекрасно живём..» хотя это будет не совсем правда-нет покоя,нет взаимопонимания ..поэтому мы здесь все и раз уж люди встретились-значит они чем то должны обменяться и извлечь что то важное.Сделать какой то важный вывод-изменить что то в себе..это суть любого общения- изменение. трансформация. развитие. Нам всем в жизни надо научиться подводить черту и начинать с чистого листа-не удалять раздражающего тебя человека-как вы сделали тут с половиной авторов(послав их куда подальше) — а именно находить общий язык,компромисс,середину,возможность совместного бесконфликтного сосуществования…-а если возникнут трения с женой?родными?ты их тоже просто удалишь? ну это ж не выход. Надо научиться договариваться. Вот здесь развернулись боевые действия-чф-с детными-… -чф в грубой манере без «рамок » всех»победили» !!! Да,люди просто ушли (так как нет у людей желания с вами договариваться-времени своего жаль) Но! Вы ж не достигли цели! Вы ж пришли из реального мира -где у Вас поле боя и здесь -случилось тоже самое! Хотя Вы все- вроде против войны и понимаете, что это плохо и не выход…а результат тот же. Мне кажется стоит попробовать вести диалог по жизни- в мирном русле-без подколов,стёба,хамства и издевок ..чувство юмора-гораздо тоньше-и оно всегда приносит положительный результат. Пойду займусь изменением себя…Удачи тебе, Эдик и если чем обидела-не сердись..я не со зла..)))
Какая шикарная ПОЗА — хоть прям сейчас на портрет!
В целом ведь все правильно сказано, про то, что диалог надо без стеба, хамства и издевок вести. Только не очень понимаю я, почему по Вашему мнению, Елена, Эдуарду этого всего делать нельзя и плохо, а когда товарищ Гость стебался и хамил — его Вы, Елена, рьяно поддерживали. И даже объяснили мне почему — так как он честный, прямо говорит что думает , и мужчина в общем. А когда Эдуард говорит прямо, что думает он, то он хамит, заблевывает ( ваши слова) все вокруг и вообще не мужчина! И все это только потому, что то, что говорит Эдуард, Вам в принципе не нравится, потому и превращается в Ваших глазах мгновенно в хамство. Стоило мне упрекнуть Гостя в том, что в неприятной манере он ведет диалог — как я получила от вас обвинение в хамстве и пропаганде гомосексуализма.
Не хотите ли мне и собравшейся здесь аудитории объснить- как это у Вас так происходит интересно? Или я снова Вам хамлю своим замечанием и вопросом?
O_o Что здесь происходит опять?кто из адекватных может объяснить в 2-х словах?Почему меня обвиняют в чём-то?Спасибо=)
Эмма… я не могу оказать Вам неуважение и поэтому отвечу. Призыв не вести агрессивно себя относится не только к Эдуарду-но ко всем авторам из «адекватных чф» как Вы их называете. ..и так же ко мне самой и к Гостю и к любому кто входит в диалог. Гостя я поддерживаю в его понимании «Демагогии как таковой»-что это такое и как реально соотносится к тому -что здесь происходило.Если бы я поддерживала Гостя хамским поведением и грубостью в адрес ЧФ-вот тут было бы применимо Ваше высказывание в мой адрес- что я Гостя -» рьяно поддерживала»-а сейчас Вы голословны. Если Вы обратите внимание- то заметите, что агрессивные нападки чф в грубой форме были первичны и продолжались долгое время -на абсолютно любого кто заходил на эту тему и говорил что то не созвучное идеям ЧФ. Каждый тут же натыкался на хамство в открытой форме. (когда будете сопоставлять комментарии-посмотрите на хронологию- даты и часы их написания-они не встают друг за другом в линейку, а идут в разбросанном виде) Выписывать суда все грубые и откровенно хамские высказывания всех ЧФ я не стану-каждый может их почитать и найти. То что касается Эдуарда-ЭТО ЕГО СЛОВА-это цитата из его комментариев-что он готов быть не мужчиной-«лучше быть оно чем он». -читайте его письма. А Вас попросили обратить внимание на Ваши регулярные неоднократные ссылки к нетрадиционным отношениям-отследите свои комментарии и Вы поймете что было в них такого-Вы обладаете хорошим аналитическим умом-и думаю справитесь с этой задачей. Конечно Вы хамите-и Вы это прекрасно знаете. «Адекватные чф»-на протяжении всей этой темы занимаются провокацией всех кого только можно- на агрессию и гнев. В результате получив это -ЧФ- считают : что все вокруг их не понимают и плохо к ним относятся-на самом деле ЧФ получают то -что заказывают. Собравшись в некоторое сообщество Вы пытаетесь построить «свои» правила-в которых указываете на дверь каждому кто не такой как Вы. Никакой терпимости и толерантности Вы не пропагандируете и не практикуете. Однако чф уверены :что все должны и обязаны считаться с вами….и вашими выпадами…понимаете ли-правила в настоящем мире для того и правила чтоб их выполняли все стороны. Таким образом если вы ждете толерантности и терпимости -проявляйте её. Хотите уважения и милой беседы-не хамите изначально и не провоцируйте людей. Лично Вы Эмма обозвали Гостя «психически больным»-…задумайтесь-зачем Вы это делаете? какова цель Вашего оскорбительного провокационного поведения? Вы все приняли свои » правила игры» и продолжаете провокации .-но «ваши правила» не согласуются с правилами и принципами современного, цивилизованного, толерантного Общества. Думаю я ответила на все Ваши вопросы. Предлагаю пообщаться без меня. Удачи.
Не уходите, Елена, прошу Вас, без Вас будет скучно.
Я сказала, что подозреваю у Гостя умственные отклонения и вытекающие из них психические в ответ и в том же стиле, в каком Гость обвинил Эдуарда ни с того ни с сего в гомосексуализме. Если Гостю можно, с какой стати мне нельзя в Его адрес делать подобные замечания? Равноправие.
Стоит тут заметить, ведь Вы вряд ли это заметили, что о гомосексуализме на этой ветке речи никто не вел, пока не пришел Гость и не начал диалог с гомофобских реплик в ответ на посты Алевтины, в которых о гомосексуалистах не значилось ни слова. Наши последующую в ответ на эту провокацию обоснования, примеры и мнения- получили наименование пропаганды гомосексуализма. А гомофобию значит можно пропагандировать везде, где хочется, к месту и без, без всяких последствий? Любопытно.
О Демагогии.
Значение слова Демагогия по Ефремовой:
Демагогия — 1. Обман лживыми обещаниями, лестью и преднамеренным извращением фактов для достижения каких-л. целей.
2. разг. Бесполезные высокопарные рассуждения, основанные на одностороннем осмыслении, истолковании чего-л. или прикрывающие какие-л. корыстные цели.
Значение слова Демагогия по Ожегову:
Демагогия — Основанное на намеренном извращении фактоввоздействие на чувства, инстинкты малосознательной части масс.
. Потворство инстинктам и страстям малосознательных масс для достижения своих целей.
Мы тут что-то кому-то обещаем? Лживо? Льстим? Какие корыстные цели преследуем вместе с автором темы?
Высокопарные рассуждения и одностороннее осмысление — это скорее к Вам , чем к нам. Я лично максимально стараюсь вопрос со всех возможных сторон рассмотреть.
Кто здесь извращает намеренно факты? Нина вот как-то странно действительно оценивает факты и односторонне,но тут есть место для сомнения — намеренно или нет она делает. Я думаю, что по недомыслию, чем с намерением.
Касательно инстинктов и страстей масс — это вообще не к нам.
Итог. Какие тут у нас цели корыстные? Автор высказал мнение, что не хочет рожать своих детей, но в связи с давлением на нее по этой теме, испытывает дискомфорт. А мы пытаемся ее поддержать и «обсосать» со всех сторон корни, причины и обоснования не хотеть иметь детей конкретному отдельно взятому индивидуумы и укрепить уверенность этих людей в том, что у них действительно есть право не хотеть и не рожать детей.
Как это относится к Демагогии — мне не ясно. Точнее, ясно, что не относится никак.
Далее. Я намерена в третий уже раз перечитать тему от и до, и все сомнительные моменты, где имело место хамство или агрессивные нападки я прокомментрую. Затем подсчитаем результаты.
Эмма, меня восхищает ваши интеллект, смелость и здравомыслие. Не часто это говорю, но хочу сказать Вам: рад, что Вы есть. Потому что таких Людей мало и ценятся они, как бриллианты. Особенно тем, что не боятся говорить вслух отличную от большинства точку зрения. Мое Вам уважение. Снимаю шляпу.
Я равно такого же мнения о Вас, Эдуард. В некотором смысле применимо здесь «моряк моряка видит издалека». Просто мне так же ясна, понятна и близка нить ваших рассуждений. За ними узнается и вырисовывается сущность человека, его жизненные ценности и приоритеты. Я встречаю подобных Вам людей сравнительно редко из общей массы, но рада тому, что они вообще встречаются в мире и с регулярным постоянством.
Эмма-Вы прекрасно пользуетесь своим же правилом» Что хочу видеть -то вижу ,а что не хочу того -нет .. .Пользуйтесь ,Солнце, на Здоровье. Продолжайте….
Если имел место прецедент- укажите на него, цитируйте место, обосновывайте, где по Вашему мнению я что-то не вижу, что следовало бы видеть. Разве я против, чтобы Вы аргументировали, доказывали свою точку зрения на фактах? Я однозначно ЗА это.
Если родители адекватные люди, то это прекрасно. Ну есть в нашем обществе такие вот «овуляшки, причём это относится не только к женщинам, но и к мужчинам. Несколько отличий прилагается-хорошего, нормального родителя:как мамы, так и папы, от «овуляшек».Определ из нета-овуляшка-женщина, страдающая крайними формами фанатичности в отношении материнства и т.д. Кому надо-посм сами подробнее. Их лозунги по жизни:»Бог дал лужайку, даст и на лужайку», «дети-это счастье», «вы не хотите детей? как так? Вы ещё передумаете», «Дети-святое», «роды омолаживают», » Вы не родили? Мне Вас жаль», » Вас никто не люит, поэтому и детей не хотите», «Вы же сами были детьми», «хорошо, что такие как Вы не размножаетесь», «главное предназначениедля женщины-это родить», «не родила-не баба».»овуляшки» как правило винят др детей в своих проблемах и неустроенности по жизни:недостаточно материальных средств, физических и моральных сил, помощи…Они считают, если они родили, то им все обязаны, порой даже малознакомые или незнакомые люди-одежду отдать дитятку, терпеть как тот вытводряет неизвестно что-«он же ребёнок», о она»же мать», всё им можно! Моя родственница-типичная»овуляшка», я ей никто, а обязана нянчить её реб, помогать деньгами, если я купила себе какую-ниб вещь, косметику, ну ты же ради себя. А сама детям телеф покуп по 10 тыс руб, в начальн школе реб учится, «ну это же ребёнок. я же не себе куп шубу или там драгоценности. косметику. я ребёнку. Лучшее-детям»!!!??? Согласна отчасти. Питание, медицинское обслуживание, а причем тел??? Далее Сюси-пуси. Покакал, угукнул.У неё второй ре есть, маленьк еще. «мы только поели». Причём полное внимание только на реб, мужу забыла когда готовила, на себя почти забила. Располнела, ну ладно, гормоны, не так все просто, ей сорок лет. Ну извините-прическа, макияж, ногти сдел чел в состоянии…А на меня-ты не собираешься рожать?? Бедняжка. Наверное бесплодна? Нет?? как?? дикое возмущение»как таких земля носит как ты, ты же женщина???», Пустышка. Зачем ты вообще живёшь? В чём твой смысл жизни. Пяточки молочком пахнут, ах , какая прелесть. На улице она себе в руку его извините сопли высмаркивает. Меня жутко тошнит от этого. На аватарке с пузом была снач, потом реб, реб, только реб и всё! Фраза одна»родишь-поймёшь».Как-будто женщина уже не личность и без семьи, мужа и реб-никчёмность. Бред!! А как же я до эт жила то? Не была замужем, к примеру. Значит и не жила вовсе. Бредовая интерпретация!Просто возраст подошёл? к чему? так деградировать, нет уж! Что внешне, что духовно. Чел этот не развиввается никак. А да, совсем забыла..Раз я не хочу детей , яещё и бл…ть такой вот она меня считаес. Любопытности ради прошу заметить, что первый св аборт она сделала в 15 лет, ещё и др были. Я не делала никогда абортов. И половую жизнь нач только в 21. У неё любовников было не пересчитаь, куда мне. К то из нас бл..ть???А нормальные родители признают, что реб-это их ответственность, ничего др люди им не должны., любят и уважают детей, не перекладывают св амбиции на них, как «овуляшки»-Ты будишь тем, кем я захочу, точка!! Если реб «с ума сходит», понимают, что его надо воспитывать. Адекватные родители. И прекрасно осознают, что счастье у каждого своё.Ещё мамшки и папшкиненормаль, извините, по-друг назв не могу, сутками в телефоне, а дети на горках , во дворе, в аквапарке сами по себе, а самое ужасное, что порой выбегают на проезжую часть..Сами с мужем видели такую мамашу, а она ещё на водителя матом, хотя полностью вина её была. Водила аж крестился, ели успел затормозить, скользко ещё.Ещё на чф орут, от Вас мужики уйдут, а я молчу тактично, причём первая не начинаю подобные разговоры, а Сама думаю»а как бы от вас не ушли. Вы же превратились неизвестно в кого. Только дитё и на уме. Сюси-пуси , горшки, опустились, про эпиляцию и др манипуляции со св внешностью забыли напрочь. Секс воспринимают только ради зачатия и всё! На этом его миссия ограничивается. Мужика-как кошелек и помошник, таскающий памперсы и унижения, крики и на него, и нан детей. Никакого уважения! Простите, ну «там» ещё все растягивается, особенно после двух и более родов, гов на практике женщ, секс никакой вообще..Так что насчёт ухода мужика-спорный вопрос. Сначала рыбалка, задержка на раб, а потом..вообще.Ну они наивно предполаг, что удержат. Знаю лично чел, кот не люб св жену и терпел исключит ради того, что реб подрос…а затем смылся.к др женщ, кстати бездетной. Отцовский инстинкт вообще рождается во время воспитания, а как такового его не существует. Так что надо мир воспринимать адекватно, в том числе и в вопросах деторождения.
Ух ребятки, столько мыслей, я тут недавно, но никогда бы не подумал, что данный вопрос привлечет столько внимания.
Сам я детей не хочу и часто отношения у меня заканчивались не начавшись из за моей категоричности в этом вопросе, причин я называть не буду, они вряд ли тут кому то помогут)
Но так сложилось, что я привык выступать адвокатом обоих сторон и пока вижу притеснение людей желающих иметь детей, думаю это так потому, что благополучных людей с детьми на сайте попросту меньше.
Не хочу вас ругать или говорить, что вы не правы, ведь я на той же стороне, иногда нужно принимать вещи которые ты не понимаешь, иногда понимать вещи которые ты не принимаешь.
Давайте опустим финансовые факторы, психологические и посмотрим на сам мир.
Думаю многие люди не хотят детей просто потому, что сами не видят свое место в мире, или же скажу по другому, не видят смысла жизни, я тоже его не вижу, всегда говорю жизнь для того что бы жить, но каждый вкладывает в этой свой смысл.
Сейчас я в очередной раз заинтересовался девушкой которая хочет детей, хотя она сама еще не может четко выразить это, посмотрим к чему это приведет.
Будьте счастливы ребята и хорошего вам настроения)
«иногда нужно принимать вещи которые ты не понимаешь, иногда понимать вещи которые ты не принимаешь. » Мудрое замечание.
Желающих иметь детей людей притесняет в первую очередь само государство, хотя и негласно. В общем смысле чф людей с традиционными ценностями и взглядами на семью притеснять не могут, так как меньшинство не способно притеснять большинство, за исключение примеров крепостного права, колонизаторов, притеснения группой богатых всех бедных. Но там притеснение возможно благодаря сосредоточени механизмов власти в руках меньшинства. У чф такой власти нет.
Даже на этой ветке чф не притесняют людей- притесняется здесь активно и закономерно лишь МНЕНИЕ, встроенное на фундаменте предубеждения и оперирующее явно или скрыто тезисами » не желающие рожать детей -ненормальные, психически больные, дефектные, морально уродливые, недоразвитие, жертвы не сделанных их матерями абортов и тд.» Только подобные высказывания и мнения получают заслуженный и равноценный ответ.
Если рассуждать в глобальном смысле то потомство нужно для выживания расы, а если ты не хочешь иметь детей значит подвергаешь расу исчезновению. Вот и будет вся Евразия в индусах и китайцах со временем, я ничего против них не имею, но их становиться только больше, а нас меньше) Ладно немного юмора)
Да, имеет место такое обоснование. И вроде как оно так и есть. С первого взгляда. Но вот лично у меня в связи с этим приведенным обоснованием появляется сразу несколько вопросов. Не к Антону лично, а вообще к размышлению.
Ради сохранения своей расы человек детей рожает, обосновывает ли женщина или мужчина, решившие родить ребенка, свое решение ( перед самими собой) необходимостью сохранить расу, к которой сами принадлежат ? На мой взгляд, людьми при создании потомства движут в подавляющем большинстве иные мотивы.
Если в глобальном смысле, то мы упремся по ходу размышления в явление глобализации, которая медленно, очень медленно, но неотвратимо и необратимо смешивает народы, культуры и расы, И не спрашивает никого — нравится им происходящее или нет. Я понимаю, что многие предпочли бы оставить лучше как есть, и я имею свой взгляд на то, что лежит в основе такого неприятия процесса смешения.
Следующий вопрос вытекает из предыдущего. Уже лично к Антону. Вас смущает, что ваши возможные потомки через тысячелетия будут иметь более темную кожу и узковатые на восточный манер глаза? Это очень обобщенно, так как мы не знаем какую внешность приобретут люди в процессе глобализационного смешения рас.
И это не все. Как Антон примерно оценивает размеры ущерба для сохранности расы, к которой принадлежит, нанесенного добровольным отказом некоторых представителей этой расы иметь потомство?
Какие тысячелетия?))) если все так пойдет и дальше то человечество начнет испытывать проблемы от перенаселения гдето лет через 50-70, если америка не начнет войну с иднией или китаем, если рождаемость будет такой же как сейчас, то через 1000 лет на земле будет бы около 50милд, да может места на земле достаточно, а вот ресурсов, нет скажу точнее, доступных ресурсов всему человечеству, не будет, большая часть мира будет жить рабами, это даже сейчас так, посмотрите на ЗП во многих странах, это все равно, что рабство и лучше становиться не будет.
И еще раз повторюсь я просто дал тезис, мне плевать на расу и вообще на дальнейшую судьбу человечества, латинские или азиатские девушке очень даже привлекательные, важно то что внутри а не снаружи) Хорошего вам дня)
Да…с юмором здесь у большинства большие проблемы… Эх,зря Вы суда написали свое мнение! Антон! Теперь Вам сделают- » строгий выговор» )))) по полочкам…по косточкам…по буквеннозвучному составу протащат……ойёйёй…что сейчас будет…спасайся кто может! )))
Зависит от того, какой из юмористических жанров предпочитаете: юмор, сатиру, иронию, сарказм, черный юмор, пародию, шутку? Есть еще околоюмористические жанры — ерничанье, ехидство, подкол и тд. Если Вам ближе один жанр, а собеседнику другой — это не основание отказывать последнему в чувстве юмора .
Напрасно ерничаете, Елена. Антон в первом же посте изложил краткое и великолепное руководство по применению идей толерантности в общении. Уже одно это свидетельствует о том , что к нам в гости зашел достойный собеседник.
)))) Эмма -цитаты из словарей -не вдохновляют к глубокомысленным беседам… Я предпочитаю юмор-способный снять накаленность и напряжение со всех участников …(но Вам такого определения юмора в словаре не найти… и потому Вы считаете -что его не существует)…А вообще-это работает..но видимо не с Вами..у Вас какие то особенные взаимоотношения с юмором-он у Вас всегда -«злорадство и ёрничание»-не судите по себе ,Эмма-люди разные…
«Когда легковерен и молод я был,
Я кудри растил, и берег, и любил.
Но все говорили: «О, сбрей же их, сбрей,
И желтый парик заведи поскорей!»
И я их послушал и так поступил:
И кудри обрил, и парик нацепил –
Но все закричали, взглянув на него:
“Признаться, мы ждали совсем не того!»
«Да, — все говорили, — он плохо сидит.
Он так не к лицу вам, он так вас простит!»
Но, друг мой, как было мне дело спасти? –
Уж кудри мои не могли отрасти…
И нынче, когда я не молод и сед,
И прежних волос на висках моих нет.
Мне крикнули: «Полно, безумный старик!»
И сдернули мой злополучный парик.
И все же, куда бы ни выглянул я.
Кричат: «Грубиян! Простофиля! Свинья!»
О, друг мой! К каким я обидам привык,
Как я поплатился за желтый парик!
Я вам очень сочувствую, — сказала Алиса от души. — По-моему, если бы ваш парик сидел лучше, вас бы так не дразнили.
— Твой-то парик сидит прекрасно, — пробормотал Шмель, глядя на Алису с восхищением. — Это потому, что у тебя форма головы подходящая.
Сомнений быть не может: парик – это, конечно, совсем не парик, а социальная роль вообще, роль в этом сумасшедшем спектакле, который в старых добрых Шекспировских традициях разыгрывается на сцене целого мира.»
Елена, без шуток в этот раз, полностью серьезно скажу Вам — бросаться каками- а мы уже вплотную подошли к этой грани в общении- не смешно, не доставляет удовольствия и не дает никакого результата положительного, что важнее всего.
Соглашусь, что и я бываю язвительной и ерничаю. Человек такое существо в любом возрасте — с наибольшей легкостью поддаётся дурному, перенимает не самые лучшие привычки и манеры, мимикрирует под цвет и облик окружающего его.
Я уже сказала, что ценю Ваше присутствие в данной теме, так как Вы представляете здесь иную сторону, в целом противоположную, иной взгляд на вопрос — противоположный.
И хотя Вы уже свое отношение и мнение выразили в комментариях неоднократно, я бы предложила, если не трудно, освежить еще раз для ясности и полноты представления, в чем заключается Ваше мнение по вопросу нежелания отдельными лицами иметь детей.
Не могу с Антоном не согласиться, в моем представлении грядущее будущее выглядит примерно таким же образом. Эти аргументы, конечно, уводят нас в сторону от сути темы в изложении автора. Там, насколько я понимаю, поставлена проблема индивидуального нежелания иметь детей. И проблема восприятия этого явления обществом. Но более серьезные аспекты тоже можно поднять и рассмотреть в контексте темы.
Уважаемая Эмма- совершенно серьезно замечу- что «метание каками»-это то, с чего начался весь разговор в этой ветви.. и крайнюю активность в этом проявили чф. Если сейчас кто то готов к бесконфликтному диалогу-здравия таким людям. Моё мнение-Не хочешь рожать -не рожай-имеешь право,но при этом не оскорбляй чувства матерей. Не обзывай детей. Не провоцируй людей на конфликты. Удачи .
Я знаю, что я зануда, и снова вряд ли скажу что-либо смешное. И еще менее вероятно, что приятное.
Елена, да, я не вижу, ну хоть застрели меня, где в авторском посте Элины было «метание каками».
В комментариях проскальзывало с обеих сторон с равной регулярностью.
Матерей как социальный слой никто не оскорбляет здесь, на мой взгляд, Вы отчего-то преувеличиваете или даже искажаете суть происходящего. Тему посетило достаточное количество матерей, высказывая свой взгляд, и лишь те немногие из них, кто пришел с предвзятым мнением к чф, с камнем в кармане в виде эпитетов и характеристик личностей чф и с готовым наставлением на путь истинный- лишь они получили в свой адрес такое же субъективированное мнение со стороны чф.
Об оскорблении детей я повторюсь снова. Да, неприятно, да, дает повод для суждения о личности человека, высказывающегося в духе «младенец чмо». Но — есть огромная, просто бесконечная как космос разница между тем ,что так отзываются о несуществующем ребенке(то есть по сути о том, чего нет в природе вообще) и когда ставшие добровольно и охотно родителями люди ломают психику ребенку оскорблениями значительно превосходящим по силе вышеуказанное, а зачастую и не только словесным оскорблениями, а физическим насилием. И это, нужно заметить, не мешает им считать себя самих и позиционировать для взгляда окружающих, как отличных и любящих родителей. Я не знаю, как Вам, Елена, но мне лично наносит большее моральное зло и боль последнее из сравнения, тогда как первое лишь незначительно коробит.
Да, я соглашусь даже с Вами, что ,возможно, чф дефектные, ненормальные, моральные уроды со скудятиной в душе. Отнюдь не все, но и среди чф есть такие действительно. Просто дело в том, что носителями этих пороков могут быть люди любых взглядов, любых национальностей, культуры или вероисповедания и сексуальной ориентации. И, к несчастью, появление потомства у страдающих этими пороками или чертами людей, не является панацеей от их несовершенств и не избавляет их от духовной скудятины, морального уродства, невоспитанности, интеллектуальной ограниченности и отсутствия чувствуя юмора, но хуже того — наследуется, воспроизводится и несется на крыльях все новых поколений в «светлое» будущее. Доказательства я приводить здесь в подтверждение своим словам считаю излишним, так как они явственно видны вокруг, везде и всюду и во все времена при взгляде на человеческое сообщество.
Я замужем, мне 34 года, детей не хочу, а моей младшей сестре 30 лет, детей тоже не хочет. Самое интересное, что нас стала поливать грязью мамина сестра (наша тётя), рассказывает маме: какие мы плохие, потому- что не рожаем детей. Что это: зависть?! Это зависть!!! Родила она двоих детей, муж от нее всю жизнь гулял, бросил, теперь живёт одна. Эти ночи без сна от истошного крика детей, синяки под глазами от хронического недосыпания, по локоть в детском говне (а тогда ещё не было подгузников и стиральных машин), испорченная фигура, обвисшая грудь… Дети выросли, выкинули её из дома, осталась она без жилья (спасибо её подруге: разрешила ей жить в своём домике без удобств). А дети её вспоминают, когда у неё зарплата, чтобы денег у матери попросить… Вот тебе и стакан воды в старости…:)
Да, Вероника, я тоже считаю, что это скорее всего просто зависть. Дети-это не гарант одиночества и брошенности , ощущение пустоты жизни. Дети вырастают и создают свои семьи и не факт, что у них выстроются хорошие отношения с их родителями. Как невестка решит или зять, к примеру. Такое сплошь и рядом. Говорят, всё зависит от воспитания. Чушь. Как-будто все др родители, прямо и думали, как нам сделать так, чтобы сын-дочь стали к нам относиться плохо или никак.Конечно, хотят как лучше, а получается как всегда… Не обращайте внимание на мнение тёти. Она судит со своей колокольни. У каждого своя судьба, жизнь, заботы, проблемы и радости тоже. Это Ваш выбор. Мне 32, я не хочу детей совсем. Может я и изменю св мнение лет так через 5-6, не раньше, ну я сильно сомневаюсь в этом. Да, это прекрасно, см реб в глаза, видеть, как он растёт, развивается, любить его и заново почувствовать себя и реб, и школьником. Ну это всё перечёркивает -пелёнки, нервы, страхи за него, недосып, отсутствие личн пространства, точнее его сокращение и своб времени, моральные , физические силы на подходе, а также финансовые. Короче много не. Кому хочется рожайте, нравиться так жить-счастья и здоровья. Ну др против этого, не хотят этой кабалы. Мн люди живут без детей сознательно или по др причинам, счастливые, довольные жизнью. Знаю таких лично. Уже в возрасте. А тогда давление с стороны общества было ещё сильнее и ощутимее. Ну они прошли все преграды с достоинством!
Поправка-дети -не гарант отсутствия одиночества. и для др, -нравится без мягк знака, да др ошибки тоже есть, исправлять не буду, пишу быстро…уж не обессудьте…
Теперь -то я поняла почему в России так много брошенных детей , нет, не потому что детей не любят, а потому , что рожают из-за давления окружающих… Безхарактерныеженщины, именно из-за них так много бед. Та, кто знает, что ребенка не хочет, правильно поступает не рожая, нельзя позволять на себя давить ! Я очень люблю детей и у нас в Израиле очень евреи любят детей, но есть и такие, кто живет без детей, и их н-кто не осуждает.
Хорошо в Израиле у Вас. Раз никто не осуждает из-за отсутствия желания иметь ребенка. Хоть какое-то элементарное представление о толерантности. У нас видимо все по-другому. У людей и в голову не приходит, что это их СОБСТВЕННАЯ жизнь, со своми взглядами, ценностями и убеждениями!! А кто навязывает-недалекие люди, непросвещенные элементарно!
В личности каждого человека, — и мужчины, и женщины, — есть черты, присущие одновременно обоим полам, но развитые в разной степени.
В случае правильного С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ПРИРОДЫ развития, у женщин более развиты женские черты, у мужчин — соответственно, мужские.
В результате «перекоса» личности женщины в сторону мужских качеств, инстинкт продолжения рода и заботы о потомстве преобразуется в стремление, например, строить бизнес, обеспечивать себя, заботясь при этом о других, порой совершенно посторонних людях, тем самым в какой-то мере реализуя материнский инстинкт.
В случае же более развитой женской части у мужчины — он заботится, например, об ухоженности дома больше, чем о заработке и защите дома. И тогда ярко выраженное желание иметь детей у него также присутствует.
Соответственно, женщина, не готовая к рождению детей НИ ЗА ЧТО и НИКОГДА — довольно сильно смещена в сторону мужественности. Непонимание и осуждение этих женщин со стороны окружающих — только один из способов коррекции ПРИРОДОЙ, внешним миром, «перекоса» для более гармоничного развития личности. Это не хорошо и не плохо, — это просто результат работы одного из природных механизмов.
Поддерживаю.
Не подменяйте понятия — насилие — «природой». Не продвигайте свой мазохизм. Нет «мужского» и «женского» — это социальные роли, привитые обществом, а не природой, во благо власть имущих (налогоплатильщики, «пушечное мясо»). Вокруг — ЛЮДИ, а не мужчины и женщины. Если вы разделяете мир на два пола — вы сексист. А там до фашизма один шаг.
В рассуждениях Silvia есть резон. Хотя я и понимаю и соглашусь с Эдуардом о мужском и женском как социальных ролях в обществе, все же полностью отрицать мужское и женское с точки зрения Природы не вижу возможным. Как бы мне это не претило, мы, в том числе и я, творения природы( а только затем продукт общества ), и природе, как бы мне опять же не было неприятно это сознавать, нужно от нас только одно и ничего кроме этого- чтобы мы размножались. Природе безразличны наши личностные особенности, душевные и интеллектуальные качества. Она закрывает глаза на то, что зачастую дефектные физически , генетически, умственно особи производят потомство ( в животном мире это корректируется тем, что слабые затем просто не выживают и не доживают до своего репродуктивного возраста, а люди вмешались в процесс медициной и гуманностью — производными человеческого разума). А из этого уже напрямую вытекают философские вопросы, является ли сам разум производным природы или нет, поскольку складывается впечатление, что природа и человеческий интеллект играют за разные команды.
Так и в нашей теме — разум говорит » не рожай, если не хочешь этого, у тебя есть право и свобода выбора» , а природа разумеется не может молчать, когда речь идёт о единственно для неё значимом » Все должны оставить потомство, вы родились и значит вы обязаны родить, я природа наделила вас органами, гормонами и даже специально лишь для целей воспроизводства изобрела половую любовь и страсть, вы обязаны воспользоваться всем этим»
Не было бы темы этой, если б природа не была заинтересована в воспроизводстве. В этом смысле у природы механизмы воздействия и убеждения намного превосходят инструменты общества и государства, заинтересованного в свою очередь в «пушечном мясе» и налогоплательщикам. И природе не менее необходимо четкое разделение на Мужское и Женское, чем обществу. А вот Разум и интеллект половой принадлежности не имеет, действительно, и к размножению относится весьма нейтрально, если не сказать прохладно. И готов при каждом удобном случае немедленно привести длинный, убедительный список аргументов против размножения, тогда как с помощью разума отстраивать идеи воспроизводства непосильная задача. Да и не нужно это — природа здесь говорит и делает.
Поддержу Эдуарда, как и всегда. Если «непонимание и осуждение Этих женщин со стороны окружающих» — это способ коррекции Природой перекосов, то непонимание и осуждение евреев фашистами в тридцатые- сороковые, людей иной веры исламистами, людей иного цвета кожи расистами- должен считаться таким же способом коррекции Природой (или Аллахом или чем будет угодно назвать и призвать в свои свидетели желающих кого-то откорректировать по своему шаблону)перекосов. Однако, на мой субъективный взгляд, перекосы эти если где и есть, то только в головах у самих корректоров, непонимателей, осуждателей.
Не забывайте о социально-семейно-воспитательной среде. Желание хотеть рожать (иметь) или не рожать (не иметь) детей зависит от семьи и семейных ценностей, в которой(ых) жил и воспитывался дочь или сын, которые потом в своей взрослой жизни и решают вопрос о деторождении. Именно жизненный опыт родителей, их взаимотношения, их отношение к детям (своим и другим) являются отправной точкой или стартом будущей взрослой жизни их детей.
Я не забываю. Имеет место быть, влиять. Но если бы социально-семейно-воспитательная среда кореллировала настолько плотно с желанием-нежеланием своей семьи и детей, то люди, воспитавшиеся в детдомах или в иных неблагоприятных условиях, с более высокой частотой отказывались бы от создания своей семьи и воспитания собственных детей, чем это есть на самом деле. А на самом деле брошенный ( или оставшийся без родителей с следствии несчастного случая) в детстве родителями ребёнок нередко становится впоследствии счастливым родителем, матерью или женой, тогда как ребёнок из полной и в целом благополучной семьи вырастая не испытывает ни малейшей тяги к родительству.
Сюда же можно прибавить и то, что в одной и той же семье, где воспитывались несколько детей в среде совершенно единообразных моральных устоев и ценностей, вырастая некоторые из них заведут семью, а кто-то пожелает остаться холостяком, кто-то выучится на врача, инженера или академика, а парочка других сопьются и пойдут в уголовники. Одна дочь вырастет доброй, мягкой, сострадательной, а вторая эгоистичная и злобная как мегера, отрава жизни всей семье. Есть даже народные поговорки о том, что «в семье не без урода».
А как было б хорошо и просто жить, если б лёгким движением руки поместив ребёнка в определенные социально-воспитательные условия, мы б с вероятностью 100 или хоть бы 85% заранее могли предсказать, что именно из него потом вырастет. А мы можем лишь на 60% наверное это просчитать. Потому что дети изначально не глина серая, и не одинаковые листы бумаги, они все разные с самого начала и одна и та же среда вокруг поэтому действует на двух разных детей хоть немного но по-разному. Темпераментов множество, характер, физическая активность, энергия, здоровье, способности к концентрации внимания и обучению, разнообразные родовые травмы, наследственность ( старший брат может наследовать от прадедушки по папиной линии, а младший нести в себе черты дяди по маминой линии, а между ними нет ничего общего- вот вам и академик с уголовником в одной семье при одинаковом воспитании), и в конце-концов генетические нарушения. Аутисты, например. Им, кстати, весьма проблематично обзавестись семьёй и детьми по совокупности причин.Но с них не спросят и не судят за это, потому что у них диагноз. А просто так, без диагноза, непозволительно в обществе не хотеть быть семейным человеком и родителем. Аутист, шизофреник, эпилептик — это мед, заключения, и к этим людям в обществе в целом относятся термимо, каждый во всяком случае в меру своего воспитания, ума и понимания. А отсутствие родительского инстинкта, в особенности материнского- это повод для осуждения обществом. Не странно? И где взять мне инстинкт, если у меня его не было никогда, тогда как мама моя детей любит и я в детстве вниманием и заботой обделена не была. Природа так шутит, наверное, кому то вволю инстинкта и физическая невозможность иметь детей, а кому с точностью наоборот — щедро отмеряно физического здоровья и при этом отсутствие инстинкта. Легко сказать, не имеешь инстинкта — откажись от секса, ведь он задуман для размножения. Однако, по задумке природы, либидо и родительский инстинкт хоть и связаны, но вполне способны существовать отдельно друг от друга, так у слабоумных например гипертрофированное либидо на фоне отсутствия способности к уходу и воспитанию детей.
Глубоко капнули. очень интересно . Есть прекрасный психолог-работает именно с матерями-а изменения почему то происходят в здоровье детей…Это в тему (что дети связаны с Родом не только поведенческими привычками-но и энергетически …Зовут Её-Лилиана Димитрошкина. У неё несколько сайтов-один из них- МАМА АУТЕНКА…мне кажется, что методики предлагаемые ею-могут помочь решить вопросы и с «непростым характером» ребенка…. так же она помогает проработать сложные ситуации уже ВЗРОСЛЫХ ДЕТЕЙ с их МАТЕРЯМИ-мне кажется кто то здесь когда то оговаривал такую проблему-не помню кто…может кому то поможет данная информация… Интересная и просто написана ею книга «Законы рода -что нужно знать чтоб ненароком не нарушить»-можно купить на её сайте… может тоже кому то будет полезна. Человек с большим опытом работы- именно практик…
Если копнуть ещё слегка глубже, то Все связано со Всем, и поведенческих и энергетически, и причинно-слкдственнои и логически.
Одними матерями и детьми мир и Род не ограничивается. В книге есть упоминание об отцах и дедушках, их роли в воспитании детей и атмосфере в семье в целом, или лишь Мать как и в Завете корень всех людских бед? Не хочется кота в мешке покупать.
А проблемы в отношениях с матерями, или как минимум какие-то обиды на неё есть почти у всех. Кто больше всех принимает участие в чем-то, того и к ответу в первую очередь привлекут. А отец может вообще удалиться по-английски до рождения ребёнка, так ребёнку и обижаться на него будет невозможно, и проблем в их отношениях, с которыми к психологу бежать потом придётся, не случится. Это как один из вариантов.
А к Вашему комментарию. Не родив никого или не родившись, не нужно и знать законов Рода, и не придётся бояться, что неосторожно по незнанию чего-то нарушишь. Законы сложны, ум человека ограничен, натура испорчена, область знания всегда шире незнания, шанса сделать все правильно просто не остается, ни для кого. Проблема отношений «отцов и детей», матерей и дочерей будет существовать столь же долго, пока Род продолжается.
Чф, если будут до конца последовательны в своих взглядах, избегнут всех этих неизбывных заморочек и неприятностей, и избавят от них же своих не случившихся детей, дёшево и надёжно.
Ну Эмма!! ))
» Проблема отношений «отцов и детей», матерей и дочерей будет существовать столь же долго, пока Род продолжается.
Чф, если будут до конца последовательны в своих взглядах, избегнут всех этих неизбывных заморочек и неприятностей, и избавят от них же своих не случившихся детей, дёшево и надёжно.»
Начали за здравие-кончили -за упокой)))) Тем кто уже родился-необходимо решить уже существующие проблемы …так как все- уже что то нарушили..увы…либо матери -либо деды..бабы… либо мы сами -а налаживать систему нужно тем кто сейчас живы.Зачем? Да затем чтоб именно этим Личностям(уже рожденным)-не страдать! Так как именно здесь некоторые озвучили свои трудности и бесконечные войны с Матерями и старшими родственниками-и с мужьями в том числе. Раз мы с Вами существа разумные и стремимся к развитию, а не деградации-то придется шевелиться и развиваться… Дабы обрести счастье и покой-нужна не война с родней-а работа над собой. Что и предлагает данный -практикующий психолог.. и в тему-Вы родили ведь ребенка- у Вас были с ним сложности в его характере-и ведь это не на год и не на три-на всю жизнь…и Вы не планируете что то менять? а я вот думаю, что стоит обращаться за помощью к Людям знающим и умеющим больше …они могут помочь не тратить годы на понимание того -что можно понять с их помощью за месяц -ввести в практику и улучшить жизнь как себе так и своим близким! ну ,конечно это только мое личное ..маленькое мнение…. )))))
Мать -просто ближе всего к детям-именно через неё происходит этот акт-РОЖДЕНИЕ человека. И поэтому через Мать проще всего настроить всю систему. С отцами тоже придется работать(даже в их отсутствии) так как травмы брошенных детей-очень глубокие и влияют на весь дальнейший род. И отцы так же виноваты. Никто в книге не вешает на Мать никакой ярлык вины…наоборот открывают Двери к пониманию возможностей прекрасных изменений именно через Мать…вот..
По-моему, я «за здравие» не начинала, начало было так же «за упокой». Просто Вы, Елена, смотрите с другого ракурса на все. Вы в чем-то оптимистка и идеалистка, тогда как мне ни то ни другое не присуще, я реалист и пессимист. Вы верите, что возщможно менять, исправлять, улучшать. Я в это не верю. А Вы не можете понять, как это можно в это не верить или как это возможно не хотеть детей. Я же не могу понять, как это можно верить в то, во что верите Вы, когда окружающая действительность свидетельствует обратное и не располагает к оптимизму ничем. Есть разные языки мира, но их можно выучить, чтобы понимать друг друга. Мы же с Вами не сможем понять друг друга, так как здесь дело в разнице восприятия мира. Можно только принять тот факт, что есть Другие люди,скоторые иначе чувствуют, мыслят, видят, хотят, живут, и они не лучше и не хуже Вас или меня.
Что касается моего ребёнка, то её сложности обусловлены в первую очередь родовой травмой. Рождение ребёнка, к сожалению, процесс не только энергетический, но и физиологический, и родовые травмы случаются мало того, что весьма часто , так ещё не только у женщин, которые детей не хотят, но и без всякой избирательности в этом вопросе, так же и у женщин, восторженно и с нетерпением ожидающих рождения своего малыша. Это просто очередное критическое размышление.
)))) Да. Я всегда и во всем ищу что то положительное -и оно всегда есть. Кто ищет тот найдет. По теме, что я идеалист-я вижу реальные факты-живых людей-которые изменили свою жизненную ситуацию к лучшему. Я сама решила многие вопросы-на которые и не надеялась найти ответ-не то что их исправить! Если Вы реалист-не закрывайте глаза на факты. А они есть в реальности. Это не плод моей богатой фантазии. По поводу родовой травмы-у моего первенца тоже таковая была и мы три года не выходили из больниц-но потом нашли хорошего Врача(проф. врача) использующего нетрадиционную медицину. И многие проблемы ушли. Так что последствия родовой травмы-возможно исправить или хотя бы минимизировать-если захотеть. Не настаиваю-констатирую. Я не хочу быть пессимистом. Тут мы действительно не совпадаем. мы имеем каждый право делать свой выбор. И женщин- Не желающих детей я могу понять-у каждого масса проблем как на физическом так и на психологическом уровне-я не могу понять агрессию с их стороны. Ну хотя-может ближайшее окружение постаралось -а достается всему миру…всё может быть….
Грусть- печалька…
Эдуард, согласна с Вами. Мы прежде всего люди, а не клоны.А такие понятия как должна, она же женщина. и обязан, он же мужчина..Нелепость в современном развитом мире. Ну что поделать. Зло и добро всегда рядом. Люди тоже все разные, к сожалению или к счастью, неизвестно……….
Алевтиночка! Солнце,ты что ж год думала как меня назвать? Я даже найти свой комментарий не смогла))) а ты только ответила и рассмешила до слез! ))) я вообще не обижаюсь…ни на правду-ни на ложь..ни на умных ни на дураков…обида очень вредит здоровью…))) Я могу быть кем угодно-от гопника до Аристократа))) нас этому обучали-уметь перевоплощаться…и у меня это хорошо получается…девочка… Здоровья Тебе -Твоему мужу .. да и вообще всем!
Немного фактов к нашей теме.
да и Вам Елена, уж извините, не знаю как по батюшке, не хворать!! Здоровья Вам и всем ухажерам Вашим! Успехов, процветания!!
Спасибки))) -я им передам Ваши пожелания..им будет приятно..))))
Сейчас много людей (женщин и мужчин) которые не хотят детей. И хорошо, что они это понимают и осознают. Хуже когда уже есть ребенок и начинаешь понимать, что он обуза и рождение его — ошибка, которую уже не исправить..
На счет того, что муж хочет ребенка : Предложите ему вариант, сидеть вместо вас дома и заботиться о малыше. Но сначала обустроить полностью детскую, купить необходимые вещи (одежду, памперсы, соски, игрушки, кроватку, коляски и прочее), а также отложить деньги на еду для ребенка (всякие пюрешки, соки, кашки и т.д.) случаи болезни и непредвиденных трат в сумме хоть 500 тысяч рублей на первый год. И сумму 200 тыс. на ваше восстановление после родов (за 1-2 месяца вы придете в прежнюю норму на правильном питании и массаже), то есть без каких либо утомительных для вас нагрузках. Посмотрите на его реакцию. Если он спокойно может отложить пару миллионов и готов сидеть с ребенком, подумайте , может и вправду стоить родить, если очень хотите с ним остаться.
Ах, да и не лишнее будет подписать юридический договор о ребенке и финансах. Об этом подумайте изначально сами, чтобы потом не остаться с младенцем на руках и без денег. Обычно так делают за границей, с умом и правильным подходом.
Уверен, что мужчина не меньший эгоист чем вы. Сомневаюсь, что он захочет сидеть безвылазно дома погрузившись в выращивание потомства.
По поводу веса: очень мало женщин набирают лишний вес, от которого потом не избавиться. Обычно лишний вес от обжорства, гормонального сбоя и наследственности. Консультация доктора обязательно нужна. В большинстве случаев вес уходит за 1-4 недели после родов.
Удачи Вам!
Мне 31 год, замужем, детей не хотела никогда. В последнее время очень много над этим думаю, и все эти мысли имеют оттенок навязанных извне. Они приводят к ужасному настроению, депрессивному настроению, на коже даже сыпь появилась на пике депрессии, которая сопровождалась мыслями, что рожать надо, потому что пожалею потом, что старая одинокая и никому не нужная.
Многие скажут, что дети не гарантируют не одинокой старости, что могут родиться больными или вырости неблагополучными. Разница лишь в том, что женщина, которая родила и стареет в одиночестве хотя-бы знает, что она сделала все возможное:). А та женщина, которая не родила и стареет в одиночестве, до конца жизни жалеет, что не родила и это ее съедает изнутри..
Я считаю, что если человеку дается в жизни много хорошего (хороший муж, здоровье, хорошая работа, благополучие), то надо уметь довольствоваться тем, что есть и благодарить Бога за это. А если человек, несмотря на все блага, которые имеет, хочется «еще счастья!» (ребенка), то он гневит бога и является не благодарным, что может привести (и чаще всего приводит) к тому, что человек все теряет — и здоровье, и счастье, и мужа.. и вместо двух счастливых людей получаются три! несчастные души.
Если оглянуться, что видно, что люди, которые решаются на ребенка, делают это ВСЕГДА из корыстных соображений или чтобы спасти/укрепить брак. Мне же кажется, что если оба в браке, им не нужно рисковать всем ради сомнительного проекта, который яко-бы скрепит брак. Если же они решаются на ребенка, то скорее всего чувства приостыли и пара хочет «разнообразить» свою жизнь. К сожалению она делает это за счет невинного живого существа, авось получится. Но как правило, ничего не получается и как я уже писала, вместо двух счастливых людей получается трое несчастных.
Марина. Если Вы не готовы к ребенку-не хотите- то ни в коим случае не заставляйте себя! это действительно может сделать Вас несчастной. Зачем? когда женщина готова стать матерью -она не задает вопросов- нужно не нужно-эти вопросы не встают перед ней. Спасают брак ребенком глупые люди.спасти то-что изначально было дефектно -невозможно. Есть женщины которые рожают из любви к мужу — к самим деткам- вот такие женщины и должны рожать. А тем, кто манипулирования ради «заводит» ребенка- действительно не надо рожать. и не мучайте себя- проживете спокойно жизнь -состаритесь ну не будет никого рядом -не будет..что ж делать…и у тех кто рожает -тоже иногда никого нет в старости рядом. Каждый выполнит свои задачи. Кому желательно родить-те родят. Просто не стоит навязывать кому то свои идеи- что рожать-это глупо..так же и те кто заставляют женщину рожать- поступают глупо-не надо насилия. Насилием добра не добиться. Конечно,стране нужны люди- но не все об этом задумываются- и для многих я смотрю это вообще не важно… у каждого свой путь.
Елена, Вы умница! Посмотрим как жизнь сложится, мечтаю однажды проснуться, и понять что я хочу детей искренне и не задавать больше никаких вопросов себе и своему внутреннему я. А если этого не случится, значит не судьба. В мире все больше и больше людей отказываются от идеи материнства. И это не просто так. Может и не стоит продолжать род такими, у кого вместо жизни одни философствования в голове. Миру нужны сильные, стабильные люди, которые не впадают на ровном месте в депрессию и не ипохондрят. Может быть это не «естественный» отбор, но какой-то отбор уж точно. И если так происходит, значит и должно.