Имя: Анна
Моему сыну 22 года. Всегда был очень хорошим мальчиком, хорошо учился, все прочили ему большое будущее. Окончив школу, поступил в университет, который находится в другом городе. Первый курс учился с удовольствием, с блеском в газах, строил большие планы. На втором перевелся на другое отделение, мотивировав тем, что там интереснее и больше перспектив. Потом как-то блеск в глазах пропал.
Но регулярно звонил, приезжал домой на каникулы, рассказывал про оценки на экзаменах. В общем, через 2 года выяснилось, что со 2-го курса он отчислен из университета. Рассказал он об этом сам, видимо трудно было все время врать. Для меня это был удар. Но он сказал, что будет учиться, правда, пока не знает где. В свой город возвращаться не собирается, т.к. город маленький, найти работу здесь сложно.
А там он снимает квартиру, работает, денег на жизнь хватает. Приехав в очередной раз домой, он заявил, что теперь не ест мяса. Я очень удивилась, т.к. поесть он любил, и я всегда готовила ему мясные блюда. Потом он стал рассказывать мне про общество сознания Кришны, какие там порядки, что для них важно. Что он ходит на лекции, где про все это рассказывают, что ему это очень близко.
Он и его друзья не пьют алкоголя, не едят мясо, рыбу, яйца, не употребляют кофе, чай, тем более, наркотики. Очень чистоплотны. Казалось бы, все это очень хорошо. Но проходит время, и оказывается, он не может есть пищу, которую приготовили другие люди, и не "предложенную". "Предложенная" - это значит предложенная богу Кришне и основателю Общества сознания Кришны.
Кроме этого, он должен читать мантру: Харе Кришна, Харе Кришна, Кришна, Кришна, Харе, Харе. Харе Рама, Харе Рама, Рама, Рама, Харе, Харе. Эту мантру он должен повторить в день 14 кругов по 214 раз (если я правильно запомнила цифры). Т.е. это занимает часа два в день.
Он верит в реинкарнацию и считает, что чтение мантр спасет его в следующей жизни: он будет ближе к Кришне и, во всяком случае, в следующей жизни не будет растением или животным, а родится человеком, а еще лучше, если не родится никем и навсегда останется в царстве Кришны. Я прочитала кое-что об этом обществе, вроде ничего плохого, на первый взгляд, они не делают, но у меня все это вызывает отторжение.
Об учебе сын уже не говорит. Живет он в съемном доме вместе со своими единомышленниками. Он говорит, что никто их не наставляет, что они сами так решили жить, но я чувствую, что там есть какая-то руководящая рука. У него нет стремления к успешной жизни, не хочет учиться, у него нет девушки.
На все мои разговоры о том, что это меня тревожит, что все эти бессмысленные повторения мантр делают психику зависимой, что нужно учиться, приобретать профессию, делать карьеру, думать о будущем, о семье, о детях он отвечает, что он обо всем этом думает и, когда придет время, все у него будет. Но как будет.
С прежними друзьями он не встречается, от меня стал отдаляться. Что делать, как вернуть его к нормальной жизни? Как сделать так, чтобы он увидел, что он верит сказкам, которые не дают ему будущего? Помогите...
246 ответов на "Сын в секте кришнаитов"
Здравствуйте, Анна.
Надеюсь, что смогу Вам хоть чем-то подсказать и быть полезным.
Со спецификой мировоззрения Общества Сознания Кришны знаком.
Исходя из текста вашего письма, Ваш сын Кришнаитом старается стать относительно недавно. Сейчас, возможно, он в стадии влюбленности в антураж и яркую атмосферу нового для себя сообщества. Так происходит с новичками (неофитами) в любой вере и религии. Неофитам присуща категоричность. Так же как при романтической влюбленности в девушку, юноше свойственно быть «несерьезным», чудаковатым и делать глупости из сильного желания понравиться объекту своей страсти. Со временем этот фанатизм проходит. Поэтому, пожалуйста, не принимайте близко к сердцу некоторое «сумасшествие» Вашего сына. Не идите с ним на конфликт, это может ожесточить и его и Ваше сердце. Будьте мудрее.
По поводу того, что Ваши советы и увещевания игнорируются: вспомните пожалуйста, был ли он послушным до того, как стал религиозен. Это важно потому, что если это «давняя история», то Вы будете напрасно стараться найти причины его непослушания в новой вере. Конечно, Вы их там найдете (было бы желание, найти можно везде), но правда будет в другом.
По поводу его учебы, работы и девушки, у Кришнаитов возможны 2 варианта, это «семейный человек» или «монах», и он будет естественным образом стремиться подходить под одну из этих категорий:
1) Вы пишите, что он об этом думает, значит, он хочет быть «семейным», однако еще не определился, кем ему быть, чему учиться. Возможно, он боится ответственности перед социумом (родителями, государством и т.д.), поэтому оправдывает собственную лень и инфантильность высокими идеалами, хотя очень хочет и красивую супругу и хорошую работу, т.е. он еще мальчик, а мальчикам нужен живой пример мужчины, достойно исполняющего свои мужские обязанности;
2) он ничего не боится, и ничего этого он на самом деле не хочет (по крайней мере сейчас), он просто хочет стать монахом.
В первом варианте, Вам легко будет со временем его убедить в том, что ответственность для мужчины — самое важное, иначе он не выполняет свой мужской долг. Вайшнавы (правильное название, Кришнаиты — это простонародное) верят, что долг перед родителями и семьей для мужчины — это святое (если он не монах). Поэтому мужчина должен иметь образование, быть полезным для окружающих.
Во втором варианте все сложнее. Тут так сразу и не объяснить. Ни в одной религии мира родители к монашеству спокойно отнестись не могут. Но и тут всегда есть возможность для маневра, потому что не все Вайшнавы уходят в храм навсегда, большая часть проводит там лишь некоторое время, а потом возвращаются в семейную жизнь.
Ваш сын заинтересовался учением Харе Кришна(традицией, религией), которое дает достаточно объемное представление о картине мира в целом. У каждого учения оно специфично и отличается от других парадигм: что для одного ясно как день, для другого «бабкины сказки». Тут уж ни одни философы копья ломали, так что даже и не старайтесь переубедить его на идейном уровне. Далеко не каждый может по настоящему стать «Кришнаитом», это очень сложно, возможно он им не станет, но если Вы успеете сильно поругаться — отношения будут разрушены. А если и станет, но между Вами не будет взаимных истерик и издевательств, то Вы сохраните семью, и со временем научитесь понимать друг друга.
В любом случае давайте ему понять, что Вы его мать и любите его, несмотря на всякие новые «прибабахи». Любить — не значит быть всегда довольной и во всем потакать, он это наверняка понимает и очень ценит.
Знаете, как говорят: «Не бывает плохих мам» — Он Вас любит.
Здравствуйте, Борис!
Большое спасибо за ответ. Вы немного меня успокоили, что все не так страшно. Да, я стараюсь сохранить с сыном хорошие отношения, не оттолкнуть его от себя. Но меня волнует, что он теряет время: для учебы, для приобретения профессии и т.д. Многие из его сверстников уже твердо стоят на ногах и знают, чего хотят в этой жизни. Мне кажется, что в секту он попал потому, что у него была трудная жизненная ситуация — отчисление из университета и страх и стыд признаться в этом родителям. Т.е. из этого я делаю вывод, что его окружение теперь — это неудачники, люди, которые не смогли когда-то преодолеть какие-то трудности. И меня это пугает. И еще , мне кажется, что он теряет своё Я, думает не он сам, а кто-то другой за него. Я даже заметила, что если он не может мне чем-то возразить, то он замолкает и прекращает разговор, как будто его кто-то научил так действовать.
Скажите, а может он когда-то разочароваться в этой вере и уйти из секты?
С тех пор как было опубликовано ваше письмо прошло почти 5 лет. Как ваш сын, как вы? Надеюсь вы счастливы и всё у вас уже наладилось. Надеюсь! Я не религиозная, церкви и храмы не посещаю, я просто считаю, что если мы созданы по образу и подобию Бога, если мы его частицы, значит в нас тоже есть искра Божья. Значит просто надо жить по Божески, соблюдая его заповеди. Но! Я не принимаю того что говорится на проповедях; что человек раб Божий, в зарубежной церкви человек называется дитём Божьим. Не принимаю того что надо служить Богу Кришне, выходит что нас создали против нашей воли для служения. Никогда не делала быть кроткой Овцой перед попами. Если Бог есть, то внутри нас, он всесильный и не думаю что ему требуется нашего поклонения, а тем более унижения. Он создал нас для счастливой жизни и мы должны стремится к всеобщему счастью; чтобы не было войны, не было нищих, значит все должны работать по своим способностям, чтобы люди были добрее, чище духовно. Чтобы процветал прогресс … Иногда хожут в храмы разных конфессий из желания пообщаться с Богом. Иногда его там нет, одни толпы напыщенных и надутых от собственной важности причастности к Богу, как будто Бог фраер, а они тут тоже не последние. Мелкие служители с претензиями к прихожанам; не так молишься, не так крестишься, не там стоишь… проще всего у католиков; нет никаких рабов божьих и Бог всем в помощь. У кришнаитов весело, но призывы постоянно думать только Боге и служить ему. А кто же нас всех кормить будет, если мы все только служить будем. Какая то нестыковки. Тоже разделение на хозяев и рабов. Служу сама себе, по принципу, если мне будет хорошо, то и семье моей тоже будет превосходно!
Уважаемая, Анна
Мне очень приятно видеть в Вашу искреннюю заботу о сыне. Надеюсь этот комментарий будет Вам в помощь. Заранее прошу прощения за многословие.
Любой родитель опасается, что его ребенок попадет в дурную компанию. Это могут быть выпивохи на улицах, легкомысленные девицы, азартные картежники, наркоманы, бандиты и тд. Нет таких людей, которым бы эти знакомства пошли впрок, такое общение ведет на самое дно — дурные привычки и сопутствующие им болезни ломают кого угодно. И если бы Вы сказали, что Ваш сын дружит с кем то из вышеперечисленных, разумно было бы предположить, что он связался с «неудачниками».
В отношении религиозных групп однозначного ответа быть не может. Понимаю Вашу тревогу, ведь наверняка, среди Ваших знакомых нет Кришнаитов, поэтому ориентироваться Вам в этом вопросе приходится практически вслепую, боясь ошибиться и запутаться в противоречивом потоке информации о новом увлечении сына. Да, и мое мнение, к счастью, не является истиной в последней инстанции.
Однако, Ваши рассуждения о тяжелом периоде в жизни сына имеют все основания быть правдой, ведь часто в религию приходят отчаявшиеся люди, страждущие, которые потерялись в своих несчастьях и не могут больше никому довериться.
Не смотря на это, не одни только «страдальцы» обращаются к Богу. Любопытно будет заметить, что согласно Вайшавской традиции, Кришна описывает в седьмой главе «Бхагавад-гиты» четыре типа людей, которые приходят к Нему. Он говорит, что первый тип — это разочарованные, которые ищут убежища от своего разочарования. Вторые — те, которые обращаются к Господу, желая получить деньги. Третьи — любопытные, любознательные люди. И есть еще люди, которые действительно хотят получить знание непосредственно об Абсолюте и поэтому тоже обращаются к Богу. Разумно было бы предположить, что подобное разделение мотиваций характерно для всех конфессий и верований, вне зависимости от их традиционности или экзотичности. Среди верующих всегда есть эти группы.
Философия и практика Вайшнавов, если вкратце и без специальных терминов, выражается в тезисе: «простая жизнь и возвышенное мышление».
Представьте, что Ваш сын захотел стать «простым», в хорошем смысле этого слова. В современном обществе, особенно в больших городах с «простотой» уже давно перебои. Редко встретишь человека, который крепко стоит на ногах, достиг успеха, но при этом не кичится этим и не бахвалится, ведет себя достойно и мыслит. Поэтому пример друзей, о которых Вы говорите, может для него не подходить. Может быть, он старается соответствовать этому очень высокому стандарту, и, может быть, его попытки пока больше похожи на «плохую игру». Он сейчас «учится», у ученика всегда вначале идет обезличенная теория, за которой сложно разглядеть Я. У Вашего сына заново выстраивается система ценностей, которую он получает от новых знакомых, быть может очень возвышенных и праведных. Он еще не умеет жить по этим законам, и не факт, что научится. Так или иначе, ему придется на практике доказывать действенность своих убеждений, и в этом смысле делать себя самому.
Важно не то, что он Вам и другим говорит — а что и как он делает.
По поводу молчания: может быть, он просто не хочет в запале эмоций Вас случайно задеть или оскорбить. Понимаете, вопрос Веры — это всегда очень интимно. А там, где интимно, там разумный человек ведет себя деликатно. Возможно, его молчание в спорах, которые грозят перерасти в ссору, продиктовано именно такими соображениями.
Ваш последний вопрос заставил меня улыбнутся. Насколько мне известно, у Вайшнавов насильно никого не держат. Обычно «не отпускают» из тех кругов, о которых я писал в самом начале — наркоманы, развратники и прочие, эта мерзость живет независимо вероисповедания.
Уйти из храма можно в любой момент, вернуться сложно. Примерно так же, как в любой момент человек может уйти из семьи.
Независимо от вероисповедания, Ваш сын в первую очередь ценит личностные отношения, как среди старых знакомых, так и в среде Харе Кришна.
А Вы для него не просто близкий человек, Вы — Мать. А Мама — это не статус, это Ваши отношения сыном, это то тепло и любовь, которые Вы ему, безусловно, дарите, и та забота, которую, я уверен, Он Вам даст в ответ. Сложно переоценить значение Ваших взаимоотношений для него.
Дай Бог Вам и Вашему сыну терпения!
Я пережил клиническую смерть,попал в аварию и в реанимации умер,очнулся в морге спустя сутки…всё не опишешь что видел. Скажу одно мы не тело…и смерти нет. Сознание отделилось в палате и я видел себя лежащего на каталке и возле меня суетились врачи,я пытался говорить с ними но они меня не замечали.Я слышал что они говорят…
Философия вайшнавов верна МЫ — ДУШИ!
И тут можно поспорить ещё кто неудачник.Слепой,неразумный материалист,карьерист,не имеющий достаточного ума чтоб понять тонкости этой жизни или изучающий, ищущий смысл жизни человек.Подавляющая часть людей с мировыми именами такими как Лев Толстой,Гумбольдт Вильгельм, Аристотель,Альберт Эйнштейн были глубоко верующими людьми,интеллектуалами и что вы хотите сказать что они не могли разобраться в этом и попросту были дураками?
А все атеисты Ленин,Троцкий,Гитлер несли людям одно страдание и массовое убийство.
ВКЛЮЧАЙТЕ МОЗГИ!!!!
СРАВНИВАЙТЕ И ПРОВЕРЯЙТЕ!!!
НЕ БУДЬТЕ ОСЛАМИ НА КОТОРЫХ ЕЗДИТ СИСТЕМА!!!
ЧЕЛОВЕК ВЕРУЮЩИЙ — НЕЗАВИСИМ НЕ ОТ ЧЕГО И ЭТО ЛИДЕРАМ СИСТЕМЫ НЕ ВЫГОДНО..!!!
Здравствуйте, Анна!
Рекомендую в Вашем случае ознакомиться с ведической философией.
Контроль над сознанием у кришнаитов держится на 3-х механизмах:
1. Эгоцентризм — «кармиков» (т.е. всех не кришнаитов) в отличие от нас, «преданных», ждет жизнь животного или растения (Примечание МС. У автора не совсем верный термин, объясняющий это явление).
2. Современная психология доказала, что бессмысленное повторение любых звукосочетаний делает психику зависимой.
3. Кришнаизм — одна из древнейших форм тантризма, сублимации сексуальной энергии в религиозное чувство — и это мощный инструмент воздействия.
«Я вижу в твоем теле много-много рук, чрев, ртов, глаз, простирающихся повсюду без предела… Я вижу как Ты изрыгаешь пламя и сжигаешь всю вселенную своим собственным сиянием… Все планеты и их полубоги ввергнуты в смятение видом Твоей великой формы с ее многими ликами, глазами, руками, бедрами, ногами, чревами и многими устрашающими зубами… Твои зияющие рты… Все люди устремятся в твои зевы, подобно мотылькам, летящим на огонь, чтобы погибнуть в нем… Вижу, как Ты поглощаешь людей со всех сторон своими пылающими ртами… Я не могу сохранять равновесие при виде Твоих пламенеющих смертоносных ликов… Наши главные воины устремляются в Твои устрашающие зевы. И я вижу, как головы некоторых, застревая между Твоими зубами, сокрушаются ими» («Бхагавад-Гита как она есть», глава 11, тексты 16, 19, 23, 24, 25, 26, 27, 29, 30).
«…называя себя мудрыми, обезумели, и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, — то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела. Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь… И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму — делать непотребства»
Рим. 1:22-25,28
«Возлюбленные! Не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире. Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога; а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста» (1-е послание Иоанна, гл. 4, стихи 1-3).
Роберт Оппенгеймер, американский физик и директор Манхэттенского проекта, отец ядерной бомбы — прямой виновник гибели тысяч японцев в Хиросиме и Нагасаки; он выучил санскрит и в 1933 году прочитал «Бхагавад-гиту» в оригинале. Впоследствии он указывал на неё как на одну из основных книг, сформировавших его жизненную философию. После того как Оппенгеймер стал свидетелем первого ядерного испытания в 1945 году, сразу же после взрыва он перефразировал один из стихов «Бхагавад-гиты»: «Я — смерть, великий разрушитель миров, несущий гибель всему живому» (11.32).
«Я хочу знать, кто Ты и какова Твоя миссия» (БхГ. 11:31). И Кришна ответил ему прямо: «Я есть время, великий разрушитель миров, и я пришел сюда, чтобы уничтожить всех людей. Кроме вас, все войны с обеих сторон погибнут» (БхГ. 11:32)
И как тут не вспомнить «Гиту»: «Из мошенничеств Я – азартная игра» (БхГ. 10:36) и комментарий Прабхупады: «Если Кришна решит обмануть человека, то никто не сможет превзойти его в коварстве»
В завершение приведу следующий почти анекдот: «Среди звезд Я – луна» (БхГ 10:21), говорит Кришна. Но Прабхупада не дает этому «аллегорического» толкования. Вот его комментарий: «Солнце одно, а луна и звезды светятся как отражение солнца. Поскольку «Бхагават-гита» указывает, здесь, что луна есть одна из звезд, мерцающие звезды также не являются солнцами, но подобны луне»
Не могут одновременно быть правдой слова Иисуса: «Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня» и учение кришнаитов, что только через преданное служение Кришне можно освободиться от майи (иллюзии материального мира) и перейти в присутствие Кришны.
Правительство Германии в листовке, которая раздается школьникам, выделяет 17 признаков тоталитарных сект:
кришнаизм все 17 пунктов
1. В группе ты найдешь именно то, что до сих пор напрасно искал. Она знает абсолютно точно, чего тебе не хватает.
2. Уже первая встреча открывает для тебя полностью новый взгляд на вещи.
3. Мировоззрение группы ошеломляюще просто и объясняет любую проблему.
4. Трудно составить точную характеристику группы. Ты не должен размышлять или проверять. Твои новые друзья говорят: «Это невозможно объяснить, ты должен пережить это — пойдем сейчас с нами в наш Центр».
5. У группы есть учитель, медиум, вождь или гуру. Только он знает всю истину.
6. Учение группы считается единственно настоящим, вечно истинным знанием. Традиционная наука, рациональное мышление, разум отвергаются, поскольку они негативные, сатанинские, непросвещенные.
7. Критика со стороны не принадлежащих к группе считается доказательством ее правоты.
8. Мир катится к катастрофе, и только группа знает, как можно спасти его.
9. Твоя группа — это элита. Остальное человечество тяжело больно и глубоко потеряно: ведь оно не сотрудничает с группой или не позволяет ей спасать себя.
10. Ты должен немедленно стать членом группы.
11. Группа отграничивает себя от остального мира, например одеждой, пищей, особым языком, четкой регламентацией межличностных отношений.
12. Группа желает, чтобы ты разорвал свои «старые» отношения, так как они препятствуют твоему развитию.
13. Твои сексуальные отношения регламентируются извне. Например, руководство подбирает партнеров, предписывает групповой секс или, наоборот, полное воздержание.
14. Группа наполняет все твое время заданиями: продажей книг или газет, вербовкой новых членов, посещением курсов, медитациями…
15. Очень сложно остаться одному, кто-то из группы всегда рядом с тобой.
16. Если ты начинаешь сомневаться, если обещанный успех не приходит, то виноват всегда окажешься сам, поскольку ты якобы недостаточно много работаешь над собой или слишком слабо веришь.
17. Группа требует абсолютного и беспрекословного соблюдения своих правил и дисциплины, поскольку это единственный путь к спасению.
Листовка заканчивается предупреждением: «Если хотя бы один признак кажется тебе знакомым, БУДЬ ОСТОРОЖЕН!»
КАК ОГРАДИТЬ СЕБЯ И БЛИЗКИХ ОТ КРИШНАИЗМА
-Никогда не следует общаться с этими мерзавцами и змееподобными негодяями. Потратьте время на полезные вещи. Если кто-то слушает кришнаитов (когда разными уловками над человеком получили контроль) — это конец и интеллекту, и духовной жизни.
-Всё, что делают кришнаиты — это мошенничество от начала и до самого конца абсолютно во всем (нет ничего того, в чем бы они не обманывали). Переводы писаний ложны, комментарии — это вообще полный маразм, сотни выдуманных «святых», которым поклоняется толпа глупцов, миллиарды $ кассовых сборов, толпы отупевших и психологически больных и т.д.
-Пытайтесь всячески оградить себя и близких от их влияния.
-Никогда не следует задавать им вопросы и вступать в дискуссию — они всегда врали, врут и будут врать, извлекая прибыль по принципу «змеи аджагар». Внешне кришнаиты могут быть очень убедительными и логичными, потому что зомби сами верят в то, что говорят.
-Никогда не следует доверять кришнаитам.
-Никогда ничего не жертвовать кришнаитам. Истинная цель секты кришнаитов — обогащение на ложной «духовности», не прикармливайте хищников и паразитов. Если истинно духовному человеку нужны деньги, он устраивается на работу и зарабатывает своим трудом, а не паразитирует на «пожертвованиях».
-Никогда ничего не давайте им и ничего не берите от них. Даже просто взяв в руки книгу от назойливого сектанта, этим Вы подсознательно убираете барьеры разума и оставляете себя открытым для любого манипулирования.
-Никогда не употребляйте идоложертвенную пищу кришнаитов — прасад. Туда могут быть подмешаны наркотические вещества, вызывающие привыкание.
-Никогда не пойте групповых мантр (киртанов). Это один из самых мощных способов подавления воли и зомбирования.
-Никогда не слушайте «ведических» и «околоведических» лекций и семинаров, как вживую, так и в записи. Кришнаиты используют много уловок, завлекая в секту астрологией, аюрведой, йогой, хиромантией и т.д. Особенно в этом преуспел мошенник Торсунов, который впрочем убежал из Москвы на юг России, чтобы не оказаться в тюрьме. И там продолжает обирать легковерных. Его «учение» полностью выдумано им самим.
-Всегда, если нашли кришнаитскую литературу — используйте её с пользой, например для разжигания костра на даче (для туалета она жестковата). Написанное там не имеет ничего общего с индийскими Ведами, слово «ведический» используется для подавления разума (говорят, что это знание вечно, и было записано аж 5000 лет назад). Если вы склонны к зомбированию, то чтение этих «книжонок» очень опасно, если нет — можно осторожно открыть разок и посмеяться над идиотизмом написанного.
-Если жена\муж попал под воздействие данной секты — можно либо: 1) сразу разводиться, 2) либо запретить посещать данную секту и т.д. (секта базируется на сетевом маркетинге, и первый психологический удар приходится именно по близким).
-Если кто-то подвергся влиянию секты кришнаитов — по мере возможностей нужно попытаться объяснить, что они из себя представляют (гадюшник с ядовитыми змеями, живущими за счет обмана ближних; разделяй и властвуй — это их подход, и если не поделить — властвовать никак не получается). Эти негодяи лишены знания и навсегда остаются в сансаре, никакого «духовного мира» им безусловно не светит.
Следует понимать, что после деструктивного воздействия секты кришнаитов должно пройти немало времени, пока удастся избавиться от деструктивного воздействия данной секты (в первую очередь секта всевозможными способами отключает интеллект, и уже через год каждый из адептов становится намного тупее, чем были за год до вступления в секту; через два-три года человек вообще превращается в тупоголового овоща, кстати на этом этапе он становится озабоченным именно овощами и фруктами).
-Чтобы адепты не соскочили с секты (тем самым секта может потерять доход) — попавшим в ловушку\секту всячески внушают, что они не должны её покидать, и не должны общаться с теми, кто может включить в работу интеллект, ведь после его включения глупости сразу же испаряются.
-Данная деструктивная тоталитарная секта, как и другие им подобные, прибегает к тактике отключения психологической защиты при первичном взаимодействии. Что это значит? Это значит, чтобы войти в доверие, начать процесс зомбирования — кришнаиты в начале выглядят так, чтобы вы не отнеслись к ним 1) негативно, и 2) отнеслись позитивно (трюки НЛП и т.д.): мошенник не должен выглядеть как мошенник, чтобы вас обмануть (потому змееподобные кришнаиты могут улыбаться и прочее…, лишь по той причине, что если бы они вели себя иначе — на них бы отреагировали отрицательно, и обмануть бы никак не получилось).
-Кришнаиты настолько агрессивны в вопросе сетевого маркетинга, что пытаются привлечь в секту даже иноверцев, более того борются даже с конкурирующими сектами (их называют матхами). Это проявляется во всем: к примеру, кришнаиты могут приходить раз за разом на чужие религиозные сайты, и говорить, что учение кришнаитов истино, а учение иноверцев ложно и т.д., или же прийти в православный праздник под церковь распространять сектанскую литературу, утверждая, что Иисус говорил о Кришне и прочие техники в отношении всех иноверцев. По уровню агрессивности сетевого маркетинга сложно назвать похожие секты, так как мало кто наглеет настолько, что идет переубеждать иноверцев. Довольно часто змеепободные лукавые кришнаиты, чтобы ввести в заблуждение иноверцев говорят, что якобы «Бог один, но называют его разными именами» (просто говорят то, что хотят услышать люди), а уже через пол года введенный в заблуждение узнает, что все кроме Кришны — это либо полубоги, либо демоны, и что тот, кто не поклоняется Кришне — это удел утративших разум. Не кришнаитов они называют «карми», считая их негодяями и худшими из людей. Что же до самого Кришны — он прямо говорит в Махабхарате, что всё вымолил у Шивы, и что Арджуна должен усердно поклоняться Шиве (в то же время пураны подчеркивают, что Кришна стоит ниже Вишну, а Вишну стоит ниже Шивы).
Почитай Бхагават — Гиту Мудило
СОГЛАСЕН СО ВСЕМ КРОМЕ ОДНОГО: ТЫ НЕ ПОНИМАЕШЬ БЕСПОЛЕЗНОСТИ СВОЕГО ПРЕДОСТЕРЕЖЕНИЯ. МОШЕННИКИ ГОВОРЯТ» ЛОХ-НЕ МАМОНТ—НЕ ВЫМРЕТ» ВОТ ИМЕННО ЭТА ФОРМУЛА—ПРЕВЫШЕ ВСЕХ ФИЛОСОФИЙ ШТО Я ЗНАЮ. МНЕ ЛИЧНО ДО ПИ—Ы ВСЕ РЕЛИГИИ ВСЕ ОБМАНУТЫЕ И НЕ ОБМАНУТЫЕ. Я НЕ ИЗМЕНЮ МИР. А ОН СТОЯЛ СТОИТ И БУДЕТ СТОЯТЬ НА ЛЖИ.. И ТЕБЕ СОВЕТУЮ-НЕ ПАРЬСЯ ЭТИМ СЫНОЧКОМ. ПУСТЬ ХАВАЕТ СВОЙ ПРАСАД. И НЕ ВСТУПАЙ В ПЕРЕПИСКУ С ИДИОТАМИ ОТ ОСК. А ТАК ЖЕ НЕ ПЫТАЙСЯ ПОМОГАТЬ СОВЕТАМИ ТОЙ МАМАШИ-ЭТО ЕЁ ПРОБЛЕМЫ!
я 4 года придерживался всех принципов вайшнавов ( а их всего четыре) и ничего плохого в этом нету.. так что все то что вы описали полный бред! о примесях в еду и т.д.. я сейчас конечно и пью.. и ем мясо… и в церковь хожу.. но когда буду умирать (надеюсь не скоро) хочу услышать мантру.. и в момент смерти думать о Кришне..
как удалось освободиться от этой зависимости. Моя дочка тоже попала в эту секту…. Не знаю, как всё это объяснить….
Если бы мантра не работала, вы бы не за что не стали распевать её по 2-3 часа к ряду. Это не возможно просто. Попробуйте петь «миллионы миллионы алых роз» по 2-3 часа каждый день на протяжении всей жизни. Харе Кришна мантра дает очищение сердцу, уму и разуму, те кто её поют просто так, сами начинают отказываться от пагубных привычек таких как курение, алкоголизм и мясоедение. Это не секта где людей призывают продать квартиру, выселить родню и отдать все за ради идеи секты где все придаются не пойми чему и живут как скот в хлеву. Кришнаиты соблюдают самые строгие стандарты чистоты, в еде, речи, и сексе.
Так чего же вы боитесь?
О да, конечно, не секта… как же) Все признаки тоталитарной секты на лицо. Стремление контролировать информацию поступающую к адепту, стремление контролировать его рацион, его сознание — мантры и медитации под руководством. Представление «функций мантры» как проявление истинности религии — хотя тут осуществляется банальное манипулирование сознанием. Работа на секту — в случае если адепт уверовал, работа на секту за гроши или бесплатно, агитация, приношение пожертвований. Причем очень даже навязчивых ) Не секта они… решили и тут овец набрать? или сами овцой являетесь?)
Вы сами человек верующий и придерживающийся каких-то правил моральных,(не считая законов, запрещающих убийство с последующим наказанием заключением)?
ознакомьтесь
Самым ценным для кришнаитов является наслаждение Кришной как возлюбленным, поскольку предающийся эротическим радостям «бог» — это центральный эпизод кришнаитского мифа. В кришнаизме большое значение имеет эротическая символика. «В духовном мире Кришна и его многочисленные супруги спонтанно привлечены друг к другу и заняты совместными любовными играми. Кришна принимает форму Господа Чайтаньи, чтобы изведать всю сладость ади-расы», — пишет Бхакти Викаша Свами ([20]; 15).
Ади-расой называется у кришнаитов совместное наслаждение любовными играми с Кришной. Прабхупада учил: «Блаженство, которое доставляет трансцедентное любовное служение Кришне, не прекращается никогда. Жизнь того, кто принимает бхакти-расу, мгновенно становится счастливой» ([15]; 10).
Исследуя проблему отношения кришнаитов к браку, Б.З.Фаликов пишет: “Теологическая рефлексия по поводу гопи привела теологов секты к любопытным взглядам по “женскому вопросу”. В Бхагавата-пуране содержатся указания на то, что гопи устремились к Кришне, забыв о своих законных мужьях. Поэтому они являются “паракия”, то есть чужими женами, ублажающими своего любовника, в данном случае любовника божественного” ([84]; 160).
Для кришнаитов женское тело – это наказание за грехи и ошибки в предыдущей жизни, а потому её участь – поклоняться мужчине.
Эротика только в Вашей трактовке. А Любовь здесь совершенно не то низкое чувство, которое Вы путаете с похотью, вожделением. Научиться любить Бога это очень сложно. И Кришну можно любить по разному. Как Друга, как сына, как супруга(не путать с вожделением) и т.д.
Для Кришнаитов Женщина — это УВАЖАЕМАЯ МАТЬ!! собственно обращение к любой женщине Матаджи так и переводится. Долг женщины заботиться о семье изнутри, сподвигать мужа на работу во вне. Долг мужчины работать, защищать достаток честь семьи. Быть успешным. Заботиться о жене. Читайте Веды в правильной трактовке.
Анна, вы заботливая мать. И это похвально. Я сам часто общаюсь с кришнаитами и хорошо знаком с их философией и образом жизни. Бояться совершенно нечего. Главное проявлять любовь, заботу и разумное участие в жизни любимого человека, в вашем случае, ребёнка. Не верьте сказкам, про детей, бросающих семьи и прочее-прочее.
Я бы много чего добавил, но Борис всё описал как нельзя лучше. Присоединяюсь к его словам. Всё будет хорошо.
От себя добавлю: кришнаиты — не секта. Эта монотеистическая традиция, насчитывающая ни одну сотню лет. Она старее христианства. И лишь тот факт, что в XX Шрила Прабхупада официально зарегистрировал Общество Сознания Кришны в западных документах, заставляет людей, не способных к мышлению и поиску информации, считать эту организацию новой, а, следовательно, подозрительной и т.д. и т.п.
Касательно сект, хотелось бы обратить внимание на пользователя «Д.Д.Д.». Вот здесь мы наблюдаем агрессивного человека, ведущего религиозные войны, спровоцированные религиозным фанатизмом. Вот таких бы я записывал в опасных для общества, провоцирующих религиозные розни людей. Не верьте ни единому слову из этих цитат. Это провокация и спекулирование на перевирании фактов.
Анна, не расслабляйтесь! Вовлечение идёт очень аккуратно, с большим уважением и любовью.Могу привести достоверный пример, родственница — не принадлежит сама себе после того ,как вступила в секту кришнаитов: потеряла семью, квартиру, сейчас где то скитается с кришнаитами, в секте ей внушили, что материальное не главное, нужно безгранично любить Кришну и вам будет счастье. Боритесь за своего сына как только можете, я конечно думала, что хоть здесь подскажут , что практически предпринимать, как действовать, а здесь тоже только теория.
Да, то же и дочке моей внушили…
От меня жена угла, с тремя детьми, которая клялись в вечной любви и что ей послал меня Бог… А теперь говорит что ни при каких условиях не вернется ко мне… Да у нас были проблемы, как раз из-за моего неприятия ее резко поменявшихся взглядов, но когда я понял что моя семья мне дороже, она сказала что уже поздно и я ей не нужен… Я не знаю кто они, но на поверхности они говорят, что семья это главное и жена должна беречь семью, а по факту, если муж не «преданный», то и на карму это не повлияет и уйти это нормально, более того лично видел как ей писали, что люди уходили от своей второй половины и даже детей бросали, и говорили что это нормально, надо потерпеть и пережить — Кришна все даст… Вопрос только, где здесь Бог? Ведь они себя позиционирует сначала, что все религии одинакова хороши, а потом оказывается что их религия, самая правильная и нет другой истинной… Да, это не всех касается, во основном я думаю это фанатики, но у них их процент зашкаливает… Сам видит, кришнаитов которые говорят, что в храмах учат не тому, что главное это молиться Богу, а не Гуру, книги, и многое, что ведет к материальном благополучию, но далеко не верующих… Так же для них норма врать, они говорили мое жене врать мне и это первое и самое главное неприятие мое этих людей… Могу говорить много и долго, но к сожалению это мне не поможет. Я очень люблю свою семью, жену, детей, но теперь не знаю даже как мне жить дальше… Люди, берегите своих близких, семью, иногда стоит поступиться принципами, может если бы я не был так категорически и дал ей спокойно изучить их, все было бы иначе, может она бы тихо ходила в храм и была рядом… Не знаю… Хрони Вас всех Господь. Счастья и любвьи Вам и Вашим семьям…
Спасибо всем за участие, но, к сожалению, Тамара права, практических советов я здесь не получила. Одни пишут, что все хорошо и ничего предпринимать не надо, другие (ДДД) дает совет «:можно либо: 1) сразу разводиться, 2) либо запретить посещать данную секту и т.д. » Как разводиться с сыном или запрещать? Он для меня самое дорогое — это во-первых, а запретить я ему не могу, он взрослый и не послушает — это во-вторых. К тому же те, кто вовлек его, имеют на него большее влияние, чем я, и не оставляя его в покое, это влияние оказывают постоянно.
Что касается утверждений, что не надо беспокоиться, там все хорошо, я так не думаю. Сын не хочет учиться, хотя раньше говорил, что обязательно возобновит обучение, т.е. в свои 22 года он не имеет профессии и не собирается ее получать, а следовательно он не будет свободным в этой жизни. Он с такими же как он друзьями, сейчас зарабатывают себе на скромную жизнь оказанием каких-то там услуг. Но все это на уровне натурального хозяйства, т.е развития их «бизнеса» я не вижу. Чтобы заниматься каким-то делом, все равно надо учиться, приобретать мастерство.
Он говорит, что ему не надо много денег для жизни, он обходится малым. Допустим, что это так. Но в конце концов, у него есть мать (т.е. я, и я очень больна), которая не может обходиться этим минимумом, и, мне кажется, я вправе была бы рассчитывать в будущем на его помощь. Но я понимаю, что мне не на кого рассчитывать. Потом, если он заведет семью, о них нужно будет заботиться: о жене, о детях. А я считаю, что задача родителей обеспечить детей всем лучшим, что в их силах, конечно, чтобы они не чувствовали себя ущемленными. Но не имея профессии, знаний, не обладая никаким мастерством, он не сможет выполнить этой задачи.
Он молодой, здоровый, красивый и не глупый парень. Он может подарить счастье какой-то реальной девушке, а не мифическому Кришне, заботиться о родителях, воспитать хороших детей. Вот таким я видела его будущее. А теперь я не вижу ничего. Для меня жизнь потеряла смысл, боюсь, что и ему ничего хорошего такая жизнь не принесет. Может он поймет это когда-нибудь, но будет поздно. Он и так уже потерял слишком много времени…
Не волнуйтесь! Ваш сын не употребляет одурманивающих веществ. В том числе алкоголь сигареты кофе — его то сознание почище многих будет..он вероятнее потрезвее на жизнь смотрит токсикозависимых…и потом он не есть мяса — диетологи приходят ко мнению что это очень полезно. Так что проживет он долгую и счастливую жизнь. И будут у него детишки и одна единственная верная и предельно порядочная жена. И он ей так же будет верен. В конце концов, он Счастлив или на пути к счастью. А не в этом ли смысл жизни? Счастья и Вам. (Радуйтесь что Ваш сын не наркоман, меня Сознание Кришны избавило от этой пагубной зависимости. А мама не нарадуется и готовит для Кришны)
Анна! Почитайте сначала Бхагават Гиту и тогда делайте выводы. В Общество Сознания Кришны могут приходить люди любых конфессий и никто насильно никого не заставляет ни деньги жертвовать , ни себя. А прославление и воспевание имён Господа и желание учиться жить по Божьих Законах, особенно в наше время, никому ещё никакого вреда не причинили.
Так что, лучше попробуйте сама прочитать больше книг и информации о Ведической культуре.Думаю это будет более разумно и полезно, чем слушать советы, особенно многих не разобравшихся в сути самой жизни и цели нашего существования и предназначения в этом материальном мире. Да и с сыном вы тогда сможете более конкретно и просто обсуждать какие-либо темы, которые вас интересуют по этому поводу.
Так что, Удачи вам, Анна, Счастья и Любви!!! К этому ведь стремятся все люди, только, к сожалению, не всегда знают и понимают, что для того, чтобы всего этого достичь в мирской жизни, совсем не обязательно быть какой-либо шишкой или бизнесменом. Духовно подкованные простые люди бывают намного счастливее богатых, потому что на первом месте у всех должен быть Бог и Любовь.А всё остальное тогда само собой прилагается. Каждому дано по вере…
Желаю вам Счастья!!! Аминь!!!
Вот именно. Люди ничего не знают, даже не пытаются узнать, а уже нарекают всех сектантами.
дык почитайте сами, только не в переводе мошенника на английский и потом в кривом переводе на русский…. удивитесь, как все переврано. И да, кришнаизм — секта, околоведическая и т.п. чудовищная по сути. И к вайшнавизму имеет отношение ровно такое же, как вы к ленину — что-то слышали. Но не надо писать о том, о чем вы совсем не в курсе
Анна, у меня такая же история, дочь в секте, так это ещё победы, она и сына своего туда привлекла, а внуку 14 лет.
Согласна!Дочь,после тяжелого развода,нашла утешение в этой компании..Внук часами остается один дома,т.к она все больше отдаляется от нас.Если об этом узнает бывший-ребенка заберет и увезет в другой город!Мы второй месяц с мужем лопатим интернет,пытаясь понять выбор дочери,ведь ей уже 35 лет..И разговаривали,и пытались достучаться,что очень боимся потерять ее и внука…Все без толку!Что это за напасть!
Вот,что она писала на 35-летие нашей свадьбы(два года назад)»Поздравляю вас с годовщиной свадьбы!Спасибо вам за крепкую семью,за то ,что я видела,знаю,как два близких мне человека могут заботится о нас и создать базу,на которой вырос человек,уверенный в себе и в любви к нему!Спасибо!»Как могло случится ,что за полгода так изменился наш ребенок(закончивший школу с золотой медалью и университет с красным дипломом,т.е трезвомыслящий и состоявшийся)?Вот кто сейчас защищает это направление может объяснят мне,матери,как учение и стремление к Абсолюту Любви могло привести нашу семью к таким последствиям.И отдают ли себе отчет сколько на их совести материнских слез и рубцов на сердце у отцов,сколько лекарств выпито и бессонных ночей проведено
Анна, ваши слова — это про меня. Вырастила дочь одна, дала образование, а теперь вместо меня ей нужен Кришна, со мной почти не общается, работу бросила, мне не на кого надеяться, тоже хотелось , чтоб и семья у нее реальная была, детки, но для нее главное ныне — это любовь к мийическому Кришне, я ее и не вижу уже почти год, только урывками , а так все уезжает за границу, там в общинах кришнаистских живет, со мной почти не общается, с друзьями старвми тоже, наш мир ей не нужен, раньше хоть как- то еще с реальностью дружила, а теперь все хуже и хуже. А ваш сын как? Может, хоть немного опомнился?
Анна! Внимание!
Так званые «Олег» и ДДД, что тут Вам пытаются внушить спокойствие, на самом деле члены этой секты. Это их методика, вот так завуалировано гасить эмоции родителей. Их тысячи в интернете, они сканируют всё, где упоминается кришнаизм и гонят массово свою пропаганду. Изощрённо хитрую пропаганду.
На самом деле, Вы даже не догадываетесь, насколько страшна Ваша ситуация. Из того, что Вы написали, я вижу Вы её недооцениваете. Считайте, что Вашего сына уже нет… Пройдёт совсем немного времени и из доброго улыбчивого он превратится во врага, Вашей семьи, общества.
Это будет живой «овощ» без мыслей, эмоций, целей. Вернее, цель одна — с утра до ночи восхвалять Кришну, отдавая всё — семью, здоровье, жизнь, имущество.
Как ТЕБЕ не стыдно лгать женщине, человек волнуется и переживает за своего ребёнка, за такое поплатишься рано или поздно.
Именно так! все верно!
То, что пишете в конце своего ответа, я уже замечаю на своей дочке, это очень страшно, но как это прекратить?
Ответ Никите. Никита, вот именно, женщина переживает за своего ребёнка и должна осознавать, что за ребёнка нужно боротся и отстаивать его, а то что секта кришнаитов не «дремлет», нужно признать как факт. Угрожать ни кому не нужно, вы же как будто несёте Любовь? Так подумайте, действительна это любовь ко всем, или только к Кришне?
Все кришнаиты оканчивают жизнь в психушке,увы но это так! вытягивайте сына оттуда всеми способами,пока не поздно!
Вам что делать нечего,чем вам кришнаиты мешают жить? наверное,потому что они действительно чище вас хотя бы как минимум снаружи..и они не едят трупы как вы. уважаемая мама,почему бы вам не проявить хотя бы капельку уважения к сыну и не изучить то,чем он интересуется,тогда вы успокоетесь,потому что сами,а не чужими глазами и мнениями,как здесь,увидите,что там божественная благость и кришнаизм уважает все религии и во много пересекается с христианством! предлагает пищу Богу-в христиантсве тоже читаются молитвы перед едой. плюс ко всему истиное христианство проповедует вегетарианство-заповедь не убий,там никто не говорил-не убий человека,так почему мы убиваем животных и покупая мясо,так же способствуем бойням.. в библии ни слова про нет про то,что Иисус ел мясо нет!почитайте про это в интернете.Слово мясо на иврите совсем иначе пишется,его как раз таки нет в местах,связанных с Иисусом,а ел он там ЕДУ,именно так преводится глагол,там встречающийся.поэтому определитесь со своими ценностями и верой.может быть ваш сын все же ближе хотя бы в этом к духовности.. то о чем вы мечтаете-карьера,деньги,девушка-это важно,но не настолько.никто еще от денег счастливым не становился,а вот от духовности все возрастающей-да. на самом деле,то что у вас не клеятся отношения не только исключительно ваша вина,но и оттенок фанатизма сына,это должно пройти и если вы проявите искреннюю любовь и уважение к сыну и изучите то,чем он живет,тогда вам станет спокойно,что он в хороших руках..в руках Бога. у меня много знакомых кришнаитов,которые меня никуда не завлекают,ни на что не подбивают,напротив я ищу время,чтобы с ними смочь пообщаться-мне это за честь..книги я сама ищу где у них купить,никто не навязывает ни один товар!мне даже самой неудобно всегда спрашивать,кажется,что я их допекаю) киртан -совместное пение мантр, меня еще не сделал одержимой,напротив мне трудно найти время посетить,почти не посещаю и от этого стыдно,но меня и никто туда не зовет,мантры не получается всегда читать,ничего похожего на зомби в этом нет) это такие же молитвы как и в христианстве. распространение книг-дело добровольное,мне ни разу даже не намекали об этом. насчет соблюдения практических правил у не фанатичных кришнаитов есть правило-ничего не запрещается и не заставляется,главное-это искренняя любовь к БОГУ!единому Богу,котрый во всех религиях зовется по-своему и ничего страшного в названии Кришна нет..не бойтесь!Все будет хорошо.удачи вашей семье!
Мерзко смотреть на всё это, так же мерзко как и на алкашей и наркоманов. Вы бы кришнаиты так называемые ехали отсюда и не завлекали б в свои мрачные круги нормальный людей…. тем более детей….Надеюсь скоро будут вас лишать родительских прав….этот закон уже на подходе!!!!!! Разлагатели Русской нации
Сама была в этой жуткой секте 25 лет. Едва спаслась, точнее спасли, Богородица и очень квалифицированные священники Православные. Поверьте, есть чему пугаться, есть! Все это внешнее: еда, мантры, лицемерные обещания высшего смысла жизни и блаженства а под этим безмерно раздутое ЭГО. А именно: мы чистые, мы лучшие, наша религия самая ВЫСШАЯ, мы уже достигли высочайшего духовного уровня, мы пойдем еще выше. а за эти все что угодно, куча аморальщины и невероятной ГОРДЫНИ. А главное — философия, которая позволяет оправдать все это и не порицает, не изобличает. Поверьте, я знаю о чем говорю, знаем , плавали.
Могу сказать только, что моя мама была в том же положении что и вы, и были слезы, и была КУЧА причиненной матери боли. Я счастлива, что все это закончилось.
Не знаю как вы через разум сможете вытащить вашего сына, но одно это факт, если он крещенный бегом в церковь и молитесь, день и ночь. Больше написать не могу, ибо других путей спасения вашего сына не вижу.
Всем Кришнаитам на этом сайте. Прочитала Все книги ШП. ВСе знаю, поэтому не надо компостировать маме мозг, сами лучше задумайтесь о том сколько боли вы причиняете вашим друзьям, родственникам и близким людям. Если будете грубить отвечу по Православному, мало не покажется, потому не провоцируйте.
Ирина, милая, может, есть какие- то молитвы, помогающие вернуть разум? Никого , кроме дочери, у меня нет, а я ей стала чужой, ненужной, почти не видимся и не общаемся- не по моей воле, она зазомбирована и счастлива этим странным счастьем, таким страШным, что мне порой не хочется жить…
Простите, Алекс! Но многим ещё нужно поучиться у Кришнаитов, как воспитывать детей. А вот русской нации — тем более!!!
helen, не знаю какой вы нации, но может не стоит учить русских как воспитывать детей? ваша нейтральная позиция говорит о том что вам в принципе все это глубоко индифферентно. кстати а какую бхагаватгиту вы советуете почитать? первоисточник или современную версию? а вы читали кодекс вайшнава? увы он не столь возвышен как ваши идеальные представления. всего вам доброго и пусть в вашем окружении и среди ваших близких будет побольше кришнаитов, коли они вам так нравятся
Чтобы читать первоисточник БГ нужно знать санскрит. Все верно говорят, русская нация разлагается. Пьют, убивают по 30 тысяч человек по пьяной лавочке, закусывают трупами и кричат мы русские. Что во всем этого русского? Убийства на нетрезвую голову или курение?
А рыбу-то Иисус ел… А она ведь тоже живая была. Ною разрешено было употреблять животных в пищу после потопа. Бытие 9 гл. 3 ст. То же было повторено в Новом Завете. Нестыковочка. Интернет великая вещь, но не всегда. Иногда лучше своими глазками читать и исследовать, а не слепо кому-то верить.
А чем собственно, ОСК (общество сознания Кришны), отличается от любой другой религиозной организации?
Разве что тем, что их духовные лидеры не живут в дорогих особняках и не разъезжают на дорогих машинах, в отличие от представителей других конфессий (не будем показывать пальцем в сторону РПЦ).
Те же молитвы, те же ограничения (не есть мяса, не пить-не курить), те же обряды, те же поборы — «десятина в общак».
Скажите, если бы Ваш сын стал православным, ходил бы в церковь, молился бы, соблюдал бы посты, обряды. Вам стало бы легче?
Можно ездить на крутой машине и быть смиренным и можно ПРИКИДЫВАТЬСЯ смиренным а самому гордиться своей смиренностью и аскетизмом внешним и имеет сердце как камень, брезговать людьми и кидать народ. Простите, но если вам это не понятно, то уж не знаю, что может быть проще. Осмотритесь вокруг себя и подумайте. Если конечно осталась способность к анализу и любви в сердце. Легко любить невидимого Бога, а вы научитесь любить соседа! Вот такая любовь действительно трансцендентна.
трансцедентна — это круто…
Да уж.Знаю на каких машинах они ездят и в каких домах живут, впрочем, как Кириллы и иже с ними. Полудурошные в их Храме с блаженными тупыми лицами и эти «братки» на Хаммерах и Инфинити…
Так или иначе — православие ближе для русского человека и это сложилось ИСТОРИЧЕСКИ. Да, веру «нанесли». Но когда это было? Тысячелетнюю историю насчитывает православие в России! Другие религии для русских будут априори «чужими», а чужих надо остерегаться.
Ненависть, предубеждения и религиозный экстремизм уходят корнями в невежество и суеверия. Лучше найти правду и четко обосновать ее для себя, чем остерегаться всего непонятного. Я не сторонник ни того, ни другого. На мой взгляд, обе стороны выбрали себе удобные позиции, а честно разбираться, где истина никто не хочет.
От того что вы капсом написали слово ИСТОРИЧЕСКИ понятней не станет. Нанесли, и потом легко расстались. Это вообще нашему народу даётся легко:
988 г. Вас волхвы обманывали!
1666 — Вас попы обманывали двуперстием!
1917 Нас попы обманывали!
1991 Нас коммунисты обманывали!
И народ слушает легко и принимает в большинстве.
харе кришна, петя!
тамара ответила Петру. Вся разница в том , Иисус пришёл служить людям, показать им путь развития, что каждый человек- это частица Бога, а Кришна пришёл, чтобы люди служили ему, до самозабвения поклонялись только ему и забыли про себя вообще, короче скрытое духовное рабство, которое ведёт и к физическому рабству, человек без силы и без воли на что он способен, разве что на агрессию, которую прививает вера, половина книги Бхагавата гита, посвящена тому, что Кришна рассказывает, что убивать родственников, если они не кришнаиты, совсем не грех, вернее это не убийство. А вы говорите какая разница. Как можно покланяться Кришне, который женился 16108 раз, общее число его членов семьи составляло 100000, которых он при своей жизни всех уничтожил, типа смотрите как поступает «Бог» и берите с него пример, чтобы не было ни какой привязанности, тогда же легче рабами управлять. А кришнаиты выдают себя за очень чистых людей, потому что не едят мясо, рыбу, яйца, а чистота не в том, что ты ешь, а в том какую ты идеологию несёш.
Почему то от имени Кришны все делают некрасивые вещи — бросить учёбу, сидеть у кого то на шее… А для начала хотя бы человеком стать не хочется!
С точки зрения той же Бхагавад Гиты — сын оказался в полном невежестве, в компании неудачников, как мама его и заметила. Вот если бы он стал успешным человеком, мама бы не беспокоилась, верь он хоть в Аллаха хоть в Христа :)
Здравствуйте, те кто называются кришнаитами и те кто попал в очень сложную ситуацию, как и я сама.
Я считаю, когда собираются люди и им лезут в голову с своими убеждениями, мыслями и тому подобное, для меня это уже секта. Я одна вырастила и воспитала двух дочерей, и вот
старшая дочь, которой уже 29 лет, (пишу, то что пока мне известно) начала ходить на сборища кришнаитов, кушают они там какие-то угощения, как теперь я поняла называется просада, слушает лекции Торсунова, не ест мясо, алкоголь не принимает, с этим я согласна, но говорить она стала по другому, поняла что раньше она жила не правильно, вот только сейчас смысл жизни ей стал понятен. Мои разговоры с ней не к чему не приводят, что ничего страшного не происходит, ей просто интересно, нравится музыка, одежда и т.д. Недавно ходила с ними на площадь в городе, танцевали,что-то пели.
Девочка моя умничка, поступила на бюджет, закончила образование, работает архитектором, купила сама себе машину (иномарку).
А началось с того, что познакомилась с парнем,(до этого у нее что-то не получалось на этом «фронте», вообщем не везло) перестала есть мясо, читать веды (он ей посоветовал), ходить на фестивали и т.д. Проходит 7 месяцев и он ее бросает, там конечно же ля-ля-ля типа у нас ничего не получится давай расстанемся и прочее… Конечно же слезы, переживания и вот в этот момент пошло далее и глубже в эти дебри.
Я сделала вывод, что это обыкновенный вербовщик, влюбил ее в себя, а вы сами понимаете, когда любишь по-настоящему.
Извините за мой корявый текст, сейчас у меня такое душевное состояние, что жить не хочется.
Может быть будет какая-то подсказка для меня, что делать мне.
Заранее благодарна.
И у меня то же самое. Похоже очень на историю Анны, только дочь. Уже лет 5. И все хуже.Намерена вообще уйти жить в их общину. А что у Анны? Удалось сына вернуть ? A что у вас? Господи, за что все это?
Ирина, то же состояние и у меня. Может, у вас что- то наладилось? Как ваша дочь ?
Очень странно, что хорошие комментарии просто игнорируются, а вот на негатив людей так и прет. Убедитесь во всем сами, вы все ровно людям верите, которые опровергают все, что не в силах понять, это как защитная реакция .. Ну вы то не защищайтесь , не зная от чего вы это делаете. Я вот в церковь православную зашла, свечку поставить хотела, а мне как раз из Питера подарок прислали (свечи, икону) , собрались всей семьей, а там нам сказали — «со своим нельзя!» Вы представляете? В церковь, как в кафе !!!!! Спорить не стали, доказывать не стали, молча ушли, и удивились. Конечно так не везде, есть еще действительно хорошие церкви. Но обвинять кришнаитов в чем то плохом, глупость, самая настоящая, переубеждать не буду, от этого может и толку не будет, но докапайтесь до ответа лучше сами, а если совсем не в многому, найдите в храме главного или любого человека в вайшнавской одежде, поговорите с ним, чтоб тот в свою очередь объяснил мальчику, что долг перед семьей очень дорог и ценен., что он должен быть разумным даже в любви к Кришне, пусть он ему объяснит его начальный фанатизм . Спасибо за внимание или не внимание )) удачи! Аминь!
мария, вы наивный человечек, или притворяетесь, просто эта беда не коснулась вас и вы так радужно на все смотрите, очень жаль эту бедную женщину, ей еще через многое придется пройти
Я довольно взрослый и состоятельный человек.,занимаюсь йогой ,вегетарианец и т.д. Преобщил к этому сына.Теперь у меня нет сына.Теперь он Преданный Кришны со всеми отсюда вытекающими….
В Индии кастовая система.Даже не каждый сын брамана может стать браманом.Эти семьи заботятся о своей чистоте.У нас каждый жулик становится браманом а через 5 лет и святым..Кришнаиты штампуют святых как запчасти для автомобилей.Как правило семьи распадаются.Дети остаются без отцов и матерей.Слушайте Гуру -гуру всегда прав это одна из заповедей которую приходится слышать.Поверьте я каждый день с ними общаюсь.В начале все достаточно пристойно и в некотором смысле Высоко,но чем дальше тем больше проявляется их суть.А суть проста.Необходима паства которая содержала бы лидеров.
Ирина!
Ситуация тревожная. Налицо явное вхождение Вашей дочери в эту секту. В лучшем случае закончит психушкой, в худшем… станет овощем, а не человеком. С утра до ночи бубоня мантры. Никаких эмоций, кроме служения. Никаких радостей, кроме служения. Никакого смысла и цели, кроме служения. Абсолютный Раб!!!
А что делать??? Господи, так все верно вы написали, я ж это вижу на своей дочке, капец полный, Господи, чтоооо делать???
Ответила Марии. Мария, когда человек попадает в секту, это беда! Беда не только семьи, но и государства с далеко идущими последствиями. У меня дочь и зять в этой секте, им ничего нельзя, можно только прославлять кришну , петь мантры, а они молодые, у них двое детей, какое будущее их ждёт, если родители закрыли будущее себе СЕКТОЙ! Они просто ходят зазомбированне, это все нормальные люди, кто их раньше знал видят и говорят, от худобы они уже просвечиваются. Наслушались Тарсунова, Хакимова, дочь бросила работу,женщина должна сидетьдомаи типа ребенок маленький, хотя он ходит в садик, а причина вся в том, что нельзя есть пищу приготовленную не кришнаитами, вот и стоит она весь день у плиты, чтобы каждый раз принготовить Кришне( они готовят пищу не для себя, а для Кришны) свежуюю еду, постоявшую в холодильнике нельзя, как вы думаете, через несколько лет, как будет чувствовать себя женщина посвятившая себя плите??? А муж и жена, у которых одно смирение, безволие-в итоги глубокое безденежье, а дети растут их учить нужно, а они пока не могут думать дальше того, что нужно прославлять Кришну и он тебе всё даст, а руководители у них поумнее, в Челябинске- забрал деньги у бабушки ,потому что понимает, что он одурачивает людей .
Бог создал людей свободными и счастливыми! А люди придумали всякие рилигии, чтобы людей увлечь в духовное РАБСТВО, вот и изощряются кто больше себе паствы навербует, почитайте историю религии ипоймёте, что идё простое порабощение, только раньше захватывали рабов, продавали, а теперь очень изощрённо вовлекают и секта кришнатов делает это очень тонко , продуманно, а на своих сходках, когда жгут благовонья, добавляют норкотики, люди и летят туда как мотыльки на свет, не понимя, что это ПОГИБЕЛЬ. Бог создал человека по образу и подобию СВОЕМУ и ни какая церьковь, в виде строения, ему не нужна, Храм внутри у каждого, а не в секте.
Вайшнавы- это не секта!!! успокойтесь Вы! Там НЕ ПРОИСХОДИТ НИЧЕГО СТРАШНОГО!)) Гораздо страшнее зрелище происходит в ночных клубах . Сходите к вайшнавам на программы, а потом сходите в любой ночной клуб и сравните ;) Вот где настоящая секта! Где геи, проститутки алкаши и наркоманы в перемешку. Но почемуто мамочки не переживают за своих мальчиков, когда они ходят каждые выходные в ночные клубы, вместо мантры каждые пол часа курят, и служат бутылке каждую субботу. Потому что это нормально, это как ВСЕ))) Самое интересное, это то, что мамы в обоих случаях переживают за детей, но дети при этом СЧАСТЛИВЫ! Так за кого ВЫ ПЕРЕЖИВАЕТЕ!?? МОЖЕТ за себя? Что дети не делают того, что вы считаете нужным и ВАМ от этого плохо? Если бы Вы били православными, то молились бы ежедневно, ходили в храм каждое воскресенье, выстаивали службу, одевали бы платки на голову и длинную юбку, постились все посты (почти весь год вы бы не ели мясо, не пили алкоголь, не занимались сексом) отмечали бы православные праздники, ели просфору, пили святую воду, освещали бы еду…и пр. Тоже можно сказать что это секта! И я не КРИШНАИТКА! Вот вам крест!) Но не считаю людей другой традиции сектантами! Это чистые, добрые и светлые люди, которые делают всем только добро!!!!Если бы это была секта, то их бы хоть раз, но попытались бы закрыть! Какая же секта, если у нас в Питербурге есть официальный ведический храм, пр нем монастырь! И его посещают люди со всего мира? Так что выбросите глупости из головы. ваши дети- НЕ В СЕКТЕ!
Их дети ИМЕННО В СЕКТЕ! И все так глубоко и коварно, что когда вы это попробуете понять, вам станет дурно! Если вы НЕ кришнаитка и православнная, до задумайтесь, отчего в церкви к Кришнаитам такое отношение? Они НЕСЧАСТНЫЕ ЛЮДИ в этом Кришнаизме, с полностью затуманенным отношением к жизни. Увы, увы…. Я надеюсь, что вы понимаете что соблюдение постов в православии и православная жизнь не дешевка, но я думаю, что святые отцы церкви умнейшие люди и они знали что есть ИСТИННАЯ ВЕРА! Не так ли:) и ЧТО плохого в юбке для женщины? То, что она похожа на женщину, любимую и любящую? :) Пост имеет массу послаблений, но он важен. Кстати наши бабушки постились, а здоровья имели КУЧУ! и Детей растили, и сами кое чего достигали. Не так ли? Спасибо.
секта !!!!!!!! Самая настоящая. Тамара я желаю вам, чтоб сын ваш прищел в себя!!!!!!
мария, вайшнавы это секта, почитайте литературу о религиях и сектах
ПОЧИТАЙТЕ КНИГУ «ПАТАЛОГИЯ БЕЗМОЗГЛЫХ» МОЖЕТ ЛЕГЧЕ СТАНЕТ…
ПОБОЛЬШЕ ЧИТАЙ ЧУШЬ И ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ В МЯГКУЮ КОМНАТУ В РУБАШКЕ С ДЛИННЫМ РУКАВОМ!!!! ВЫ КАК СВИНИ ВАМ ЧТО ПОЛОЖУТ В КОРЫТО ТО И ЖРЁТЕ …
ПРЕЖДЕ ЧЕМ КЛЕЙМИТЬ ЧТО-ТО СНАЧАЛА РАЗБЕРИСЬ С ПОЗИЦИИ ЛОГИКИ…
Конечно, я соглашусь, что любой маме хочется видеть своего сына мужественным, целеустремленным, сильным, имеющего амбиции в социальном и материальном развитии. Я сама мама мальчика…и не знаю даже, хотела бы я видеть его преданным Кришне… Соглашусь с тем, что вайшнавы мужчины часто выглядят очень феминно както…не мужественно. Но это лишь наши ожидания…вот, ты должен быть такой, делать то и то…Но люди часто избирают другой путь…путь духовного развития. И надо уважать этот выбор. И самое лучшее что Вы можете сделать- это смириться…и МОЛИТЬСЯ ЗА НЕГО!) Материнская молитва- самая сильная защита!) А переживания и страхи- делают всё только хуже…негативные мысли притягивают негатив.
P.S: а на тему того, что закончит в психушке, или станет овощем…Это даже просто пропускайте и не читайте. Это из той же серии страшилок «без мяса ты умрёшь».( Посмотрите, сколько в мире вегетарианцев, известных артистов, спортсменов, политических деятелей…и становиться всё больше и больше! )Так что это обычные невежественные страшилки. ВСЕ БУДЕТ ХОРОШО!!!
Не знаю где кто окажется, но без мяса в нынешнем веке дети недоразвитыми растут. А у известных людей денег достаточно, чтобы найти замену животным белкам и заменить их дорогостоящими аналогами.
Я не известен,и не богат!Живу обычной жизнью.Работа,семья,увлечения…при этом являюсь вегетарианцем(не ем мясо,рыбу,яйца,не употребляю алкоголь) уже более года..и с уверенностью заявляю что никаких там белков или заменителей не принимаю….а чувствую себя легче и свободнее!я изучал Бхагавад Гиту и не в какую секту меня не затащили и не тащят, я общался с «кришнаитами»,бывал на программах и проповедях…сначала почитайте и осмыслите…а не судите все подряд не знаючи…вайшнавы кстати ни кого не осуждают..ни православие ни ислам..ни кого бы то еще…С уважением!Мира Всем!
Поддерживаю. Без мяса мы прям умрем все-да -да, хахахаа))))
Мясо стоит дороже чем растительная еда. Вы едите мясо потому что вам нравится вкус. Это извращенный вкус, так же как алкоголь, чай кофе, сигареты итд.
Не есть мясо не только выгодно для кошелька но и для здоровья полезно . Цивилизованный человек не убивает животных чтобы питаться, ему это не нужно.
Информация к размышлению. Я был в секте киевских кришнаитов с 1991 по 1993 год. За всё это время практиковал обряды, посещал служения, вычитывал по 64 круга «джапы» ежедневно, участвовал в проповеднической деятельности. При этом успешно окончил политехническую школу, получил профессию.Когда начал строиться ихний храм на Нивках (пер.. Зоряный 16, Киев, 1993 год), перешел жить в ашрам, помогая на строительстве. В это время с работой в миру было очень туго и поэтому моя мать предпенсионного возраста, которая сама тогда была сокращена с работы, возражать против моего ухода «в монахи» не стала. В начале августа 1993 года, когда мне пришлось уйти из ашрама (подхватил какую-то инфекцию, постоянно держалась температура за 38, из-за этого я не мог работать), мне неоднократно стала домой звонить какая-то женщина, представившаяся брокером. Для меня было шоком то, что я, оказывается, с её слов, выставил свою квартиру на сдачу в аренду, хотя на самом деле, ни я, ни моя мать ничего не выставляли и ничего не собирались сдавать в аренду. Пришлось сразу же обратиться в милицию. После разбирательства с привлечением органов дознания, мне опять позвонила вышеупомянутая женщина, извинилась и сказала: «…это Вам сделал кое-кто из Ваших знакомых». В милиции мне не назвали имя этих «знакомых», хотя намекнули, что зараза, из-за которой пришлось отлучиться из ашрама — спасла моё жильё, и посоветовали не возвращаться более в ашрам, сказав, что я еще легко отделался.
КРАСАВЧИК!!! БЫЛО БЫ ПОБОЛЬШЕ МОЗГА ВНУТРИ ГОЛОВЫ,МОГ БЫ НЕ ЛБОМ ПО ТУПОМУ В ХРАМЕ БИТЬСЯ ОБ ПОЛ А ИЗУЧАТЬ ВЕДЫ О ТОМ КАКИМ ДОЛЖЕН БЫТЬ ВАЙШНАВ,ТОГДА БЫ РАСПОЗНАЛ ЧТО ОБЩАЕШЬСЯ С СЕКТАНТАМИ!!!
ДУХОВНАЯ ЖИЗНЬ НЕ ДЕШЁВКА КАКАЯ НИБУДЬ ТУТ РАЗУМ НУЖЕН!!! ТЫ ХОТЬ 136 КРУГОВ ЧИТАЙ ЕСЛИ БЕЗ МОЗГОВ ПУСТОЕ ДЕЛО!!!!
ЖИВИ КАК ЖИВОТНОЕ — ЭТО УДЕЛ ДЛЯ ТЕБЯ…
ВСЕМУ СВОЁ ВРЕМЯ!
Не за горами времена, когда популяризация ведической культуры будет весьма высока и наряду с основными религиозными традициями станет на пути развития и нравственного воспитания личности. Что в целом означает «жить по совести», и может даже «в гармонии с окружающим миром».
Следует понимать, что независимо от того, какая религиозная традиция обсуждается, или пусть будет «секта» (каждому ближе своё название по понятиям) всегда найдутся и те кто «за» и те кто «против», а также кто яростно и импульсивно «за» и с таким же настроем «против». Так устроен мир. Мы привыкли рассуждать, выражать свою точку зрения, затем убеждать всех вокруг: » я абсолютно прав, вы ничего не понимаете, вы находитесь в тумане, находитесь под влиянием и т.д и т.п.»
Какой смысл спорить? Когда Вы что то доказываете, не думаете ли Вы, что Вам самим навязано мнение другими, или средой в которой Вы выросли, воспитались, или существуете, может быть телевизором: ну там, сериалом или прогнозом погоды?
С фанатиками всё проще — у них Своя традиция, свой образ и смысл жизни и они пропитаны ко всем остальным ненавистью. Они не способны понять и принять других людей с другими религиями, другими жизненными позициями. Зато они способны уничтожать неподобных себе людей. История мира переполнена такими фактами.
Ну, а что касается тех, кто хоть на короткий промежуток времени может протрезветь, подумать непредвзято, кто способен чуть-чуть ясно увидеть картину мира. Нас очень и очень много, очень и очень разных людей с очень и очень разными взглядами на жизнь. Мы должны и просто обязаны уважать ДРУГ ДРУГА без всяких обстоятельств. Жизнь станет Счастливой для тех, кто не счастлив, а те кто обрёл счастье будут ещё больше счастливыми.
А вот Моя история, как я тоже заочно стал сектантом:
Итак, мне сейчас 26 лет. У меня жена, дети. Раньше я вел обычный молодёжный образ жизни для 24 лет: сигареты, алкоголь, курил наркотики… В 25 я сначала бросил курить, через несколько месяцев бросил выпивать и все дурманящие средства. Я просто решил, внезапно захотел жить и соблюдать здоровый образ жизни. ещё несколько месяцев — и отказался от колы, потом от жаренных продуктов. Ел только варёные продукты, пил соки. Через примерно 8 месяцев такой жизни почувствовал внутреннюю тягу к Богу. (Хотя вопросы: » В чём смысл жизни?» и «когда я начался?» у меня были с детства, но я в них не углублялся). Я никак не относился ни к какой религии и не был вообще с ними знаком, кроме того, что я знал, что я крещенный, пару раз ходил на крёстный ход и освящать куриные яйца с куличиком. Так как все вокруг называют себя православными, я решил стать тоже » Православным». Стал ходить еженедельно на воскресные службы, поститься, исповедоваться — но самое главное жить по заповедям. Вообще христианин обязан жить по заповедям, если хочет себя таковым считать(называть человек может себя как угодно и кем угодно). Важная заповедь для моего понимания стала — не убий.
Идея, что только в пост христианину не надо кушать мясо, что бы быть поближе к богу, никак не укладывалась у меня в голове. Я впал в непонимание. Если в остальное время верующие едят мясо — значит они не хотят быть ближе к Богу??!! Так или иначе, но с каждой службой я выходил из церкви и думал только о том, что я всегда хочу быть ближе к Богу. Великий пост в этом году стал для меня третьим после Успенского и Рожденственского. За почти 2 месяца без продуктов животного происхождения я утвердился в том, что говорят священнослужители и сама церковь в целом: что если хотите быть поближе к Богу — следует воздержаться от мяса, яиц, рыбы (я не кушал в пост рыбу — не видел смысла вычислять такие дни и ждать их — пост есть пост). То что, от этого человек приобретает — невозможно описать. Человек может это ощутить или понять только попробовав пожить «чистой» жизнью. В результате родственники стали заочно говорить про меня что я попал в «секту» (ведь среднестатистический христианин кушает мясо, выпивает, курит, грешит, а только потом идёт на исповедь) и меня нужно спасать, только эта операция по спасению дальше болтавни пьяного застолья не выходили! HELP! Вскоре я начал изучать ведическую культуру, которая даёт правила жизни(акцент именно на безгрешном образе жизни), только соблюдая которые человек получает то что искал (ВНИМАНИЕ: ЭТИ ПРАВИЛА ЖИЗНИ ПРАКТИЧЕСКИ ПОЛНОСТЬЮ СОВПАДАЮТ С ЗАВЕТАМИ ОСНОВНЫХ РЕЛИГИЙ). Теперь я уверен, что только Бог даёт истинное счастье.
Для неверующих людей — рекомендую просто жить «по совести» и Вы сможете найти своё счастье.
Не судите — да и не судимы будете!
Храни Вас Бог!
Простите на орфографию и грамматику!
Анна, к сожалению Ваша страничка превратилась в трибуну, с которой спорят о религиях.
Я не психолог, а такой же пользователь сайтом как и Вы, но я хочу Вам помочь.
Мой сын, когда ему было 22 года ушёл не в секту, а в алкоголизм.
Сказал он мне тогда примерно такое: «Мне 22, почти все мои одноклассники поженились, замуж вышли. А у меня даже девушки нет, и я не могу понять почему. Чем я хуже всех? Некоторые нашли хорошую работу, а я ещё учусь. И прекрасно понимаю, что я не хочу работать по этой профессии. И вообще мне не нравится как живёте вы, как живут остальные. Меня не привлекают те ценности, за которыми вы всю жизнь гоняетесь. Вот в чём смысл вашей жизни?»
Я ему ответила примерно так как написали Вы: «Ты молодой, здоровый, красивый и не глупый парень. Ты можешь подарить счастье какой-то девушке, заботиться о родителях, воспитать хороших детей.»
Он продолжил: «Ну и что? Ты ещё не старая, здоровая, красивая и неглупая женщина. Ты подарила счастье своему мужу. Ты воспитала нас, своих трёх детей. Ты посвятила семье всю себя. Что-то я не вижу что ты этим безмерно счастлива!!! А у меня есть теперь друзья, которые не воспитывают меня, а принимают меня таким как я есть. И когда я с ними, я счастлив. Ты можешь сказать, что это путь в никуда. А твой путь в куда???»
Я ему не смогла тогда ответить.
Он беспробудно пил почти 3 года. Лишь иногда появлялся дома ненадолго.
А я в это время искала ответы на его вопросы — В чём мой смысл жизни и зачем я живу?
Я перечитала кучу всякой психологической, философской, религиозной литературы. И в конце концов я нашла себя в этом мире.
Как правильно написала Вам Оля — «определитесь со своими ценностями и верой.»
Как писал французский философ Вольтер «Бог создал человека по образу и подобию своему и человек отомстил ему тем же». То есть каждый ищет или придумывает себе своего бога таким, каким сам его хочет видеть, и потом свято в него верит. Вы же тоже верите, что именно Ваш обычный человеческий образ жизни самый правильный.
Однажды я в гневе прокричала своему взрослому непутёвому сыну: «Конечно, мне бы хотелось, чтобы ты стал президентом Украины и жил в Конче Заспе (как раз выборы были). Но даже если ты будешь последним алкоголиком и жить в вонючем бомжатнике, я всё равно буду любить тебя дурака! Потому что ты мой сын! И я тебя люблю!» Он засмеялся, подошёл, обнял меня и тихо сказал: «Я люблю тебя, мам.» Последний раз он мне так говорил лет пять назад.
А потом, намного позже, он увидел, что я действительно счастлива. Я стала спокойной, терпеливой к жизненным неурядицам и, как многие говорят, мудрой. И он стал интересоваться почему.
Я ему рассказала о своей переоценке ценностей. О том, что для меня ценно то, что у меня есть сын, а не то, что каким бы он мог быть. И о том, что у меня есть за что благодарить Бога, и поэтому я не жалуюсь на свою жизнь.
Из этого всего практические советы:
1. Примите и любите своего сына таким, какой он есть.
2. Займитесь своим духовным воспитанием.
3. Личным примером покажите ему в чём Вы видите человеческое счастье.
Я знакома с несколькими кришнаитами. Вначале они хотели привлечь меня к себе. Потом пытались доказать, что я не права. А потом стали меня уважать и некоторые даже засомневались в своей вере и заинтересовались моей.
Но я считаю что у каждого свой путь к Богу, им же самим и предназначенный. А Вы найдите свой. Счастливого пути!
Таня. Полностью согласен.
Мой друг-кришнаит в начале тоже пытался как бы навязать мне свою точку зрения. Я даже посещал несколько лекций для общего развития..
Но в конечном итоге я объяснил другу, что его вера для меня не более чем «вариант» и за истину я ее не принимаю.
Кстати, расскажу немного про занятия (лекции).
Они бывают нескольких видов.
— для своих. там они поют мантры, кушают просад и т.д. (я там не был, со слов друга). Видел видео подобных собраний — скучной зрелище (на мой взгляд). Наблюдаются элементы зомбирования — постоянные повторения одних и тех же слов, движений, действий. Они это объясняют тем, что восхваляют имя господа.
— для посторонних. Здесь я уже присутствовал.
Тактика проведения меняется кардинально. Говорят (читаю лекции) на общечеловеческие темы, например о семье, стараясь применить к обычным жизненным ситуациям свои шаблоны (что впрочем, неплохо получается), объяснить эти самые ситуации со своей точки зрения. Впрочем, любая другая религия поступает также.
Цель данных занятий — привлечь адептов (конечная цель).
В моем случае лектор был человек весьма не глупый. Он рассказывал простым понятным языком, но когда мой пытливый логический ум нашел в его словах противоречия лектор перешел на более высокий уровень и мы с ним подискутировали, оставшись в конечном итоге каждый при своем мнении.
Иногда, они не принимают человека таким каким он есть, правда очень искренне.
Реальная ситуация, один из кришнаитов в перерыве лекции, видя что я спорю, подошел и спросил
— «Вы заинтересовались?. Позвольте Вам задать несколько вопросов?»
— «Пойдемте, покурим и там зададите» :-))))
— «Вы курите?» и так и не пошел со мной, духовно просвещать))) (видимо это был кришнаит низшего уровня).
А вообще — кришнаиты — не плохие ребята — не пьют, не курят, не совершают преступлений, не берут и не дают взяток и т.д.
А самое главное — у них нет гордыни (по крайней мере у продвинутых).
С продвинутыми общаться очень даже приятно (я сейчас не про религиозные темы, а про бытовые, научные).
Бывали случаи, когда кришнаиты уходили из общества (на самом деле быть кришнаитом — не сладко — не есть мяса, не пить, не курить, сексом почти не заниматься, мантры читать несколько часов в день — не каждому под силу). Сами они объясняли свой уход тем, что еще не готовы приближаться к богу.
Извините, что не в тему, просто реально почти каждый день общаюсь с кришнаитом и очень интересно за ним наблюдать..
Вот только не надо говорить про то, что кришнаиты отвергают материальные блага. Приезжайте и посмотрите возле их храма на Преображенской, на каких машинах они в свой «клуб» приезжают. Один на лэнд крузере, второй на паджеро новом, третий чуть ли не на спорткаре. Это такой же бизнес как и все остальные религии. Одни трясут других и наживаются на этом. Если это не так, то что мешало этим кришнаитам на уазике патриоте приехать, или ниве шевроле? А, скажите мне? Почему приезжают на новых тачках которые стоят как квартира. За какие деньги они их купили, если постоянно свою мантру в храмах и дома читают? Тут про РПЦ говорили, мол попы на иномарках ездят и все такое. А у кришнаитов не так?? Так что не надо тень на плесень наводить. Они могут быть такими же алчными и жадными, падкими до роскоши. Лично я считаю, что у настоящего верующего вера в Бога прежде всего внутри, и проявляется она в отношении к окружающим и поступках, а не в яркой показухе!
Почему они по вашему должны нищенствовать? Ну вот почему?
Потому что вы так захотели?Они лучше других понимают что у катафалка нет прицепа, и к этим машинам, квартирам относятся спокойно. Но вы же придаете этому огромное значение. Посмотрите как чужая собственность сделала вас несчастным. Это зависть.
Дорогая мамочка(простите что так обращаюсь.отчества ваше не указано.а по возрасту я лишь на год старше вашего сына..и хочется выразить вам свое тепло))надеюсь вы прочитаете мое письмо и оно хоть капельку поможет вам…Всего лишь год назад,когда у меня была тяжелая жизненная ситуация,я нежданно и совсем не понятно как,сама попала в общество преданных Кришны..А дело было так.(расскажу вам все детально,чтоб вы сами уловили суть) Пришла я на покраску в салон..и мастер мой оказалась такой душевной женщиной..я сидела задумавшись о своих проблемах и печалях,мастер увидев видимо мое грустное лицо,начала тактично сначала спрашивать что со мной,отчего печалюсь,поделись,я изучаю психологию,слушаю лекции могу помочь советом..Я обрадовавшись тому факту,что передо мной не то что паркимахер,а почти психолог.все ей и выложила как на духу..она мне дала советы,очень мудрые(такие мне никто не давал ранее)а я слушая ее все больше и больше хотела спрашивать и слушать..эта женщина дала мне диск с психологическими лекциями Торсунова и пригласила меня домой к себе,побеседовать в более спокойной обстановке..через неделю,просмотрев все лекции.я пришла к ней.уже зайдя в дом,я была очень удивлена..в углу ее комнаты был алтарь-место поклонения тому самому Кришне.а так же полубогов и всех учителей,в том числе и прабпхупады..(на тот момент я и понятия не имела кто эти люди и звери на фото)пригласила она меня отобедать и накормила просадом,обяснив что это как в церкви святая вода,а у них святач еда..и пока я ела,она потихоньку рассказала мне как сама,слушая те самые лекции вниклась в эту религию,как стала преданной и как здорово ее жизнь поменялась в лучшую сторону(хотя я так не считаю..потому что она бросила мужа.который в ней души не чаял и вышла замуж за преданного,обосновав это тем,что это воля Кришны)я была в огромном восторге от их устоев,от их мировоззрения и их образа жизни,что я не задумываясь согласилась углубиться в эту религию…..я стала ездить на маха-прасады,на киртаны.(собирались преданные Кришны,пели киртан(мантру пели) и вкушали просад)вобщем откаалась от мяса,начала целыми днями читать мантру.ходить в длинных юбках(хотя никогда в жизни не носила юбки в пол,так как считала что и так ростом мала,а они еще меньше меня делают)потом стала ездить на более крупные собрания.где уже были более мудрые матаджи и прабпху..в общем ,повязла я во всем этом по уши…испытывала такое блаженство,что выходя от преданных настолько мне обычный мир противен был….И спасла от всего этого меня моя мамочка дорогая…она у меня истинная христианка..когда стала я юбки носить и отказалась от мяса она у меня спросила что так поменяло меня,а я,так как мы с ней как очень близкие подружки.ей все на радостях и рассказала..и начались у нас с тех пор ссоры и споры…она мне из библии цитаты,я ей из бхагавет гиты…до слез доходило..впервые жизни я посмотрела на маму как на врага(хотя в душе.где то глубоко понимала.что она исключительно из любви ко мне,пытается уберечь меня)но я стаа считать ее просто необразованной,женщиной,котораая и филсофию то не знает и как жить то не знает…вобщем случилась бы беда,если б моя любовь к матери не переборола во мне желание быть с преданными..ради ее спокойствия я решила месяц побыть дома,а за это время планировала ее медленно переубедить в том,что это секта…но…переубедила она меня,а точнее я сама все поняла….буквально через неделю моего сидения дома я почувствовала что будто голова моя проветрилась и я могу рассуждать как и раньше здраво…начала я искать статьи в интернете.чтоб все таки понять секта это или религия,но в одной статье писали.что это секта.в другой,что религия.я запуталась еще больше..и просто решила,что христианство мне ближе и не стоит мне возвращаться к преданным..я уехала на этот месяц в другой город.чттоб избавить себя от искушения вернуться.когда мои товарищи по секте потеряли меня,они начали названивать мне целыми днями,прося хоть на денек приехать,я в отказ,ссылалась на то.что уехала по работе в другой город..тогда они начали предлагать познакомить меня в ТОМ городе с их знакомыми преданными,чтоб я не отдолялась от «ВЕРЫ».я ссылалась на то,что хожу тут в церковь,ведь вы сами говорили что все религии едины..Они начали объяснять.что христианство-это религия глупых и бедных,что в ней нет философии,какая имеется в сознании кришны.я задумалась…….и решила прочитать библию.чтоб сравнить…и вы не поверите,в каждом слове,написанном в библии я находила глубокий смысл и истинную философию))))))_……в итоге я просто перестала брать трубку и постепенно все забылось..я стала чувствовать себя более свободным и счастливым человеком.Сейчас я верю только в Бога нашего единого…попросила в церкви у него на коленях прощения за то,что усомнилась в нем и попросила всегда быть со мной рядом и уберегать от сомнений в нем..и Бог рядом))на каждом шагу он только утверждает мою веру в него…Я не хожу часто в церковь к сожалению и молиться почти не умею,но!!!!! я каждый день с ним общаюсь как с отцом своим и просто.по человечески за все его благодарю……….Дорогая Мамочка,я до сих пор не могу сказать точно сознание Кришны-секта это или нет.я так и не смогла понять этого..да в принципе просто больше и не пыталась..Но Я поняла одно точно- разум мой был задурманен,не знаю от чего(может как уже писали выше от мантр и просада)и психологически меня очень сильно подавили…и я считаю что то не есть хорошо…В целом они ничего плохого не делают-живут в своем мирке и наслаждаются,но побывав в ИХ мирке,вернуться к ним я не хочу..потому что,находясь с ними я забыла про близких,про все что меня окружает и про мир,котором мы живем и про свою жизнь..Я очень хочу,чтоб ваш сынок как и я вовремя одумался(потому что еще месяц и я бы оттуда не вылезла) и вернулся в обычную жизнь.с печалями и радостями,с близкими и врагами,с любимыми и просто прохожими…Всего вам хорошего..и дай Бог вам помощи.Если вы верущаю.молитесь и все непременно наладится))
Вы просто УМНИЧКА! Я так же себя ощущаю, и просто СЧАСТЛИВА от того что наш Спаситель вытянул меня из всего этого. Считаю это одним из настоящих чудес в моей жизни. Счастья вам!
Лейлочка, ты такая умничка, такая золотая доченька, что все- таки задумалась о маме , и э о тебе помогло. А у меня просто беда, деточка. Моя доча меня уже и знать не хочет. Я ж не кришна, зачем я ей? И я не знаю, как жить, зачем жить?
Лейла, тот факт, что Вы в жизни скитаетесь то туда то сюда — не дает уверенности в том,что это Ваша конечная точка зрения.
Похоже на то, что прошло время, и Вы забыли о тех проблемах внутренней неудовлетворённости жизни, которая была с Вами до Кришны. Пройдёт время, и если Вы не будете поддерживать духовную жизнь — разочарования вернутся.
Кстати, то состояние, которое Вы испытывали после Вайшнавских праздников и киртанов, в христианстве называется «благодать». Если Вы будете ходить на православные службы, искенне верить в Бога, жить по Библии и заветам — тоже самое ощущение душевного блаженста будет с Вами выходить из храма и наполнять Вас радостью к этому миру. И если Вы вдруг месяц перестанете молиться, посещать богослужения, к Вам потихоньку непременно вернется чувство, что жизнь не в этом, а в том, чтобы жить и наслаждаться мгновением. Об этом православные священнослужители говорят так: «Растерять Божью благодать»!
Большинство людей так считают- Бог меня создал,чтобы я получал от жизни удовольствие как могу его получить, а если это даже не так — умру там и посмотрим, поглядим. Вот только когда старость приходит, и очевидное становится явным, то человек начинает разочарованно на предстоящую судьбу, и вздыхая вспоминает как раньше было хорошо.
В любом случае я искренне желаю Вам укрепится в той традиции, которую Вы считаете ближе по душе, посещать храмы, общаться с верующими, молиться и самое главное — не растерять Божью благодать!
Максим,спасибо за ваш комментарий.но хочется внести небольшую поправочку)Ощущение «благодати» я испытывала в той атмосфере киртана и просада,среди преданных,но стоило мне выйти в обычный мир,я ощущала жуткую горечь от всего что меня окружает,меня все угнетало и хотелось скорее вернуться к преданным…а с Божьей благодатью я испытываю благо везде-и в обществе православных и среди незнакомых прохожих,и среди врагов,и наедине с собой.И при этом я не посещаю службы,чтоб как то пропитаться мне этой благодатью.и почти не умею молиться..(можете здесь осуждающе сказать.ну какая же вы верующая.если не умеете молиться.а я еще раз повторю-Господу ведь важно не молитву чтоб ему заучили и рассказывали..ему важно,чтоб это шло от души..Какой в молитве прок,если ее как стих читаешь?)Просто во мне есть вера,что Господь рядом и во всем мне помогает..и именно эта вера дает мне Божью благодать..и даже если я год не смогу посещать церковь,эта благодать не растеряется,пока во мне живет эта вера)))и еще один момент:цитирую ваши слова-«Похоже на то, что прошло время, и Вы забыли о тех проблемах внутренней неудовлетворённости жизни, которая была с Вами до Кришны. Пройдёт время, и если Вы не будете поддерживать духовную жизнь — разочарования вернутся.» Так вот,никто и не говорил что мои проблемы куда то исчезли..могу сказать,что они только усугубились в какой то степени на данный момент(это связано со здоровьем и личной жизнью)Но!!! я научилась воспринимать их не так болезненно..ведь Бог не дает нам того,с чем мы не справимся..Свои проблемы я теперь воспринимаю как очередной урок))а в обществе Кришны из за своих проблем я считала себя какой то никчемной.обиженной жизнью и считала что все свои проблемы получаю по заслугам.что карма у меня такая,что поделать. суждено мне мучаться значит,пока Кришна не смилостивится…)) Максим,Спасибо вам за теплые пожелания..))всего вам доброго.
Ответила Лейле. Лейла, большое Вам спасибо за ваши коментарии. Очень важно знать мнение человека , который был в секте кришнаитов и нашёл силы выйти от туда. Я просто вами восхищаюсь!
У меня и дочь и зять оказались затянутыми в эту секту и вы правильно говорите, что их сознание как в тумане, мы уже столько слёз пролили, но нашим детям не дорого спокойствие родителей! Я очень рада за вас и вашу маму, что она воспитала любящую дочь. Ёщё раз спасибо вам!
Тамара,спасибо огромное вам за теплые слова)))Желаю вам от всего сердца чтоб ваши дети тоже нашли силы выйти из этого тумана..Молитесь..и прошу вас не плачьте..материнские слезы больнее всего видеть…Все наладится…Всего вам самого хорошего
Лейла, спасибо Вам.
Я наблюдаю начал наблюдать некую закономерность, что некоторые люди неправильно воспринимают информацию, точнее получив какое-то знание оглядываются вокруг и готовы кричать что все живут НЕ ПРАВИЛЬНО! Только не одна культура этому не учит. Все религии сводятся к смирению, любви к окружающим, вне зависимости кушают они мясо или нет))
Есть такое понятие «гордыня всезнайства», когда человек познаёт не применяя на практике знания. Мне очень было не просто сначала это понять и перебороть это в себе. До сих это не полностью под контролем у меня)) Это всё наша судьба, которую мы в силах улучшить, если поймёмь для чего мы здесь…Или хотя бы почаще будем задаваться таким вопросом.
В любом случае, мы должны смириться, что вокруг нас разные судьбы с разными предпочтениями.
Всё что происходит — всё к лучшему! Ведь на всё воля Божья!
П
Максим.золотые слова-Гордыня всезнайства.Буквально вчера читала статью,что от полученного знания не будет проку,если вы его не примените в своей жизни,а лишь окружающим будете твердить как стоит жить..я вас очень понимаю,действительно очень тяжело бороться с гордыней.когда я прошла курсы психологии и изучила психологию,для меня открылось много нового и я смотрела на других людей с непониманием и осуждением..теперь слава Богу все хорошо.я отношусь к людям со смирением и вам желаю всегда находиться в таком состоянии))
с чего вы решили что знаете как кому-то лучше и как правильно жить? займитесь лучше собой
Во-во. Они тут пишут, что Иисус с ними всегда и везде и что он и помог. Вот это-дурман. Сколько сект православных? Там такое с людьми творят! А Сознание Кришны-это не секта!!! Это место, где можно хорошо провести время, поговорить и тебя поймут! Вас там никто не держит! Не заставляет туда вступать! И не названивает вам! Кришна он сам нашел меня еще до того, как преданным нашли меня. Вот это я понимаю судьба! И кстати насчет прасада и других вайшнавских традиции и принципов. В обществе сознания Кришны никто тебя не заставляет полностью отдаваться служению Богу, читать книги, распространять их, ходить в храм каждое воскресенье и посещать преданных на квартирах, чтобы попеть киртан и поесть прасад! Сама я из всего этого только пою мантры и играю на караталах, и преданным не против. Можно ведь только одно что то делать. Кто то просто любит кушать прасад, кто то петь, кому то это нравится как культура. Это замечательное место! Кстати в прасад никто ничего не добавляет!!! Я его сама готовила!!! Это очень вкусная, ароматная вегетарианская еда, но только сначала предложенная Кришне. Всем удачи! Хари бол! (Ксения. Тула)
Люди, не читайте и не слушайте фанатиков и лжегуру!
Изучайте, разбирайтесь. Опирайтесь на слова духовных учителей.
Святой человек он и в Африке святой, его слова бальзам на душу.
А вот те, кто говорят «это чёрное, а это белое», подлежат сами пристальному изучению.
Благословен тот, кто нашёл себе духовную традицию и настойчиво следует ей, стараясь соблюсти предписания наставников. Другие же, рассыждающие «правильно-неправильно», основываясь на информации разряда «одна бабка сказала», напрасно прожигают свою жизнь, данную для чего-то большего.
Лежит у вас душа к Православию? Следуйте предписаниям, посещайте Храм, повторяйте Иисусову молитву (как практик советую), читайте Евангелие.
Открылась душа слову Прабхупады? Следуйте регулирующим принципам, читайте Гиту и Бхагаватам, повторяйте Махамантру.
Приглянулась другая религия? Есть отличительные признаки «правильной» веры.
В ней должны говорить о Боге, повторять имена Бога и следовать заветам Бога. Если там делают нечто другое, то это не совсем правильная вера (как практик советую — 2).
Итак, заблудшие, перестаньте болтаться как гавно в проруби, болезни, старость и смерть — перспектива для каждого, но вот спасение дело индивидуальное.
Недостаточно сказать «я Православный» (Мусульманин, Протестант и т.п.)¸ НАДО ПРАКТИКОВАТЬ!
Я могу настроить UNIX сервер, но я не называю себя сисадмином, потому что я не практикую это регулярно.
Я могу перебрать двигатель отечественного автомобиля, но я не называю себя автомехаником, потому что не практикую это.
Итак, если вы не практикуете предписанное, не соблюдаете заповеди и называете себя верующим, вы лицемер. Не будьте такими.
Изучайте, практикуйте, ведите чистую безгреховную жизнь. Тогда вы сможете без высказываний всяких недалёких и агрессивных людей понять, что добро, а что зло.
И любой верующий любой конфессии будет вызывать у вас уважение, а лицемерие станет невыносимо для вас вонять.
Здравствуйте. Хочу начать с того, что история у меня очень похожая на историю вашего сына, но имеющая, я думаю завершение. Я узнала о преданных совершенно случайно, увидела в интернете фотографию харинамы ( шествия Вайшнавов по городу). Только взглянув на эту фотографию, я поняла, что эти люди действительно, искренне счастливы. На тот момент я понятия не имела кто это, но изображение харинамы внушало мне доверие, и я решила все разузнать. Я просто поехала в центр города искать Вайшнавов. Ничего не знала, ни в какое время харинама, ни в каком месте. Видимо Кришна устроил мне встречу с преданными в тот день, и я с ними пообщалась. Меня пригласили в вегетарианское кафе на Киртан. Меня пугало это, ведь я, по своей глупости и незнанию также как и большинство людей думала что это секта. Но что то тянуло все таки сходить и проверить, что там, да как.) Я на всякий случай оставила свой телефон подруге, и просила ее периодически мне звонить, а то мало ли …
Но зайдя в кафе, услышав звуки мантры, еще ближе познакомившись с преданными я поняла- сектантов здесь нет. Есть добрые, отзывчивые, открытые и главное УМНЫЕ люди, с которыми приятно общаться. Я решила что буду ходить почаще и на воспевания, и на другие программы. Прошел год, я собираюсь получать инициацию и совершенствоваться в служении Господу Кришне. При этом, ВСЕ мои друзья, с которыми я общалась до того как стала кришнаиткой остались. Более того, у меня есть любимый человек, и он совершенно спокойно воспринимает меня такой какая я есть. Мы с ним ведем здоровый образ жизни, рано встаем, не едим мяса, занимаемся йогой и т.д.. Родители у меня сначала тоже очень испугались, боялись что останусь я без денег, и без квартиры. Но, и то и другое на месте. Зато , много чего прибавилось. Например, я чувствую безграничное счастье и милость ко всем, даже к тем кто желает мне зла. И у меня никогда не было и не будет цели навязывать кому то свои убеждения. Зачем? У каждого свой путь и своя Вера.
Теперь я хочу обратиться ко всем, кто пишет что ИСККОН секта. Скажите, разве Христианство сразу взяло, и стало одной из мировых религий? Нет. Христиан считали больными людьми очень долгое время… Но потом, стало ясно что не признавать веру людей это бред. Я хочу, чтобы в наше время, в нашей стране, люди поняли, что ИСККОН не секта. В этой Вере нет сектанства. И, читая истории людей о том, как они «вырвались от кришнаитов» у меня слезы на глаза наворачиваются… Вайшнавы, как уже сказал кто то выше, никого не держат. Хочешь верь, хочешь нет. Это личное дело каждого, и не нужно говорить что все кришнаиты «заканчивают в психушке». Попадет человек в психушку, или нет, зависит не от веры, а от него самого. В Православии, Исламе, Буддизме тоже можно сойти с ума, если стать фанатиком. Вовсе не нужно забывать о семье, друзьях и родителях, и слепо верть в Кришну, нет! Кришна в сердце преданного. И если человек действительно предан Ему, то о близких своих он не забудет! Ведь учение Гаудия Вайшнавизма основано на Ведах и Ведической культуре, а в данных писаниях сказано что родителей нужно почитать, и просить у них благословения на многие действия. Просто не стоит писать столь негативную информацию даже не разобравшись.
Поэтому, дорогая мамочка, не переживайте, ваш сын встретит там, в Сознании Кришны прекрасную Матаджи, возьмет ее в жены, найдет престижную работу, так как Веды УЧАТ человека ДУМАТЬ, а умение думать, насколько я знаю достаточно ценная вещь в работодателе)). Спасибо за то, что позволили мне высказаться, Харе Кришна ).
Я согласна с вами! У меня все также как и у вас! Люди просто не понимают этого и боятся принять это. Зачем боятся таких милых людей?)) мне моя преданна подруга звонит просто со мной пообщаться о том как дела в институте, что делаешь, что слушаешь, пойдешь ли гулять? Это самые обычные люди! Не бойтесь не в коем случае! Но в любом случае решать вам. Помните ваша религия и вера сама вас найдет. Не ищите ее. И все будет хорошо!
для истории: возлюбленная, чо ты здесь мозги всем паришь своим сыном!? который погнал и очень далеко. у него своя жись, своя судьба,своя карма. и отъебись от этой жизни. ему што-9 лет!?? и он беспомощный мальчик!? видите-ли ей страшно за сына, она встревожена его нынешним состоянием психики. да пусть хавает этот кришнаизм. а когда насытится-приползёт на коленях к тебе. а ежели этого не случится-такова твоя участь! и его тоже! и не ссы в корзину! будь смелее.во всём! в том числе и в отношении сына. вот пример из личной жизни: в своё время я тоже приобщался к этой секте. но! не ПРИОБЩИЛСЯ! моего критического ума хватило-и смелости!-штобы не поддаться влиянию ложной идеологии. я задавал такие вопросы учителю,от которых тот нервно ерзал своей жопой на полу. я чуял фальшь и в его ответах и в его огромных чёрных глазах( он-грек). мы смотрели друг на друга почти с нескрываемой ненавистью. хотя внешне он широчайше улыбался мне. до сих пор не пойму-как я смог противостоять гуру!?? и таки ушёл оттуда. навсегда.а не так давно узнал-его посадили за какие-то махинации. стало быть—я был прав!!! во всём!! и тебе советую-будь смелее и наглее. смелость города берёт!!
Мамочка, у Вас очень материалистичный взгляд на жизнь, у Вашего сына мировоззрение шире. Вы должны понять, что Человек отличается от животных. Если мы будем заботиться только о пище, укреплении жилья, одежде, сексе, то чем мы будем отличаться от животных? Жизнь коротка и мы здесь только гости и это факт. И Человек отличается от животных тем, что у него есть разум и обязанность каждого человека познать высшую и истину или Бога. Иначе жизнь это пустая трата времени, мы же не хомячки в клетке, только кушать и жилье обустраивать. Займитесь своим духовным образованием, Вы хотите того или нет прежде всего духовная частичка Бога. И если сын попал к настоящим кришнаитам, то с ним все в порядке! Нормальная организация, не переживайте за него. Сама знакома с кришнаитами, проходила у них вегетарианские курсы, так как в определенное время стало противно есть мясные продукты. Всем этими людьми в полном порядке. Они не замбированы. Просто живут чистой жизнью. В своих квартирах. Нормально работают, покупают айфоны. Правда женщины у них не работают, считается, что удел женщины сидеть дома и воспитывать детей, а также вдохновлять своего мужчину на заработки. Ну оно и к лучшему, детям больше внимания материнского достанется, а это очень важно!!! Не теряйте себя, почитайте Наталью Правдину, найдите тоже интерес в жизни, нам всем нужно понимать, что наши дети не наша собственность. Нужно уважать их выбор и не терять себя! А то прямо жалко сына. Вы честно сказать многого не понимаете и не стремитесь понять. Выбрали для себя позицию жертвы, самое легкое и безграмотное что может быть! Развивайтесь сами, очищайтесь, растите и будьте счастливы!!!
А то что он ушел из института не факт, что виноват кришнаизм, помню когда я занималась йогой узнала, что мой инструктор кришнаит, он учился заочно на втором высшем, получал параллельно диплом какого-то бизнес-тренера. Вообще кришнаиты мужчины очень активны по жизни, они должны реализовать себя в обществе и обеспечить семье достойную жизнь это их предназначение. Ваш сын просто на начальной стадии увлеченности, года 2 и пик спадет и все наладится. Будет жить почти как все, только с Божьей помощью. И послушайте лекции Торсунова тоже кришнаит, не одну семью от развода спас, очень умные вещи говорит обо всех сферах жизни.
Правильно, сын — кришнаит и маму тоже в кришнаизм обращают… Кришнаиты — они такие. Не упустят случая понавязывать свое мировоззрение в агрессивной форме )))))
Многие семьи спас, кроме своих собственных трёх браков…
Из серии «одна бабка сказала». Не читайте слухи. В интернете была травля Торсунова, чья-то заказная компания. Много бреда понаписали.
ВАш Торсунов отъявленный лжец, и не стесняется врать во всем. Привести детали, или без грязи обойдемся? Врачи в ужасе от того, что он советует. А вот позиция как тут уже писалось всезнайки это его конек. Гордыня так и прет, но как же при этом он говорил о смирени\. заливался соловъем. Но это в других, в себе он о смирении не очень задумывается.
Наталья, Ваш дохтор торсунов, развелся 4 раза..так на всякий случай..к размышлению, о его «мудрых советов». Моя подруга стала овощем попав в секту эту. Даже писать больно.
Нет, я не кришнаит, но отношусь к ним с большим уважением. И не с агрессией я объясняюсь, а просто, эмоционально)) обидно почему у нас в стране если слышат слово Бог сразу секта((. Видимо считают, что человек от атомного взрыва произошел как в некоторых учебниках написано….. :)
А откуда же человек произошел?
Может открою Вам страшную тайну, но все же скажу. Нас создали инопланетяне, чтобы питаться нашей энергией. Короче мы — батарейки. «Матрицу» смотрели? Вот именно так и обстоят дела на самом деле. А религия — это нам навязывают, чтобы мы не догадались… :-)
А если серьезно, то я не Вас имел ввиду, что Вы агрессивны, а что кришнаиты при любом удобном случае пытаются навязать свои взгляды. Поддеркну — при ЛЮБОМ.
Из личной практики (иногда с ними встречаюсь, общаюсь)
Беседуем с кришнаитом на отвлеченную тему. И он в разговоре постоянно упоминает о свое вере (видимо пытается меня спасти).Слыш, говорю, я же не навязываю тебе каноны христианства, так почему ты мне навязываешь свои взгляды?
Другой случай. Лекция на отвлеченную тему (пришло много кришнаитов, так как читал их соратник).
Перерыв. Вышел покурить, так минуты не прошло, как подошел улыбающийся человек и недоуменно спросил «Вы курите????», на что быстренько получил ответ: «Сам то давно мясо перестал есть?». Почему то он стих и куда то сразу пропал.
Это я называю агрессивным продвижением свое веры. Они думают что они самые правильные и к Богу придут быстрее остальных. Гордыня неверное…
Петр, это типичное поведение неофитов, т.е. новообращённых.
Фанатизм и максимализм — отличительная черта.
Мудрец, каких бы взглядов не придерживался, старается не будоражить людей.
А спасать да, спасать других надо. И это задача верующего любой конфессии.
Правда, порой оно извращённые формы принимает, под влиянием политики. Всякие походы и т.д.
Да согласен, понимаю, что так себя ведут только новообращенные, преданные у них умнее (мудрее).
Интересно, почему преданные не прививают им правила поведения в обществе? Не объясняют, что гордыня — это самый страшный грех во многих религиях, а особенно у кришнаитов?
Гордыня вообще орешек весьма и весьма.
Я по жизни несколько философских систем изучал, и везде это дело трудно даётся. Многие школы просто опускают этот момент, и получаются великие перекосы. В Христианстве епитимьи разного рода могут помочь, вот только далеко не все готовы к этому. У вайшнавов есть простая техника — принять духовного учителя и служить ему. Опять же, не каждый обладает достаточным для этого смирением.
Дорогая Анна! Здраствуйте.
Я считаю надо исходить из того какую пользу даёт этот Кришнаизм. И какой вред.
Если парень не ест мяса , чистоплотен, я считаю ничего плохого в этом нет.
Но если он ведёт себя агрессивно по указке тех кто занимает более высокую позицию там — то надо делать выводы. Соответствующие.
Если же он уходит от жизни — в религию. То это его выбор. Не надо воспринимать это близко к сердцу.
Ведь даже если он будет видеть что Вы страдаете, он, скорее всего будет пытаться Вас убедить что в этом нет ничего плохого, что «всё будет» и т.д.
Но вряд ли он бросит Кришнаизм.
Он ведь молодой. Его это увлекло сильно. Энергии много, и он направил её в эту религию.
Пускай делает что хочет. Отпустите ситуацию.
Если вреда он себе не причиняет — то пускай занимается этим. Вы его всё равно, вряд ли переубедите.
Просто с головой ушёл в эту религию. Такое бывает.
Не обязательно что он сойдёт с ума или попадёт в психушку. Насколько я знаю кришнаитов довольно много, религия эта довольно сильно распростанена. И живут люди, и всё у них хорошо.
Я думаю если бы он был успешен в реальной жизни — вряд ли Вас волновало в кого он верит. Какой религии следует.
Кто-то уже про это сказал.
Всё дело в том что он с присущим его молодому возрасту фанатизмом взялся за дело которое его по-настоящему увлекло. В этом нет ничего удивительного.
Он ведь взрослый парень. У него своя жизнь уже.
Если он себе и другим вреда не причиняет — пускай он этим занимается.
Как я уже сказал — это присуще для его возраста.
Возможно со временем и с возрастом фанатизма убавится.
А пока — не вредит — значит всё хорошо. Это главное — что не вредит.
Для его возраста — это нормально. Целиком погружаться в то что его увлекло.
Главное чтобы не вредил ни себе, ни другим.
Сергей, плюсую! Разумный подход.
Даже если отбросить вопросы наличия Бога или его отсутствия, а так же, выбора наиболее правильной формы поклонения Богу, главенствующим будет право каждого живого существа на самоопределение.
За ребёнка отвечает родитель, но в 22 года — это уже не ребёнок, а взрослый человек, пусть и не такой опытный. Жизнь показывает, что «делать что-то» из взрослого человека бесполезно. Он будет таким, каким будет, и всё.
А более опытный, являющийся по факту его родителем, может стать ему другом. Или врагом, это как пожелает.
Быть наставником достойны немногие родители, что и греха таить, они сами, в большинстве своём, всего лишь дети в стареющем теле.
Быть нянькой и надсмотрщиком в одном лице для взрослого человека — это надо себе голову лечить, извините за грубость.
Так что, либо дружите, либо терпите, как соседа, иначе придётся враждовать.
Гитлер тоже мяса не есл-вегетарианствовал .
По статистике, 90% умерших ели огурцы))
Сам я Бхагавад-гиту с интересом читаю.Равно как и Библию,Коран,Старшую Эдду и Авесту.С кришнаитами общаюсь.Но кришнаитом так и не стал.Хотя тоже мяса не ем,как и Гитлер ))) Тянули много раз в Ашрам,но что-то ноги не несут,люблю быть один,а не в толпе единомышленников.Опасаюсь,если честно, и прасада,куда могут какую-нибудь наркоту подсыпать и всех этих сектантских паразитических верхушек опасаюсь.Что бы кто ни говорил,а людей разведённых на деньги и квартиры немало.Они счастливы-всё Богу отдали.А вот Богу ли ? ))) Нет,паразитам от религии.Так что ну его нафиг,все эти церкви,храмы,ашрамы,синагоги,мечети и капища.Одному спокойнее.А Бог он в сердце.
Моей дочери 22 года, и она тоже недавно попала в это «общество». По началу я очень переживала, мы спорили, ругались, доходило до слёз и взаимных обид! Для того, чтобы я её поняла, она мне подбрасывает лекции Торсунова и Хакимова, по мере возможности слушаю, понимаю, что ориентированы они на заблудших, малограмотных овец (слово «овца» в библейском смысле). На первый взгляд ничего страшного в этих лекциях нет, все истины прописные, Америки никто не открыл. Подаётся всё простым и доступным языком, чтобы не думать, на всё есть ответ. Это в любой религии! Ведь человек и приходит к вере, чтобы найти ответ! С одной стороны это хорошо, приходит душевное спокойствие и равновесие, но с другой стороны утрачивается познавательная способность! Здесь я не имею в виду изучение мирового опыта (тора, библия, коран, бгахават, научная и художественная литература), а поиск новых ответов, формирование новых взглядов! Это не значит, что нужно отказаться от всего хорошего, доброго, вечного! Хочется очистить исторические знания от всякого рода мракобесия и с этим фундаментальным опытом идти в будущее! Но сплошь и рядом танцы на граблях! Мы все совершаем одни и те же ошибки! Все! Буквально ВСЕ знают что такое хорошо и что такое плохо! И не обязательно менять вероисповедание для того, чтобы стать хорошим человеком без вредных привычек и вегетарианцем! Ведь когда мы в корне не согласны с родителями, мы же их не меняем! Так почему деятели и проповедники различных общин предлагают отказаться от «Отца своего» и пойти за ними?!? Вот тут и чувствуется фальшь! Под благовидными предлогами и намерениями кроется обман! Как можно внушать быть верным, и в тоже время предавать!
Я не враг своей дочери, на пути ложиться не буду. Это её выбор. К сожалению, не могу ей показать собственный пример, так как своих косяков было много, а на чужих ошибках учиться не многие хотят. Всё будет так как оно будет! Пока вижу как подавляется воля, снижаются потребности, суживаются интересы, в коллективе на работе становится белой вороной. Больно на это смотреть! Но вмешиваться не могу, боюсь сделать хуже. Должна сама сделать выбор…
Очень интересно как сложилось с сыном у героини темы. Надеюсь, всё наладилось, чего и себе с дочкой желаю)))
Natalia, момент, а кто именно предлагал отказываться от своей веры? От Торсунова много раз было слышно: «оставайтесь в своей религиозной традиции, не надо ничего менять». А Хакимов так вообще, Библию цитирует периодически.
Лично я Библию 2 раза прочитал за эти 20 лет. Сейчас Гиту осваиваю.
Конечно, на прямую никто об этом не говорит! Идея о том, что у нас лучше, а у остальных хуже — изначально обречена на провал! Всё от обратного! Это же принципы всех подростков и инфантильных взрослых! На этом и держится психология вовлечения, манипулирование людьми! Вы сами откажетесь от тех, кто против вас, и неважно кто бы это ни был! А от православие отпадёт само собой хотя бы только потому, что мясо едят!
Т.е. нужно проповедовать, не привлекая в свой стан? На это было бы интересно посмотреть, альтруизм в невежестве.
На самом-то деле, какие могут быть к ним претензии? У них своя система, они знают её преимущества, и они её популяризируют, это нормально. При этом, никого особо не ругая, что делает им честь. А вот уважаемый (действительно уважаемый мной) дьякон Кураев периодически разоблачает инаковерцев, и мне это не нравится, оно в моих глазах портит его облик, умного духовного человека, напоминает его о принадлежности к функционерам.
Ох, Денис, не знаю, не знаю! Парадокс! Для того, чтобы проповедовать, нужно обладать истинными знаниями, а доказательств истинности нет ни у одной религии! Но в тоже время, вера не требует никаких доказательств! На то она и ВЕРА! А уж кто во что верит — это дело лично каждого! Другой вопрос, чтобы служение своим убеждениям не порабощало человека, не уничтожала его как личность, стимулировала его всестороннее развитие. А вот альтруизм и есть одно из проявлений истинности! Разве истина может быть корыстна?
Моя тоже попала в это стойбище года в 23, и вот уже 5 лет, и только хуже, хуже, хуже, уже и работу бросила, и в общинах их сидит безвылазно. Ничего, кроме их мира, не волнуеи и не интересует. До меня дела нет.
Моя мама стала истовой христианкой, когда мне было 13-14 лет. Ну как раз коммунизм схлопнулся и вот она примкнула к церкви. Кто-то же должен быть главным. Сказать, что на меня забили после этого — это ничего не сказать. В пост я всегда была голодной. В институт сама поступала, через учебу в училище. В тот год все институты враз стали платными, все родители бегали договаривались, репетиторов нанимали или как-то еще, а у нас дома благость, решай сама что да как. А как ребенок сам поступит в институт, после школы, без подготовки, без элементарного знания где и какие институты находятся? Когда я институт все-таки закончила, и притом с красным дипломам, мама даже не позвонила поздравить (жила я на тот момент в общаге), наверное, куча дел христианских было. И так до сих пор. Мне рожать через неделю — она в мой дом паломницу на месяц привозит, той надо в нашем городе по церквям походить. И все в таком духе. Много интересных историй. Вот вам и христианство. Зато не секта!
Ульяна, тот же самый ответ, что и топикстартеру, только с другой колокольни.
Ну какой ещё «ребёнок поступающий в институт»? Моя бабушка до войны в 18 лет кормила толпу родственников, покупая рыбу на засолку, которую таскала на себе за 4 км.
1. Вы взрослый человек.
2. Зачем вам институт? У вас нету мужа? Если есть — замечательно, вы живёте традиционным укладом. Выполняйте свои обязанности жены, и муж обеспечит вам ноормальную жизнь.
3. Мама вам ничего не может дать после 14-16 лет, это факт. «Принятие участия в судьбе ребёнка» в таком возрасте — сивокобыльный бред. Воспитывать уже поздно, а любое спонсирование может выйти боком, и примеры вы хорошо знаете сами.
Денис, а у меня нет вопросов. Сплошные ответы. Что секта — не секта — а человек сам в итоге остаётся таким, какой он есть. И христианка, которая ходит в якобы правильное место, может семью покидать, хоть и не формально. Мой муж и прочие дела — не ваше дело, не обижайтесь. С той поры вообще прошло почти 20 лет. Кому вы советы даёте))) «Сивокобыльный бред» — звучит очень по-советски, прям окунули меня))) Да не повторится то время, аминь.))))
Про бред приношу извинения. Привык к засилью троллей, а тут в основном нормальныю люди, надеюсь :)
Анна, добрый день! Если человек что-то вбил себе в голову, то очень трудно его переубедить, тем более если он уже взрослый. По вашим описаниям ваш сын не глупый молодой человек. И то в том что он сейчас изучает, он видит какой то смысл. Постарайтесь понять, что его может там привлекать. Вы пишете, что круг его общения поменялся. Такое происходит когда изменяется мировоззрение самого человека. По большей части в современном обществе отсутствует почитание родителей, уважение к окружающим людям, к мужу, жене, очень высокий процент разводов, а так же многие считают нормой алкоголь и курение, хотя все знают о их вреде. многие родители совершенно не имеют представления о воспитании детей. Но именно такое общество сейчас считается нормой. Вы согласны с этим? Как вы сами пишете ваш сын не употребляет токсичных веществ, питается здоровой пищей, то что у него пока нет жены это не о чем не говорит, т. к. у каждого свой срок создания семьи. А в целом проблемы сейчас не у него, а у вас, т.к. именно вы не принимаете поведение вашего сына и напряжение в вашей душе. Как говорит один психолог Таргакова М. «Если у вас насморк, есть ли смысл закапывать капли в нос кому то другому?» По этому не пытайтесь исправить(спасать) вашего сына- исправляйте свое отношение к нему. Это самый верный путь.
И прежде чем принимать решение что ваш сын пошел «по наклонной», постарайтесь все таки разобраться, что такое Вайшнавизм или кришнаиты. Не слушайте мнение других людей, так как сами видите как их много. Поговорите с самими вайшнавами. Или как уже говорилось выше попробуйте изучать ведические писания.
Марии
Если бы Sfi ребенок бросил работат и учиться, а Вы старая и больная, нуждающаяся в опеке — то что бы Вы сказали тогда? Это в чей нос закапывать нужно? Или если не Вас касается то можно уже больных родителей и не поддерживать? А этому там как раз и учат. Работают только карми, и если Вы карми, то там посоветуют с Вами не общаться просто.
Мама вырастила сына, чтобы он всю жизнь только на гуру работал? И не нужно говорить, что гуру не живут в особняках — зато их дети и жены (Хотя жены как бы бывшие, но от этого они не теряют заботу и обеспечение деньгами) живут в этих особняках, и в банкаху них немалые деньги — я это знаю точно, т.к. в то время от них откололся один из гуру (по-моему тоже они там на почве денег и перессорились) так он про них такое понарассказывал — православным и не снилось. Сталкивалась я с этими «святыми» — «гуру» тогда сказал чтоб мой сын бросил учиться в университете, а годом позже своего сына (который живет в США) устроил в престижный колледж и каждое лето катал с собой по всему свету, а это денежки тоже немалые. Хотя в то же время говорил что его сын пока не готов вступить в ряды кришнаитов, а он его с собой каткет, чтоб приучить. Там был хиппи еще тот и даже не пахло тем, что он когда-либо станет таким же «святым». Хорошо, что мы вовремя опомнились и сын через год восстановился в университете.
Секты — это страшное дело, я раньше тоже не подозревала что там так зомбируют и управляют всей человеческой жизнью без остатка.
Не отдавайте своих детей в рабы этим лже-гуру, не для них ы их растили и не такой судьбы им хотели. Боритесь за детей всеми силами и с любовью, я уверена, что может мать сломать это зомбирование, хотя и очень нелегко, это же гипноз, нужен сильный стресс чтоб из него вывести человека. Посоветуйтесь с гипнотизерами, если таких найдете. Я верю, что способ есть. Удач Вам и детям!
Ульяне
Хочу сказать, что фанатики везде бывают, и в христьянстве тоже знаю таких. Только у кришнаитов это гораздо более профессионально организовано, там же Америка со своими психологами и т.п. У христьян может быть старые или не совсем образованные люди попадаются, а у кришнаитов детей уводят от родителей — это страшнее.
Если Ваш вопрос ещё актуален.
Я могу сказать Вам следующее. Я прочитал Бхагавад гиту и Шримад бхагаватам, и должен сказать, что это далеко не самая плохая религия, точнее санатам дхарма (или как то так, имеется ввиду, что религия это то, что можно сменить, а санатам дхарма это то что есть в не зависимости веришь ты в это ил нет). Беспокоиться тут не о чем, едва ли Ваш сын примет саньясу (что-то типа уйти в скит и не общаться с миром), Шри-Кришна ничего не требует и ни к чему не принуждает. Если Ваш сын читает Джапа-мантру и ест просад и отказался от алкоголя и внебрачных связях, то этому можно только радоваться. Вайшнавы не являются сектантами. И сам по себе Вайшнавизм один из древнейших религий. Не могу сказать что он шел бы сильно в разрез с Христианством. И там и там учат делать добро, и верить в добро но в разных сущностях..
Насчет того, что сама религия хорошая — кто б сомневался, они все хорошие, если б не люди, которые во главе стоят.. Вот взять то же христьянство — хорошая религия, учит добру, смирению, любви к людям — а какие там люди секты бывают? Те же свидетели Иеговы и подобное. Так и с кришнаитами. В Индии долго выбирают истинного Учителя /Гуру, (и Вы это знаете, как я полагаю), чтоб точно знать, что по правильному Пути ведет, т.е. в четком и точном соответствии Парампаре и санатана дхарме. Там и то, не все гуру одинаковые, их выбирают, проверяют. А у нас кто привнес сюда эту религию? Правильно, американцы. Да их в Индии не пускают в свои древние храмы даже, Все знают, что Америка — это бизнес и выгода.
Говорите, что там учат делать добро. Да, но только бросать работать на себя, т.е. себя обеспечивать, а добро делать для этих бизнес-гуру, счета в банке им пополнять. Хорошее добро, но смотря для кого. Я была там. Знаете как они вдохновляют? Гуру все время повторял, что когда приехал Прабхупада (их гуру) то он отдал ему последний один доллар, который у него был. И так он повторял всем и каждый раз. Как Вы думаете зачем? Там же учат примером!!!! Вот Вам и ответ — вы должны отдать гуру все до копейки, что у вас есть. Даже если у Вас семья и детей кормить нужно. (Он говорил, что женат был тогда и у него был маленький совсем ребенок). Вы этому верите что он отдал последние деньги? Кто-то верит?
И как мы знаем, говорят они все хорошо, только делают не совсем так. Вот сама Америка. Они же спасители Мира и Человечества!!! И скольких они спасли, утопив в крови? Им нельзя доверять. Вы не думайте, что те кто сюда приехал проповедовать не такие… (Ну да , «святые» они, как они сами про себя говорят). Но они же исказили учение. Прабхупады (своего индийского гуру), сами некоторые из них признались, когда переругались между собой из за денег.
Могла бы многое рассказать из опыта, но не хочу никого пугать, да и не для широкой аудитории это. Не для наших детей это и не для нас.
Анна, я в ужасе от Вас!!! Вас коробит что сын не живёт так как хотите Вы! Чтоб институт закончил хотите Вы! Чтоб денег зарабатывал хотите Вы! Я не увидела в Ваших словах заботы о сыне совершенно! А особенно поразило — «Он говорит, что ему не надо много денег для жизни, он обходится малым. Допустим, что это так. Но в конце концов, у него есть мать (т.е. я, и я очень больна), которая не может обходиться этим минимумом, и, мне кажется, я вправе была бы рассчитывать в будущем на его помощь.» Вы его рожали что ли что бы рассчитывать на его помощь? Или он теперь должен Вам помощь и поэтому не имеет права жить так как ему хочется?
Анна, разберитесь в себе, а религия тут вообще не причём.
Сколько бед вы приносите….кришнаиты….проповедуйте в своей стране! К нам православным не лезте! Анна, спасайте сына как можете,молитесь,обратитесь к профессиональным психологам, к священникам! Боритесь, кто кроме Вас? Вы мать! Терпения Вам!
Елена, у вас все в порядке? Какая вы ограниченная. Короче я поняла бежать надо из этой страны
Воу воу полегче. :_) ушел за попкорном. )))
Посмеемся еще немного. А потом конечно же удалим все быдло комментарии))
Оказывается слухи про православных учителей не преувеличены , ГОсподи спаси и сохрани Светлану 8))
Религиозный обман — чудовищная штука. Люди предпочитают выбирать религию, как блюда на шведском столе, а Бога поудобнее придумывать, потому их и так легко обмануть. В правде, науке, Библии вообще мало кто хотел бы честно разобраться. А ведь только тогда трудно было бы обмануть человека.
Философии доверчивому человеку — это вообще дебри, он не заметит, как заблудится, если не имеет железной логики и базы незыблемых научных фактов. Таким способом легче всего приманить доверчивых. Вот вывод.
Я могла бы много чего прояснить, но спорить ни с кем из присутствующих не хочу. Поэтому, если кому-то интересно, пишите мне: пообщаемся через почту. Все факты, которые я знаю, легко проверить. /dobrota00@mail.ua/
Никогда давление на разум не было конструктивным. Любовь — главный критерий в данном случае. Благославляйте сына. Благословение матери — это то, на чем растет и чем питается сердце ребенка. Не надо ничего бояться. Этот мир придуман не нами, и не нам резать по живому. Благославляйте мир, в котором живете, благославляйте жизнь свою и своих детей. И все будет хорошо.
У меня муж в этой секте, скажу сразу-это тихий ужас!!!
Я бы от такого мужа бежала со всех ног. Это ужасно, когда тебе постоянно навязывают какое-то мировоззрение, еще и такое ограниченное.
уже 3 года я мучаюсь с ним. Он променял семью на секту, при первой возможности бежит туда, причем уходит с ночевками. Нервная система на пределе. Уже не могу. Такое ощущение, что он правда зомбированный! С ним бесполезно разговаривать. Затягивает туда и друзей и знакомых под любым предлогом. Правда друзей уже не осталось, наверно заколебались слушать эту ботву. Я, его жена уже просто морально раздавлена. Была там несколько раз, все об этом знаю. Вообще не понимаю, как ему там промыли мозг.Умный ведь парень был. Это просто трагедия для семей.
Вообще, хорошо людям бы объединиться и закрыть эту секту. Сколько слез пролито, когда он с ночевкой уходит с пятницы по воскресенье на ретриты, сколько нервов потрачено. Парню 33 года, а ничего кроме этой секты не интересует. При первой возможности бежит к ним. Только о них и говорит. Ты хоть умри дома, он все равно туда побежит. Мировозрение как у 90 летнего старика. В натуре превращается в овощ. Жалко и его и свои потраченные годы на этого зависимого от секты «наркомана» . У меня какой то бег по кругу, а не жизнь. Устала и не вижу выхода кроме развода….
И попрошу кришнаидов не беспокоиться и не открывать свой рот. Не комментировать мои сообщения.
Марина, вы главного не поняли.
Любая религия — это бомба под современный уклад. Собственно, так ему, этому укладу, и надо. Человечество уже сожрало всё вокруг, теперь жрёт себя. Скоро сожрёт.
Ну повоюйте ещё с мужем, поупражняйте нервы. Только ведь не сможете его переубедить, заранее предупреждаю. Подумайте об этом моменте.
Мудрости вам.
Спасибо, только нервов больше нет. Разбита нервная система. Теперь я свободная дама.
Топикстартеру:
1. По поводу заглавия темы – предлагаю для начала определиться с термином «секта». Если следовать общепринятому определению, то это некая группа верующих, обособившаяся от господствующего или основного религиозного объединения, и оппозиционная ему. Если мы рассматриваем Международное общество сознания Кришны (ИСККОН), то данное определение к нему неприменимо по ряду причин. Во-первых, данное объединение не оппозиционно к традиции гаудия-вайшнавизма, возникшей в XVI в. в Бенгалии. Равным образом гаудия-вайшнавизм не является оппозиционным по отношению к классическому вайшнавизму, сформировавшемуся как отдельное религиозно-философское учение в VIII веке. В свою очередь, вайшнавизм является частью общей ведической традиции, не будучи оппозиционной сектой. Во-вторых, в ведической духовной традиции вообще не существует вертикальной структуры подчинения – каждая община или иная группа совершенно самостоятельны. Ведическая традиция монотеизма намного древнее христианства, Библии и вероучения Авраама. И уж в любом случае, ИССКОН не является обособившейся от РПЦ группой. Поэтому традиционное определение секты не применимо к ИСККОН.
2. По поводу Вашего беспокойства о судьбе сына – предлагаю разделять его отчисление из института и его духовное развитие. Если говорить об учебе, вайшнавизм, как и любая другая ведическая школа, не одобряет лжи, и то, что Ваш сын скрывал от Вас факт отчисления – не является закономерным следствием его интереса к вайшнавизму. Более того, Веды всячески подчеркивают необходимость почитания родителей и сыновнего долга перед ними, если речь не идет о выборе пути монашества. А ИСККОН опирается на безусловное признание авторитета Ведических писаний. Итак, если Ваш сын выбрал путь монашества – это благородная цель, но она влечет за собой схожие последствия в рамках всех монотеистических традиций. В христианстве Иисус говорит ученикам: «Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку — домашние его. Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;» (Мф. 10: 35 – 37).
Если же Ваш сын выбрал для себя светский образ жизни, то Вам не о чем волноваться, поскольку вайшнавизм подчеркивает необходимость следования дхарме – долгу человека, его предназначению, в том числе – долгу перед семьей и ближними.
3. По поводу Вашего опасения, что «бессмысленные повторения мантр делают психику зависимой» — а приверженность к вредным привычкам и общению с дурными компаниями разве делает ее независимой? Наоборот, оно привязывает еще сильнее. Кроме всего прочего, здесь Вам многие люди советуют обращаться к Богу с молитвами. Принцип вербализации обращения – общий для молитвы и мантры. Более того, в православии существует практика непрерывного чтения «Иисусовой молитвы». Но никто из православных не согласится с определением «бессмысленные повторения Иисусовой молитвы делают психику зависимой». В чем же разница? Кто-то скажет – ну как же, молитва – это наше, родное, а ихние мантры – бесовщина и блажь антихристова. Но мотивации людей, допускающих подобные суждения, далеки от любви к Истине. Скорее всего, ими движет вполне мирское желание подчинять паству и управлять ей в своих интересах.
4. По поводу нежелания Вашего сына продолжать общение с прежними друзьями – возможно, он просто перерос их уровень общения. Это бывает довольно часто, когда человек ищет духовного развития, задумывается о смысле жизни, а прежние компании погрязли в материализме. В этом случае за Вашего сына можно лишь порадоваться.
5. Вы пишите: «Как сделать так, чтобы он увидел, что он верит сказкам, которые не дают ему будущего?» А сами Вы разве не верите сказкам, сочиненным полуграмотными личностями? Вы считаете для себя приемлемым верить в то, что человека Бог слепил из глины, потом из его глиняного ребра слепил ему жену, а потом выгнал глиняных человечков из Эдемского сада за то, что они съели его яблоко? А Вашему сыну тесно в рамках этой мифической картины мира – значит, он пытается разобраться и понять, сопоставляет, думает. Позвольте предположить, что у мыслящего человека, который к тому же нацелен на духовное развитие – обязательно есть будущее. Вам нет необходимости слепо принимать на веру чьи-либо слова, и мои – в том числе. Здесь было высказано много полярных оценок. Если Вы искренне хотите разобраться, в хорошее ли дело вовлечен Ваш сын – я уверен, что Бог поможет Вам в этом. Храни Вас Господь!
Секта вы или нет, но разбираться в фактах и искать истину у себя перед носом вы явно не хотите. Ваша вера не может быть старше веры Авраама, потому что он верил в Создателя, давшего начало Вселенной. И этот Творец демонстрировал огромную силу. А вас кто создал? Инопланетяне? Даже ученые не могут опровергнуть сотворение. Но не в духе детских сказок: «из глины», «глиняных человечков», «яблоко». Где такое написано? А из элементов земли. Вы будете спорить, что мы состоим из таблицы Менделеева? А потом «возвращаемся в землю», то есть распадаемся на эти элементы.
Во-вторых, Иисус больше всех учил почитать родителей. Он потому сказал, что домашние враги, что они не захотят искренне принимать истину. Истин много быть не может. Все , что говорил Иисус и что записано в Библии складывается, как пазлы, только разбираться нужно в языке оригинала, чтобы понимать точно.
В-третьих, молитвы не следует бездумно повторять. Образцовая молитва Иисуса на то и образец, чтобы на ее основе говорить своими словами по этим темам, а не говорить с Небесным отцом по бумажке.
Юлия, вы берётесь рассуждать о вещах, о которых имеете умозрительное представление.
Говорю вам как человек, 20 лет сознательно (без внешних предпосылок, но по собственному желанию) изучающий Христианскую традицию.
Библия у меня настольная книга. А пару лет назад и Бхагавад-гита стала таковой. И, поверьте, хуже не стало. После прочтения Гиты многие отрывки из Библии перестали быть пустым звуком или сказкой, но обрели глубокий смысл.
От сентементализма и фанатизма толку нет никакого. Надо изучать, искать общее и практиковать разумное, а не заниматься политикой, деля на чужих и своих, ища непринципиальные различия.
Тем более, Гита «Рекомендована Священным синодом для чтения, как «душеполезная книга». — смотрите информацию про первое издание на русском языке от 1788 года.
Денис! Я не меньше вашего, а то и больше, изучаю связь Библии с наукой, историей, традициями народов, которые ее писали и бесчисленным количеством религий. Рекомендации Синода, который вы упомянули я не считаю авторитетными. Я хочу оставаться беспристрастной. А люди в Синоде отстаивали больше свои идеи, чем первозданную истину.
Юлия, Вы совершенно напрасно причисляете меня к ИСККОН, к которой я никакого отношения не имею. А чем заняты преданные-вайшнавы, поиском Истины или чем другим – лучше спросить у них самих. Для того, чтобы судить со стороны и делать столь однозначные оценки, нужна серьезная квалификация в поиске Истины. Она у Вас есть? В любом случае, Иисус сказал – «каким судом судите, таким и будете судимы».
Ведическая традиция намного старше Авраама, который жил около 1850 года до н.э., а Веды были кодифицированы не позднее 3000 года до н.э., когда река Сарасвати, пересохшая в 2000 г. до н.э., была полноводной. До этого Веды передавались устно на протяжении всей истории существования человечества, которому миллионы лет.
Во что именно верил Авраам, доподлинно установить невозможно, потому что самые ранние книги Пятикнижия были написаны около VIII в. до н.э., то есть примерно спустя тысячу лет после его жизни. Если говорить о ветхозаветной картине Сотворения, отраженной в Книге Бытия, то она является искаженным заимствованием из более ранних и полных ближневосточных книг – Энума Элиш и «Царского списка Ниппура», написанных шумерами. В свою очередь, шумеры могли заимствовать эти сведения от Хараппской цивилизации, где почитались Веды. Так что последователи Авраама – просто плагиаторы, говоря языком современным.
Про глину написано в самой Библии, в церковнославянском переводе использовано слово «персть». Про то, что мы состоим из таблицы Менделеева – я скорее поверю в то, что являюсь потомком глиняного Адама, чем состою из чьей-то таблицы :) А если говорить серьезно, про Ваш тезис, что ученые не могут опровергнуть Сотворение – да, согласен, но не в христианской версии, которая абсолютно антинаучна.
Я принимаю ведическую картину Сотворения, которую наука на сегодняшний день не в состоянии ни опровергнуть, ни подтвердить. Что лишний раз доказывает, что уровень компетенции редактора Вед намного, несравнимо выше уровня составителей Библии, которая кишит ошибками и логическими нестыковками.
Вы читали Библию на языке оригинала? Если не сложно, объясните мне, почему выражение «Руах Га-Кодеш («Дух Бога») в греческом переводе превратилось в «Дух Святой», что послужило недалеким людям основанием для веры в некий самостоятельный аспект Бога, отдельный от Бога-Отца?
Более того, в Библии непосредственно перед созданием Адама Бог говорит – «создадим». А к кому Он обращается?
С чего вы взяли, что я к кому-то вас причисляю? Разве я называла название вашей веры? Я говорю о ваших убеждениях, которые вы яро отстаиваете. Так же само вы говорите насмешкой о библейском повествовании. Это объективно?
Библия не противоречит науке, хотя она писалась в то время, когда люди верили, что Земля стоит на черепахе и китах и что она плоская. Поэтому я бы на вашем месте не утверждала, что Библия заимствует повествование шумеров. Если сопоставить факты, то как раз наоборот. Она абсолютно не имеет ничего общего с языческими учениями Египта и Вавилона. А вот учение о Троице основано на этих языческих триадах. Оно проникло в христианство намного позже написания Библии и смерти Христа. Это учение, как и некоторые другие, позорит христианство. Вы правильно сказали о духе Бога. Если передавать смысл, то дух Бога — это его действующая сила, как правая рука.
Бог говорит создадим своему «первородному и единородному» сыну, который был создан самым первым, и который творил вместе с Богом все остальное.
А насчет «персти» — дословный перевод: пыль. В земной пыли и содержится набор элементов, которые люди изучают обычно на уроках химии в школе.
Юлия, я говорю о библейском повествовании без насмешек, и стараюсь быть объективным. Библия – книга эпоса древних евреев. Каждый народ, создавая национальный эпос, стремится доказать свое благородство происхождения, избранность и исключительность. Но это не значит, что все люди вообще произошли от некого Адама, жившего в VI тысячелетии до н.э. в Эдеме.
Что касается противоречия науке – да, Библия противоречит науке, и это факт. Приведу лишь один пример: Иов говорит Богу – ты выплеснул меня, как сметану, и сгустил, как творог, потом нарастил кости. Автор сего повествования был уверен, что зародыш ребенка в утробе матери образуется из сгущенного мужского семени. И никто из современников ему не возразил, не поднял на смех – следовательно, у них просто не было квалифицированных физиологов и врачей, имеющих представление о сперматозоиде и яйцеклетке. Даже наука древнего Египта существенно опережала знания коллектива авторов Библии. Вы говорите, что Библия писалась в то время, когда люди верили, что Земля стоит на черепахе и китах и что она плоская – да, некоторые деградированные сообщества так думали, далеко не все. В Упанишадах ясно говорится, что Земля круглая, и вращается вокруг Солнца.
Далее, Вы утверждаете, что если сопоставить факты, то шумеры заимствовали повествование Библии, если я правильно понял Вас. Извините, но, основываясь на доступных мне данных исторической науки, это утверждение хронологически несостоятельно. Если у Вас есть конкретные факты – буду рад возможности с ними ознакомиться с ними, для объективности.
Библия была написана потомками Авраама, который был сыном вождя небольшого кочевого рода, жившего на окраине Ура Халдейского. Обычные бесписьменные кочевники, вели натуральное хозяйство, торговали с более развитые городами Двуречья. Письменность у евреев появляется уже в период начала государственности, в X в. до н.э. Из чего следует, что мифологию заимствовали более культурные и оседлые халдеи у примитивных кочевников, а не наоборот? Где в истории есть подобные примеры?
Допустим, что Бог в начале творения обращается к первородному Сыну, хотя об этом и не говорится в Библии. Каким образом данное допущение противоречит тезису о том, что людей создали представители некой сверхцивилизации («ангелы», «инопланетяне») по приказу Бога-Отца и Бога-Сына?
Слово «персть» переводят по-разному: «пыль», «земля», «глина». В любом случае, «человек из персти» – объяснение на примитивном уровне. Маленькому ребенку на вопрос о его происхождении тоже сначала рассказывают сказки про аиста и капусту, но взрослый человек не удовлетворится подобным объяснением. Почему Бог не мог дать высокоразвитым сообществам людей более полного объяснения? Между прочим, нечто схожее имеет место в Ветхом завете: Бог не общается с народом напрямую, а говорит через избранных пророков. А в Новом завете ученики спрашивают Иисуса, почему Он с ними говорит подробно, а к остальным обращается с иносказательными притчами. На что Христос объясняет, что говорит притчами, потому что иначе вместить не могут.
Ответ на слова Валли-Валлабха дас. Интересно, кто вы по национальности. Мне даже имя, которым вы назвались выговорить трудно. Ну да ладно.
Кем был Ной по национальности? Потоп исторически и археологически подтвержденное событие на 99.9%. Ковчег нашли на горах Арарат. Так, американский астронавт Джеймс Ирвин в 1989 году в ходе экспедиции на Арарат заснял на видеопленку коричневый предмет, который многие специалисты приняли за обломки древнего судна. В 2007 году американские ученые объявили, что обнаружили объект, похожий на Ноев ковчег, в прикаспийских горах на северо-западе Ирана.
Соответственно, Веды не могли возникнуть раньше Ноя и его семьи, которые единственные спаслись от потопа. Не важно в каком году Моисей написал пятикнижие, важно то, что оно написано на основе устного предания. Это не подтверждение библейского повествования? Мифологии в Библии нет, поэтому она ни у кого ее не заимствовала. Там реальные события, подтверждаемые археологией.
Вы говорите: «Библия — книга евреев», а пасха чей праздник?:))
А то, что вы говорите о словах Иова следует воспринимать, как поэтичное иносказательное выражение, а не описание всех медицинских подробностей, между прочим там и так хватает подробностей внутриутробного развития в правильной последовательности. И это в то время, когда египетские врачи пытались лечить фекалиями. А «безграмотные» кочевники-евреи в этот момент от Моисея получили указание о карантине и гигиене. И даже высказывание: «Кроткое сердце — жизнь для тела, а зависть — гниль для костей» актуально сегодня, не меньше, а даже больше, чем прежде, как показывают последние медицинские исследования в области психогигиены/Притчи 14: 30/. Ничего себе эпос.
Кроме того, в Библейском повествовании встречается очень много рассказов о поражениях и неблаговидных поступках даже многих пророков и учеников Иисуса, поэтому придание этой книге статуса эпоса, для возвышения собственного народа не имеет никаких оснований.
Автором Библии назван Бог, но люди, которые служили Ему секретарями, действительно были простыми. Удивительно, откуда они знали, что о круговороте воды в природе, что земля висит ни на чем, что она круглая? Откуда они знали, как лучше всего воспитывать детей и как вести себя в семье, если психологи всего мира в наше время не могут прийти к единому мнению?
Авраам действительно жил в Уре Халдейском, городе с процветающей цивилизацией, ввиду этого уже сложно назвать его неграмотным. А покинул он этот город для того, чтобы посмотреть, какую землю Бог решил дать ему, чтобы там он произвести от него народ, который будет воспитан его лучшим другом Авраамом и, как следствие, будет знать о нем из первых уст . Окружающие же народы тоже упоминаются в повествовании и многие примкнули к Израилю в поклонении Богу, им никто не запрещал. Бог не считал другие народы отверженными, он призывал их поступать правильно, не приносить детей в жертву ложным богам. Увещал, предупреждал, но как и сейчас они не особо слушали.
Как это в Библии не говорится о том, что с помощью первенца, которого Бог творил один, создано все остальное? В послании Колоссянам 1 : 15-17. В евангелии от Иоанна 17 : 5 Иисус говорил, что существовал до появления мира.
Библия — не учебник по физике. Это письмо любящего отца к детям. Чем старше и развитей становятся дети, им объясняют все больше. Но это возможно только при условии, что дети рядом с отцом, доверяют ему, общаются. А разве человечество в целом не бунтует против своего Творца? Разве людям не выгоднее жить по своим законам. чем слушать Бога?!
Юлия, по национальности я – азербайджанец. Валли-Валлабха дас – мое духовное имя. Кем был Ной по национальности, я не могу сказать. Библия ничего об этом не говорит, кроме того, что он был потомком Сима. Вы утверждаете, что «Потоп исторически и археологически подтвержденное событие». На основании чего? Того, что американский астронавт нашел в горах коричневый предмет, похожий на обломки судна? Простите, но эта, с позволения сказать, «находка» не тянет даже не гипотезу. Мало ли в горах коричневых предметов? Действительно всемирный потоп – событие из ряда вон выходящего масштаба. Он должен сопровождаться резким вымиранием большого количества видов живых существ, наличием повсеместного слоя почвы, связанного с глобальным наводнением, и рядом других не менее значимых признаков. Но их нет. Следовательно, надо отталкиваться не от найденного в горах коричневого предмета, а от исследований геологов, физиков, океанологов, вулканологов, специалистов по литосферным платам. Вы представляете себе объем воды, необходимый для того, чтобы покрыть всю Землю, включая вершины самых высоких гор? Он будет в два раза больше нынешнего объема мирового океана. В этой связи два вопроса – откуда взялась вода в таком количестве и куда она делась впоследствии? Если бы она испарилась, то Земля сейчас имела бы атмосферу, по плотности сравнимую с атмосферой Венеры, и солнечные лучи не достигали бы поверхности планеты.
Далее, на основании коричневой находки, назовем ее так, Вы делаете вывод о невозможности написания Вед раньше Ноя. В этой связи вопрос первый – когда произошел потоп? Христиане считают сотворение мира от 5508 года до н.э., иудеи – от 3760 г. до н.э. Кому верить? Допустим, правы христиане. Значит, где-то в интервале между 5508 и 1850 годами до н.э. произошел всемирный потоп, вода покрыла вершины самых высоких гор, и единственные спасшиеся – Ной и его семья. Высота Арарата – 5165 м над уровнем моря, высота Кайласа – 6638, Эвереста – 8848 м. Это означает, что когда Арарат был покрыт водой, в Гималаях еще было полно мест, где люди могли жить, и сохранить Веды. Но дело даже не в этом – а в том, что я нигде не нашел подтверждения действительно всемирному потопу в указанный период. Ни массовых вымираний, ни соответствующего слоя в почве – ничего, что говорило бы о всемирном масштабе катастрофы.
Далее, Юлия, здравый смысл подсказывает, что Моисей Пятикнижие не писал и написать не мог, поскольку там упомянут факт его смерти, и указано, где он похоронен. Пятикнижие написано на основе устного предания – предположим, но в бесписьменном догосударственном обществе кочевников не может существовать традиции передачи знания от учителя к ученику. У древних евреев не было школ, до периода царства, по крайней мере. В Египте они жили на положении бесправных гастарбайтеров – могли ли у них при этом существовать письменная передача знания, научно-философская школа? Сомневаюсь. Евреи получали откровение от Бога – но большой вопрос, в каком виде они сохранили его до момента кодификации. Но к чести еврейского народа будет сказано, что к Писанию они относятся весьма скрупулезно = во всех изданиях на каждой странице фиксированное количество букв, никаких изменения не допускаются. Чего не скажешь о христианах – перевод с иврита на греческий, потом с греческого на церковнославянский, в котором половина слов была создана специально. И к XVII количество ошибок достигло критического уровня, что вылилось в церковный раскол.
По поводу мифологии – я имею в виду неподтвержденные наукой данные о Эдемском саде, говорящем змее, волшебном яблоке, женщине из ребра, и ковчеге Ноя. Ничего этого археологией не подтверждается. Библия – книга евреев, и Пасха – тоже праздник евреев, посвященный исходу из Египта.
По поводу медицины – египетские врачи проводили сложнейшую операцию мумифицирования, при этом мозг они извлекали через нос. А в гигиенических заповедях евреев отражено крайне примитивное представление о причинах болезней – например, любое кожное заболевание называлось проказой. И любое истечение из тела – будь то гной или поллюция, у них было недиффиренциировано – как по диагностике, так и по методологии лечения: омывание и до вечера – нечистый.
Рассказы о поражениях и неблаговидных поступках евреев – не дают оснований для причисления Библии к эпосу? Тогда что мы считаем эпосом?
Далее, в Библии указано всего одно место, где Бог сам лично написал что-то для евреев – скрижали на горе Синай. Все остальное написано людьми. И где в Библии сказано «о круговороте воды в природе, что земля висит ни на чем, что она круглая?»
Авраам в Уре Халдейском не жил – он приезжал туда подростком, раз в год, с отцом, торговать шкурами и шерстью. Никаких оснований думать, что он получил образование у жрецов Ура, у нас нет – в Библии об этом ничего не сказано.
Окружающие же народы упоминаются в Библии, как язычники. А последователи ведической культуры – не язычники. Монотеизм Вед глубже и древнее Библии.
Давайте внесем ясность – Бог-Сын существовал до сотворения мира, и Он – «рожденный, не сотворенный, единосущный Отцу, им же вся быша», как гласит Никейский символ веры. А Иисус Христос, как конкретная личность, был не всегда – Он жил в 1 – 33 годах. И, как в конце концов договорились христиане, в Нем две природы – человеческая и божественная, существовали нераздельно и неслиянно. То есть, Он был человеком, наделенным особой божественной энергией для выполнения миссии. Есть ли у нас существенные основания полагать, что Бог-Сын ранее не воплощался в человеческой форме?
И в Библии не сказано, что Бог-Отец творил вместе с Богом-Сыном – возможно, но не сказано прямо.
Соглашусь с Вами, что Библия — не учебник по физике, а письмо любящего отца к детям. Добавлю лишь – маленьким заблудшим детям. А Веды – письмо любящего отца взрослым разумным сыновьям.
А для меня главное, что я принадлежу к человеческой расе. Тем более, ученые выяснили, что люди происходят от общих предков.
Естественно, я, так же как и ученые, делаем вывод о достоверности Потопа не только по этим данным о коричневом предмете. Вам дать развернутый ответ?
Даже на вершинах высоких гор, по его словам, можно найти морские раковины – что это, как не подтверждение когда-то имевшего место потопления? В доказательство о том, что потоп действительно был, креационисты приводят внушительные цифры: одни и те же элементы мифа о потопе встречаются в фольклоре почти сотни индейских племен, полутора десятка ближневосточных и африканских, более двадцати азиатских и тридцати европейских.
Американский физики атмосферы Д. Диллоу создал гипотезу, с помощью которой удается объяснить не только Всемирный потоп, но и чрезвычайно долгую продолжительность жизни библейских персонажей, а также миф о первоначальном существовании рая на земле. Согласно его теории, раньше вода частично находилась в газообразном состоянии над землей. То есть уровень атмосферы был более плотным – всю поверхность ойкумены покрывал слой пара, эквивалентный 12 метрам жидкой воды. Благодаря этому на планете существовал мягкий тропический климат, а продолжительность жизни людей в отсутствие «вредного излучения из космоса» доходила до 900–950 лет (как у библейского Ноя). Разрушение этого слоя, по версии Диллоу, и привело к сорокадневным проливным дождям и последующему Всемирному потопу.
В 2012 году ученые одного из институтов СО РАН обнаружили на территории Западной Сибири раковины фораминиферы, которые обитают только в соленых водах. Их ближайшим ареалом расположения являлись Каспийское и Аральское море. Попасть на территорию Сибири они могли только в результате масштабного наводнения, которое также могло быть одним из прототипов всемирного потопа. Анализ раковин показал, что их возраст – более шести с половиной тысяч лет.
В Библии приведены конкретные размеры ковчега, который Ной вместе с семьёй строил в течение нескольких месяцев, и основные особенности его устройства.
Ковчег представлял собой судно закрытого типа, в котором палуба поднималась до самой вершины, лишённое парусов. Длина ковчега составляла 133,5 метра, ширина была 22,25 метров, высота доходила до 13,35 метров. Вход в ковчег осуществлялся через боковую дверь, кроме того, был ещё проделан небольшой выход на верхнюю палубу. Внутри ковчег был разделён на три отсека, расположенных горизонтально один над другим. Материалом для изготовления ковчега стало дерево, в библии названное «гофер»: специалисты до сих пор не пришли к единому мнению, что это за дерево, но это вид, известный своей устойчивостью к воздействию воды и гниению.
всемирный Потоп, произошедший 4 с половиной тысячи лет назад, который имел катастрофические последствия; именно из-за них Ною и его семье пришлось сидеть в ковчеге больше года вместе со всеми животными и птицами, находящимися на борту. Многочисленные слои осадков, которые переносились водой по всему миру и превратились со временем в твердые породы, являются убедительным доказательством изменения географической оболочки во время Потопа. В этих слоях осадочных пород содержатся миллиарды останков животных, многие из которых настолько хорошо сохранились, что их погребение под множеством отложений должно было произойти внезапно – потому что они не успели ни разложиться под действием кислорода, ни стать добычей падальщиков. Среди миллиардов окаменелостей исследователи обнаружили и описали множество останков динозавров.
«И сказал Бог: «Пусть будет пространство между водами и пусть будут отделены воды от вод». Тогда Бог создал пространство и отделил воды под пространством от вод над пространством» (Бытие 1:6, 7)
«Пространство», названное также «небом» и «небесным пространством», – это нижние слои атмосферы, либо сама атмосфера в том виде, в каком мы знаем её сегодня. Так, именно по этому «пространству» летают птицы (Бытие 1:20). «Воды под пространством» – это привычные для нас водоёмы: реки, моря, океаны и, возможно, ледники – все скопления воды, находящиеся под атмосферой (Бытие 1:9). И, наконец, «воды над пространством» – это воды, которые со второго «дня» творения находились выше биосферы земли. Из приведённого стиха Бытие 1:7 видно, что эти воды были когда-то одним целым с «водами под пространством», то есть изначально они находились на Земле. Вполне логично, что после отделения от «вод под пространством» – т. е. поднятия наверх – они всё же оставались частью Земного шара (особенно если учесть, что «пространство», согласно Бытие 1:6, находилось «между» теми и другими «водами»).
Подчеркнём ещё раз, что «воды» были подняты «над пространством» ещё до Сотворения людей, а сделано это было в одном из творческих «дней» Бога – мероприятий, целью которых было наилучшим образом приспособить Землю для жизни. Отсюда следует одно важное заключение: функция «вод над пространством» заключалась вовсе не в уничтожении всего живого на земле, а, наоборот, в поддержании планеты пригодной и идеально приспособленной для жизни. Эти поднятые над Землёй скопления воды не были своего рода взведённым курком пистолета, который Бог приготовил для уничтожения непокорных. Если бы люди не согрешили, «воды над пространством» так и оставались бы там, где они были, продолжая выполнять свои природные функции. Из всего этого также следует, что «воды над пространством» удерживались на небесах естественным образом, в соответствии с мудро установленными Богом законами природы, по которым функционирует весь остальной окружающий нас мир.
Лишь после того, как потомки согрешившего Адама окончательно погрязли в пороке, Бог решил распорядиться «водами над пространством» иным образом – превратить их в орудие уничтожения (Бытие 6:5–7). Эти природные изменения последовательно описаны в Библии следующим образом:
· «Открылись все источники бескрайней водной пучины и распахнулись створы небес. И сильный дождь лился на землю 40 дней и 40 ночей» (Бытие 7:11, 12)
· «Воды стояли высоко над землёй 150 дней» (Бытие 7:24)
· «Бог навёл на землю ветер, и воды стали спадать. Источники водной пучины и створы небес закрылись, и ливень с небес прекратился. Воды начали постепенно убывать с земли» (Бытие 8:1б, 2, 3а)
«Источники водной пучины» из Бытия 7:11 в Притчах 8:28 названы также «источниками водных глубин»; в Бытие 1:2 «водной пучиной» назван мировой океан на поверхности планеты. Поэтому логично предполагать, что «источники водной пучины» и есть те самые «воды под пространством».
(Можно было бы также предположить, что «источниками водной пучины» являются «воды над пространством», в том смысле, что в Потопе они добавились к водам Мирового океана – «водным пучинам», как бы став их источником. Однако следует помнить, что взяты изначально они были из Мирового океана. Другими словами, это Мировой океан был источником «вод над пространством», а не наоборот.)
Распахнувшиеся «створы небес» из Бытия 7:11, очевидно, представляют именно «воды над пространством». Запасов водяного пара в обычной атмосфере хватило бы лишь на то, чтобы на землю выпало всего несколько сантиметров осадков (если их распределить равномерно по всей планете). Однако еврейское слово «маббул», которое в Бытие 6:17 и 7:6 переведено как «водный потоп», буквально означает «небесный океан». Поэтому речь здесь, конечно, не может идти об обычном дожде: с неба вылилось существенно большее количество воды. Как наиболее логично следует из библейского сообщения, это большое количество вод находилось именно в «водах над пространством», которые, обрушившись на землю, стали «значительной частью вод Потопа».
То, что «створы небес» представляют «воды над пространством», а «источники водной пучины» – «вод под пространством», подтверждается и в Христианских Греческих Писаниях (Новом Завете):
· «В прошлом были небеса, а также земля, которая по слову Бога плотной массой выступала из воды и среди воды, посредством чего существовавший тогда мир был погублен, когда его затопили воды» (2 Петра 3:5, 6)
Здесь указано, что земля, или суша, выступала «из воды», то есть из «вод под пространством», и «среди воды», то есть между «водами под пространством» и «водами над пространством» (см. параллельные места в Переводе нового мира). Далее сказано, что древний мир был уничтожен «посредством» этого, то есть и тех, и других вод.
Итак, во время Всемирного потопа было два источника воды для затопления земли:
1. «Воды над пространством» (они же «створы небес»), содержавшиеся в верхних слоях атмосферы, которые были там со второго «дня» творения до Потопа и которых в целом сейчас там уже нет (теперь они находятся на земле);
2. «Воды под пространством» (они же «источники водной пучины»), уже бывшие до Потопа на земле и которые и сейчас остаются на ней. Горы до Потопа, скорее всего, были гораздо ниже. Под давлением воды литосферные плиты сдвинулись и горы стали выше.
Мне вообще странно, что вы опираетесь на выдумку ученого, сопоставившего библейское сообщение с мифами и решившего, что Библия плагиат, а множество доказательств для вас лишь гипотеза. Хотя таких мифов по всему миру множество и это указывает на то, что люди передавали из поколения в поколение историю о потопе, пока она не превратилась в легенды. Но это только доказывает, что Потоп был. Кураторы Британского музея сказали: «Основные концепции вавилонского и еврейского сообщений существенно различаются», в Библии не говорится ни о какой борьбе божеств.
Почему Моисей не мог написать пятикнижие? Что у вас за здравый смысл такой интересный? Какая-то своя логика у вас. После его смерти данные внес его преемник Иисус Навин. Его книга идет следующей. Если после смерти поэта публикуется его книга и там в последней главе говорится, что человек не дожил до этого момента, это значит, что у него надо отнять авторские права?!
Юлия, конечно же, люди происходят от общих предков. Но почему Вы считаете, что этими предками были Ной и Адам?
По поводу потопа — да, действительно, мифы о потопе сохранились у разных народов, более того, ученые выяснили, что по крайней мере 82 из них никак не связаны с библейским мифом. Я не отрицаю возможности потопа, но он произошел никак не 4,5 тысячи лет назад, а по меньшей мере — 13 тысяч лет назад, и затопил не всю землю, а лишь низменности. Есть серьезные аргументированные исследования на эту тему, могу дать ссылку.
Американский ученый Диллоу не указывает времени потопа, по крайней мере, в Вашей цитате этого не нашел. И слои плотной атмосферы так быстро не могли рассеяться.
По поводу точных размеров ковчега из неизвестного дерева гофер — не могу комментировать. Возможно, это отголоски какого-то имевшего место древнего события. В любом случае, это не 4,5 тысячи лет назад было. В то время уже существовали развитые цивилизации в долине Инда, Китае.
И никаких перерывов в их существовании, связанных с потопом, не зафиксировано.
Более того, многие группы людей, например индейцы Америки, отделились от других народов намного раньше Вашей да торивши в 4,5 тысячи лет — индейцы не позднее 15 тысяч лет назад, а аборигены Австралии — вообще 50 тысяч лет назад.
При этом, данные лингвистики говорят однозначно, что например дравиды и индоевропейцы разделились примерно 25 тысяч лет назад.
Расогенез произошел примерно 15 тысяч лет назад
Наиболее ранние гаплогруппы сформировалось около 138 тысяч лет назад
Человечество намного древнее легенд про Адама и Ноя.
Ваше толкование Книги Бытия комментировать не вижу смысла — перевод на церковнославянский был сделан с греческого, что само по себе уже было чревато потерей смыслов, а греческий перевод был сделан эллинизированными евреями с иврита, когда этот язык уже не был разговорным. Напомню, что Иисус говорил на арамейском. Если брать язык оригинала, лучше всего Танах, и изучать комментарии к нему, тогда можно давать трактовка того или иного стиха.
По поводу сопоставления Библии с мифами — древнейший пласт библейской космогонии, а именно Книга Бытия, был заимствован примитивными кочевниками у более развитых оседлых цивилизаций. Что здесь вызывает недоверие? Вы можете привести примеры, когда бывало наоборот?
Я не буду спорить с Вами, почему Моисей не мог быть автором Пятикнижия. Скажи лишь, что Пятикнижие составил целый коллектив авторов, среди которых было две группы, одна из которых называет Богом Иегову, а другая — Элогима. И сведены эти версии в одну редакцию были уже гораздо позже, примерно в IV веке до н.э. Об этом есть серьезные труды исследователей Библии, если интересно — могу дать название книг.
Вот еще места, о которых вы спрашивали. /Екклесиаст 1 : 7; Иов 26 : 7; Исаия 40 : 22/
И если что-то не подтверждено археологией — это не значит миф. То что многое уже подтверждено наводит объективного человека на мысль, что и остальное вполне правдоподобно, а критика и бесконечные сомнения — вещь нынче модная, но это относится ко всему на свете. Все можно поставить под сомнение, Веды и тем более. Эдакое «горе от ума». «Критицизм, пусть даже самый лучший, спекулятивен и гипотетичен; что-нибудь всегда требует доработки или оказывается неверным и требующим замены.»
Знаете, к сожалению, при отсутствии желания с чем-то согласиться и честно посмотреть правде в лицо, люди будут искать пятна даже там, где их нет.
результаты оценки возраста радиоуглеродным методом могут быть существенно искажены вследствие процессов гниения, поступления гуминовых кислот из грунтовых вод, а также привноса углерода, содержащегося в современных водах и атмосфере. Для анализа поэтому следует стремиться использовать только такой материал, который не подвергся этим воздействиям. Однако сколь бы тщательно ни подбирались исследуемые образцы, гарантировать отсутствие влияния подобных процессов невозможно.
К тому же пришлось задуматься еще над одной проблемой. Интенсивность излучений, пронизывающих атмосферу, изменяется в зависимости от многих космических причин. Стало быть, количество образующегося радиоактивного изотопа углерода должно колебаться во времени. Необходимо найти способ, который позволял бы это учитывать.
Я считаю предками Ноя и Авраама, потому что много открытий археологии подтверждают записанное в Библии. Я доверяю этой книге, она ничего не скрывает, даже неприглядное. Она не врет.
А вот методы определения возраста ископаемых не достойны доверия. Я не понимаю, зачем вы так наивно доверяете этим предположениям. Каким методом ученые выяснили даты, приведенные вами? Методом радиоуглеродного распада?
С тех пор как прогресс покрыл Землю густой сетью транспортных дорог и промышленных предприятий, в атмосферу непрерывно выбрасывается огромное количество углерода. Он образуется при сжигании древесного топлива, каменного угля, нефти, торфа, горючих сланцев и продуктов их переработки. Какое влияние оказывает этот источник атмосферного углерода на повышение содержания радиоактивного изотопа? Для того чтобы добиться определения истинного возраста, придется рассчитывать сложные поправки, которые отражали бы изменение состава атмосферы на протяжении последнего тысячелетия.
Эти неясности наряду с некоторыми затруднениями технического характера породили сомнения в точности многих прежних определений, выполненных углеродным методом.
Я не доверяю такому сомнительному и неточному методу и на это есть основания.
А насчет «примитивности» кочевников: нет очевидных доказательств, что Авраам не жил в Уре, а лишь торговал там. То, что они вели жизнь кочевников, направляясь в Обещанную им землю, не говорит об их примитивности. Что за беспочвенные обвинения? Хорошо, «цивилизованная» мировая держава Ассирия, развешивавшая части тела людей на заборах, жестокость и варварство не примитивны, хотя ее жители не могли отличить правой руки от левой? А ритуалы принесения в жертву детей, дикие оргии, суеверия, идолы? У кочевников этого всего не было, хотя они были окружены этим, вот насколько они примитивны, потому что все перечисленное говорит о цивилизованности, конечно же.) Такая цивилизованность и свобода нравов особенно подсобила Древнему Риму. Он вообще распался. Большинство трудов Среднего Востока забыты, а Библию, как ни сжигали, ни уничтожали, она есть чуть ли не в каждом доме по всему миру. Вот такой примитив. Все гениальное примитивно просто и одновременно многогранно.
По поводу мифов, вы опять повторяете чьи-то предположения и возводите их в ранг факта, не более. Меня это поражает в вашем подходе. Если кто-то у кого-то когда-то что -то передрал, то давайте будем заявлять, что все друг у друга все передирают и Веды такие же передранные у кого-то.
По поводу разных авторов пятикнижия. Бездоказательная теория. Слово «элохим», означающее титул Бог и имя Бога не противоречат друг другу. Так же само вы можете сказать «Судья Василий Степанович», а я буду кричать, что эту фразу придумало два человека, потому что там разные стили в названии одного и того же человека. Основа теории Вельхаузена, которую вы доверчиво цитируете, субъективна и предвзята. Ее фундаментом является то, что Библия — это просто слово человека, не заслуживающее доверия. Так можно сказать и о Ведах.А заумность, усложненность и запутанность не говорит об истинности. Это просто горе от ума и полет фантазии.
О переводе Бытия скажу, что потеря смысла — голословие. Займитесь более точным анализом переводов и рукописей. Свитков Мертвого моря, например. Смысл утерян не был. Все погрешности на смысл не повлияли. Больше влияния на смысл оказал Синод, к вашему сведению, а это было намного позже перевода, о котором вы упоминаете.
Юлия, я ни словом ни упомянул радиоуглеродный анализ. Но я привел данные лингвистики, изучения гаплогрупп, свидетельствующие о древности человечества, на которые Вам, очевидно, возразить нечего. Еще раз повторю вопрос – если всему человечеству, разделившемуся от сыновей Ноя – 4,5 тысячи лет, как же быть с индоевропейцами, которые возникли не менее 25 тысяч лет назад, индейцами, возникшими 15 тысяч лет назад, и австралийцами, возникшими 50 тысяч лет назад?
Если долину Инда заселили потомки Ноя – откуда у них вдруг взялась столь развитая культура? Откуда взялся санскрит, на одно изучение грамматики которого уходит 12 лет? Откуда, по Вашему, взялись сами ведические знания? В Бхагавата-Пуране точно указан диаметр эклиптики земной орбиты вокруг Солнца, например. Почему у древних евреев подобных знаний не было, а у жителей Бхарата-Варши – были изначально?
Вы говорите, что много открытий археологии подтверждают записанное в Библии, и поэтому Вы считаете Ноя и Адама предками всего человечества – но Вы не можете даже назвать точные даты их жизни! Может быть, указанные люди были предками одной, сравнительно небольшой группы людей, удалившейся от общей цивилизации в Междуречье, но никак не всего человечества!
Насчет того, что Авраам, якобы жил в Уре – возможно, но крайне маловероятно. Потому что кочевой образ жизни требует определенных навыков, которых лишены оседлые городские жители. Евреи были кочевниками не только при Аврааме, но и многие поколения после него – даже жизнь в Египте не сделала их полностью оседлыми. И лишь по приходе в Ханаан они начали переходить к оседлости.
Говоря о древних евреях, что они были примитивными кочевниками – я ни в коем случае не хотел никого задеть или оскорбить. Мои предки тоже были кочевниками, и это не повод считать их людьми второго сорта. Я имел в виду лишь уровень развития культуры и цивилизации.
Ваши грозные выпады против Ассирии – совершенно беспочвенны. Посмотрите на произведения Урской культуры – зиккураты, арфы, настольные игры, боевые колесницы, на их литературу – у евреев в указанный период ничего подобного не было и близко. В Библии говорится, что даже тысячу лет спустя, во времена Сауля и пророка Самуила, евреи не владели техникой изготовления металлов – все нужное они покупали у более развитых соседей. Во время битвы с филистимлянами у евреев было два меча на все ополчение – у царя и его сына.
По поводу Римской империи – тоже немного странное сравнение. Римляне создали великую империю, построили дороги, акведуки, города, ввели римское право, латынь, которая стала языком медицины, и многое другое. И не евреи завоевали Рим, а немного наоборот было. А евреев с их родоплеменной религией пригласили уже на развалинах Рима византийские греки, которые тысячу лет проедали римское наследие, но сами ничего ценного не создали.
Ваш аргумент про Библию в каждом доме довольно циничен – поверьте, я не умаляю значения этой книги, но какими методами она внедрялась в массовое сознание людей, сколько при этом было казнено, замучено, сколько было уничтожено предметов культуры – невозможно сосчитать. Я сомневаюсь, что Иисус одобрил бы подобное насилие и ложь, тем более, что он ясно адресовал свое учение только евреям, и никому более.
По поводу Пятикнижия – я изложил научную точку зрения, не более того. Вы приводите в качестве подтверждения якобы историчности библейских событий – данные археологии, но напрочь игнорируете критический анализ текста Библии, сделанный, между прочим, христианскими богословами. Вы считаете это объективным?
«заумность, усложненность и запутанность не говорит об истинности. Это просто горе от ума и полет фантазии» — это Вы к чему?
Про перевод Библии не имею возможности приводить объемные цитаты, могу назвать книгу, в которой подробно изложено. Если Вы возьмете первоисточник в оригинале – то Вы сразу поймете разницу.
Вы думаете, что подобные исследования о гаплогруппах основательно подтверждают точность приведенных дат? Так что даже возразить нечего? Вы ошибаетесь. Это не теория и предположение, а аксиома? Обоснуйте.
Я не могу назвать даты рождения Адама и Ноя? Как вы любите делать опрометчивые выводы. Это ваша постоянная черта?
Адам родился в 4026 году до н. э.
Ной сын Ламеха, десятый в линии от Адама через Сифа; родился в 2970 г. до н. э., спустя 126 лет после смерти Адама.
Авраам был потомком Ноя (по линии Сима) в десятом поколении. Он родился в 2018 г. до н. э., спустя 352 года после Потопа. Хотя в Бытии 11:26 Авраам упоминается первым из трех сыновей Фарры, первенцем он не был. Согласно Библии, первый сын родился у Фарры в 70 лет. Авраам же родился, когда Фарре было 130, то есть 60 лет спустя. Авраам был родом из Ура — процветающего халдейского города, находившегося в земле Сеннаар неподалеку от того места, где сейчас пересекаются реки Тигр и Евфрат. Ур располагался примерно в 240 км к Ю.-В. от Вавилона, царского города, которым некогда правил Нимрод и который прославился своей недостроенной башней.
Вы читали Библию либо невнимательно, либо только в редакции критиков. Ну с чего вы взяли, что евреи не умели ковать, играть на музыкальных инструментах, писать, если они были в этом очень искусны? А то, что на армию было два меча, насмешили.) Просто полагаясь на силу Бога, Давид убил Голиафа, как до него медведя и льва, с помощью пращи и мелких камешков. Это устройство по действию напоминало современный пистолет.
То, что народы оставили после себя наследие, культуру, строения, с этим никто не спорит, молодцы. Но я имела ввиду нравственность. Я совершенно не утверждаю, что Израиль завоевал Рим. В то время, когда они не приняли Христа, Бог отверг их и создал себе другой народ. Он и так долго терпел их выходки, ради своих обещаний.
А крестовые походы и т. п., конечно же Иисус не одобрил бы. Он сказал: «Кто возьмет меч, от меча и погибнет». Но ведь были и времена, когда люди хотели прочесть Библию, а им запрещали и сжигали их вместе с этой книгой на костре. Поэтому мои слова отнюдь не циничны. В последнее время вообще поколения сменились, в наше время никакого насильственного обращения в христианство нет, и, тем не менее, поинтересуйтесь тиражом Библий. Она востребованна.
Юлия, что именно Вы предлагаете мне обосновать? Данные расогенеза, генетики и лингвистики? Они общедоступны, если Вам интересно – открывайте любое серьезное исследование по данной теме. Могу подсказать названия книг.
Вы отвергаете результаты серьезных научных исследований, и даете мне дату рождения Адама – 4026 год до н.э. Позвольте узнать, как эта датировка соотносится с православной – 5508 год до н.э., и иудейской – 3760 год до н.э.? Я уже задавал Вам этот вопрос, но Вы его проигнорировали.
Есть серьезные данные антропологов, что основные человеческие расы – монголоидная, европеоидная и негроидная, а также австралоидная сформировались около 15 тысяч лет назад. Последние 5 тысяч лет идет интенсивное смешение расовых типов. Если, как Вы утверждаете, все люди происходят от Ноя, родившегося в 2970 году до н.э., возникает резонный вопрос – кем он был? Белокурым европеоидом с голубыми глазами? Черным как смоль негром с курчавыми черными волосами? Или желтокожим монголоидом с ярко выраженным эпикантусом? Очевидная логика подсказывает, что указанные расовые типы не могли произойти от общего предка Ноя за столь короткий период времени, потому что уже в III тысячелетии до н.э. вполне четко фиксируются различные расовые типы – по данным раскопок. Далее, указанные Вами датировки полностью опровергаются данными археологии – например, в Иерихоне люди живут непрерывно с X тысячелетия до н.э. Если брать Египет – там 2970 год до н.э. – уже Раннединастический период (3120 – 2649 годы до н. э.). В Месопотамии древнейшие города – Эреду, Ур и Урук были основаны не позднее VI тысячелетия до н.э., и люди жили там непрерывно вплоть до Вавилонской эпохи. В Малой Азии троя существовала уже в 3000 г. до н.э. в Индии Хараппская цивилизация была основана не позднее 3300 года до н.э.
Далее, если Авраам родился всего 352 года спустя окончания Потопа – куда успела деться вся вода, покрывавшая, по Вашему мнению, вершины самых высоких гор? Она еще должна была быть в атмосфере, делая ее практически непроницаемой даже для солнечных лучей! А между тем, в Книге Бытия сказано, что жители Ура Халдейского поклонялись Луне. Как же они могли бы ей поклоняться, если она не была видна на небе?
Прошу Вас – воздержитесь от поспешных выводов, кто и как читал Библию. То, что у евреев было два меча на всю армию в сражении с филистимлянами, приведшему к гибели первого царя Сауля – отражено в Библии. И это подтверждается археологическими раскопками – евреи не владели в указанный период и до него металлургией и обработкой металлов. А когда появилась еврейская письменность, Вы можете убедиться, открыв любое серьезное исследование по данной теме.
По поводу нравственности – об уровне ее у каждого народа в отдельную эпоху можно судить по законам. Например, в средние века в Европе запрещалось выливать помои на улицу. И законы принимали регулярно – каждый раз ужесточая наказания. А сейчас таких законов в Европе нет, потому что нет в этом необходимости. То же самое с древними евреями – по их законам можно объективно судить об уровне их нравственности. Евреям запрещалось сожительство со скотом – значит, была такая проблема в обществе, иначе не было бы необходимости принимать данный закон. То же самое с инцестом и прочими извращениями. В среде евреев были групповые изнасилования – об этом свидетельствует инцидент в Гиве Вениамитской, описанный в Книге Судей. Сын Ноя – Хам, изнасиловал пьяного отца. Видимо, Ной очень хорошо его воспитывал в детстве, привил сыночку правильные ценности. Вот Вам уровень нравственности.
Вы пишете: «Но ведь были и времена, когда люди хотели прочесть Библию, а им запрещали и сжигали их вместе с этой книгой на костре.» Не будьте голословны – когда и где такое происходило?
Я прошу вас обосновать не данные, пусть этим ученые занимаются. Я прошу обосновать ваше утверждение, что с этими данными спорить невозможно и нечего даже ответить. Вы считаете эти данные истиной в последней инстанции, в которой нет погрешностей и предположений? Я читала информацию по этому поводу, но не нашла там безукоризненности, вот мне и стало интересно, почему вы на ней строите выводы о происхождении Вселенной.
Серьезность научных исследований вы по чем определяете? Кто из этих исследователей побывал в древнее время и все там видел? А в противном случае — все их исследования предположения, гипотезы и теории. Одну и ту же археологическую находку можно рассматривать с разных сторон.
Календари у всех разные. Евреи живут по лунному календарю, у православных было даже два календаря: Юлианский и Григорианский. Православные даже Рождество отмечают два раза. Как при таком раскладе можно заявлять о точности?Каждый народ использовал свои способы датировки исторических событий.Перевод из одного летосчисления в другое представляет определённые трудности из-за различной продолжительности года и из-за различной даты начала года в разных системах. Счёт года с 1 января был введён в Риме Юлием Цезарем в 45 году до н. э. (юлианский календарь). В 325 году юлианский календарь был принят Византией. На Руси с 1492 года началом года стало считаться не 1 марта, а 1 сентября.
Юлианский календарь установил среднюю продолжительность года в 365,25 суток: обычные годы длились 365 дней, один раз в четыре года (високосный год) — 366 дней.
Современный календарь назван григорианским (новый стиль). Он введён при папе римском Григории XIII 15 октября 1582 года взамен юлианского календаря (старого стиля). Реформа, которую провёл Григорий XIII и признали в большинстве католических стран, состояла из двух частей:
1) Была устранена ошибка в 10 дней, накопившаяся со времен I Вселенского собора (325 год), на котором были установлены правила вычисления христианской Пасхи. Бытует неверное мнение, что папа Григорий XIII исправил ошибку, накопившуюся с момента введения юлианского календаря. Но тогда это было бы 12 дней. Цель у реформы была иная: «вернуть» дату реального весеннего равноденствия (пасхальную границу) на 21 марта, как это было во времена Никейского собора, установившего пасхалию.
2) На будущее же была введена поправка, обеспечивающая более точное соответствие с солнечным исчислением, которая заключается в том, что из каждых 400 лет должны были быть исключены три високосных года. Таким образом, ошибка в один день накапливается лишь через 3333 года. Исключение трёх високосных лет за четыре века достигалось следующим правилом. Если номер года заканчивается не на два нуля, то он считается високосным тогда, когда номер года кратен четырём (например, 1996, 2004, 2008 годы). Если год заканчивается на два нуля, то он високосный только тогда, когда число сотен в нём также кратно четырём (например, 1600, 2000, 2400 годы). Во всех остальных случаях год считается невисокосным (например, 1900 и 2100 годы). Правило определения «високосности» года, заканчивающегося на два нуля, является одной из отличительных особенностей григорианского календаря по сравнению с юлианским.
Разница между старым и новым стилями составляла в XVI—XVII веках 10 суток, XVIII веке — 11 суток, в XIX веке — 12 суток, в XX—XXI веках составляет 13 суток. С 15 марта 2100 года она составит 14 суток.
В Древней Руси счёт времени вёлся по четырём сезонам года. Использовался и лунно-солнечный календарь, в котором каждые 19 лет включали семь дополнительных месяцев. Была семидневная неделя, которая называлась седмицей.
После установления христианства в 988 году счёт лет стали вести по византийскому календарю от «сотворения мира», точнее — от «сотворения Адама» — с пятницы 1 марта, приняв византийский вариант этой даты — 5508 год до новой эры, но с некоторыми отклонениями. В Византии год начинался 1 сентября. На Руси, по древней традиции, началом года считали весну, поэтому год начинали 1 марта.Поскольку удобство счёта требует целого числа дней в месяце, а различные периоды обращения луны составляют 27,2—29,6 суток и в целых сутках исчислены быть не могут, календари издавна стремились компенсировать неточность переменной продолжительностью месяцев и/или введением дополнительных дней.
В лунных и лунно-солнечных календарях, используемых евреями, мусульманами, китайцами, индусами и другими, длительность месяца 29 или 30 дней. В одних календарях начало месяца приходится на день фактического астрономического новолуния, в других начало месяца определяется непосредственно при помощи наблюдений.
В григорианском и юлианском календаре используется фиксированная длина месяца, не связанная со сменой фаз Луны. Как при таких погрешностях говорить о выверенности и точности?
Серьезные данные антропологов тоже могут оказаться ошибкой. Не будьте легковерным! Или они вам выгодны, чтобы доказать свое? Все время вы гнете именно в эту сторону. А приведенная мной библейская хронология достоверна, потому что Библия — это слова очевидцев.
Я же говорила, что вы читаете Библию вверх ногами. Там нет такого заявления, что на армию было два меча. Если фантазия вам такое подсказала, то приведите конкретные слова, которые вдохновили вас на такие выводы. А я, тем временем, вас разочарую. Даже у слуги Саула был свой собственный меч. Значит уже не два.)) Кроме того, у Саула еще и копье было.
У Хама не было уважения к отцу, Библия честно пишет об этом, но ни о каком изнасиловании речь не шла. Хам высмеял отца при других его сыновьях, а те не захотели поступать так же и даже смотреть на отца в неподобающем виде и тем унижать его. А ваш насмешливый тон здесь ни к чему. Желаю вам никогда не испытывать унижения от детей, в которых вы вложили всю душу. Так на протяжении истории и в наше время было не раз. Разве справедливо возлагать всю ответственность на отца, если выбор, как поступить сделал сын?! Как бы он его ни воспитал, свободу воли у ребенка отнять невозможно. Неужели вы настолько молоды и незрелы, что не поняли этого или у вас в религии так заведено?
То, что Библия говорит открыто(что лишний раз подчеркивает ее честность и достоверность) о том, что не все было гладко в народе по большей части не из-за плохих законов и воспитания, а из-за того, что они подражали окружавшей их «цивилизации». И, тем не менее, к ним проявлялась очень большая строгость в отличии от вседозволенности остальных «оседлых».
Сейчас тоже прогресс и развитая донельзя цивилизация, а почему-то страшно порой на улицу выходить или заводить с кем-то отношения. Потому что от вседозволенности люди морально развращаются и деградируют.
Не могу поверить! Такой просвещенный человек и не знает об инквизиции! Я как раз не голословна и не придумываю в отличии от некоторых. Только достоверные факты и история.
«Библия признается самой популярной книгой в мире, она переведена почти на 400 языков. Пожалуй, второе место по значению и популярности в мировой литературе занимают произведения Шекспира, переведенные на все европейские языки, а в XX в. — на многие языки Азии и Африки. Влияние этих памятников на развитие человечества огромно и не ослабевает с течением времени.
Римский папа Александр V предал проклятию все переводы Библии на новые языки, доступные европейским народам. В Англии в период правления Генриха V, все, у кого был обнаружен его перевод, были объявлены изменниками, им грозили конфискация земли, скота и даже смертная казнь.
Самый знаменитый английский перед Библии принадлежит Вильяму Тиндалю (?-ум. 1536). Выдающийся ученый, окончивший университеты в Оксфорде и Кембридже, он вынужден был покинуть Англию и жил в Гамбурге, Вормсе и Марбурге, а свой перевод Пятикнижия (пяти книг Ветхого Завета) опубликовал в Антверпене в 1526 г. Тиндаль был знатоком греческого, латинского, древнееврейского, а также немецкого и испанского языков. В Европе он познакомился с учением Лютера, возможно и с переводом, но, как признают исследователи, лютеровский перевод Библии не оказал на него влияния. Тиндаль переводил с древнееврейского и греческого. Язык его перевода впоследствии был признан выразительным и «благородным», хотя он не стремился «очистить» язык оригинала. Именно точный и выразительный перевод Тиндаля послужил основой для позднейших переводов.
Судьба этого смелого ученого была трагична: в Лондоне экземпляры Библии, которые удалось конфисковать, были сожжены на площади перед собором св. Павла. Многие, однако, скупали издание, чтобы спасти его от огня. Тиндаль был по приказу испанского короля Карла V казнен: его сначала повесили, а потом сожгли тело. Это произошло в 1536 г.»В. Комарова. «Шекспир и Библия»
«Я прошу обосновать ваше утверждение, что с этими данными спорить невозможно и нечего даже ответить.»
Я привел Вам данные исследований из разных областей науки. Из них следует, что сотворение мира и человека произошло намного ранее 4026 г. до н.э. Вы по существу можете их опровергнуть? Посмотрите на вещи, которые нас окружают в повседневной жизни – сколько, по Вашему, нужно времени, чтобы смола превратилась в янтарь, а останки живых существ – в нефть? Вы хоть задумывались о связной картине мира на основе сказок про глиняного человека и говорящую змею?
«Вы считаете эти данные истиной в последней инстанции, в которой нет погрешностей и предположений? Я читала информацию по этому поводу, но не нашла там безукоризненности, вот мне и стало интересно, почему вы на ней строите выводы о происхождении Вселенной.»
Нет, не считаю. Однако я привел Вам логику расогенеза, происхождения языков, данных генетики – Вы отнеслись к ним с недоверием. При этом выводы псевдоученых про то, что коричневая находка на горе – именно ковчег Ноя, Вы сомнению не подвергаете. Где здесь объективность?
Юлия, к чему были многословные рассуждения про календари? Я задал прямые вопросы – откуда взялась дата 4026 г. до н.э. и как она связана с православной и иудейской датировками? На чьи расчеты Вы опираетесь?
«Серьезность научных исследований вы по чем определяете? Кто из этих исследователей побывал в древнее время и все там видел? А в противном случае — все их исследования предположения, гипотезы и теории. Одну и ту же археологическую находку можно рассматривать с разных сторон.»
Именно это я Вам и говорил применительно к куску коричневой массы, якобы найденному заблудившимся астронавтом на горе Арарат? Между прочим, что он там вообще делал? Ему НАСА оплачивало поиски коричневой субстанции в горах?
«Серьезные данные антропологов тоже могут оказаться ошибкой.»
Конечно, могут. Но сначала это нужно доказать. Ведь Ваша презумпция доверия к Библии – безусловна, но ее написали и редактировали такие же смертные люди, как и ученые. Почему же на исследования ученых не должна распространяться презумпция верности?
«приведенная мной библейская хронология достоверна, потому что Библия — это слова очевидцев.»
Очевидцев чего? Сотворения мира? Процесса лепки человека из пыли? О каких очевидцах речь, когда самые ранние книги Библии были написаны в VIII в. до н.э.?
Вообще, мне Ваша аргументация напоминает тезисы коммунистов: «учение Маркса всесильно, потому что оно верно».
«Я же говорила, что вы читаете Библию вверх ногами. Там нет такого заявления, что на армию было два меча. Если фантазия вам такое подсказала, то приведите конкретные слова, которые вдохновили вас на такие выводы.»
Пожалуйста: «Кузнецов не было во всей земле Израильской; ибо Филистимляне опасались, чтобы Евреи не сделали меча или копья. И должны были ходить все Израильтяне к Филистимлянам оттачивать свои сошники, и свои заступы, и свои топоры, и свои кирки, когда сделается щербина на острие у сошников, и у заступов, и у вил, и у топоров, или нужно рожон поправить. Поэтому во время войны [Михмасской] не было ни меча, ни копья у всего народа, бывшего с Саулом и Ионафаном, а только нашлись они у Саула и Ионафана, сына его.» (1 Цар. 13: 19 – 22)
«У Хама не было уважения к отцу, Библия честно пишет об этом, но ни о каком изнасиловании речь не шла. Хам высмеял отца при других его сыновьях, а те не захотели поступать так же и даже смотреть на отца в неподобающем виде и тем унижать его.»
И снова Вы неправы! В Библии сказано, что Хам «узрел наготу» отца, когда тот валялся пьяным. Выражение «узреть наготу» или «открыть наготу» в Библии употребляется не раз, и везде – предельно конкретно, и означает половой акт. Подтверждением этому следует дальнейшее описание инцидента: когда Ной проснулся и увидел, что СДЕЛАЛ НАД НИМ сын его…». Таким образом, речь идет именно об изнасиловании.
«не все было гладко в народе по большей части не из-за плохих законов и воспитания, а из-за того, что они подражали окружавшей их «цивилизации».».
Только что постулировали свободу воли и выбора – теперь давайте все валить на окружение. А откуда оно взялось – не от Ноя разве? Выходит, у Бога 99,9% людей были «шлаком», и лишь маленькое кочевое племя – соль земли. Довольно низкий КПД, не находите? Что за странное представление о Боге, у которого на горстку «правильных» людей приходятся миллионы «отходов производства»?
Юлия, давайте еще раз внимательно перечитаем нашу переписку:
1. Вы пишете: «Но ведь были и времена, когда люди хотели прочесть Библию, а им запрещали и сжигали их вместе с этой книгой на костре.»
2. Я задаю вопрос: «когда и где такое происходило?»
3. Вы в ответ пишете: «Римский папа Александр V предал проклятию все переводы Библии на новые языки, доступные европейским народам. В Англии в период правления Генриха V, все, у кого был обнаружен его перевод, были объявлены изменниками, им грозили конфискация земли, скота и даже смертная казнь.»
Его – это чей? Папы Александра? Или Генриха?
Смертная казнь за хранение неверного перевода – да, а где здесь про то, что сжигали на костре вместе с Библией? И где здесь про то, что желающим прочесть Библию запрещали это? Везде речь идет только о конкретном переводе.
Далее Вы пишете: «в Лондоне экземпляры Библии, которые удалось конфисковать, были сожжены на площади перед собором св. Павла.»
Здесь сжигали книги, но не людей.
И далее: «Тиндаль был по приказу испанского короля Карла V казнен: его сначала повесили, а потом сожгли тело.»
Здесь казнили переводчика, но нигде не сказано, что желающим прочесть Библию запрещали это, и сжигали их вместе с книгой.
Юлия, Ваш тон дискуссии, употребляемые Вами оценочные суждения в отношении собеседника столь безапелляционны, что Вам, как минимум, стоило бы более серьезно отнестись к аргументированию своих высказываний.
Начну с того, что вам не нравится тон и направление дискуссии. Вы знаете, мне тоже не нравится насмешливый и уничижительный тон ваших высказываний и то, куда вы клоните. Не я с этого начала. Я просто показала вам, каково это. Пока человек не прочувствует на себе что-либо, он не поймет.
Я тоже приводила вам разные научные данные и это только вершина айсберга, их гораздо больше. Но вы почему-то их отметаете. Однако, для объективных людей, которым ничего типа Вед не заслоняет взгляд, очевидно, что Библия — необычная книга, множество сбывшихся пророчеств и повествование, не имеющее серьезных опровержений, преследование заставляют задуматься о ее авторстве. Это не могли быть только лишь люди. Одно лишь люди не смогли бы сделать эту книгу такой популярной.
Что касается преследования Библии, есть и более прямой ответ на ваш вопрос, если предыдущий не удовлетворил. На форуме довольно непросто дискутировать, поэтому за точностью подборки цитат я постараюсь следить лучше. Приношу извинения за то, что поставила в ряд не идущие друг за другом предложения. Конечно же, речь шла о переводе Тиндаля.
«Правда, в Евангелии и Библии, на которых основывалось христианство, говорилось другое, и читавшие их миряне и духовные видели, что то, что им говорит непогрешимая католическая церковь, далеко расходится с учением Христа. Папа запретил читать Библию мирянам: она имелась только на латинском, не доступном простым людям языке, и перевести её на родной язык было преступлением. На том же латинском языке производилось и непонятное народу богослужение». [Величкина В. Очерки истории инквизиции. М.: Т-я И. Н. Кушнерева и Ко, 1906. Часть 1. С. 20—21]. Да, запрет чтения Библии был связан именно с тем, что исследуя её народ увидел бы те страшные отступления — бессмертие души, день солнца, идолы, введённые папством и в корне противоречащие учению Христа. Папство объявило Слову Божьему настоящую войну, усилившуюся особенно после 1229 года, когда произошёл собор в Тулузе. Там помимо различных других страшных законов, по борьбе с ересью было принято решение по которому «запрещалось светским лицам чтение Священного Писания на народном языке». [Льоренте Х. А. История испанской инквизиции. В 2т. М.: Ладомир, АСТ, 1999. Т. 1. С. 89]. Запрещалось не только чтение Библии на национальном (французском, итальянском) языках, но и на латинском, и даже просто иметь в доме Библию.» «Книгопечатники, к которым можно было бы предъявить доказательство в печатании Библии, заживо сжигались. Так, в 1534 году в Париже были сожжены на костре двадцать мужчин и одна женщина.» «Если бы история развивалась по намерению Рима, то и поныне мы еще блуждали бы в густом мраке средневековья. Рим всегда был врагом всякого здорового нововведения и изобретения и прежде всего, когда дело касалось цивилизации и подъема общественных знаний и наук. И все же ни одно изобретение не нанесло единовластному господству Рима такого поражения, как изобретение книгопечатания, явившегося злейшим врагом Рима. Однако Бог возвышается над всем. «Живущий на небесах посмеется, Господь поругается им» (Пс. 2:4). Он приводит в исполнение Свои намерения, невзирая на буйство и неистовство людского моря. Мрак начинает исчезать, восходящее солнце Реформации победными лучами сияющего света прорезает тяжелые тучи тысячелетнего господства Иезавели, уже трещит фундамент величественного здания, основанного на человеческом высокомерии и гордости, на самонадеянности и притязаниях духовенства, от ударов, направленных против цитадели невежества, суеверия и идолопоклонства. Вскоре она сдвинется со своего основания». [Миллер А. История христианской церкви. В 2т. ФРГ, GBV, 1994. Т. 1. С. 96—99].» » История сохранила нам много страшных примеров как преследовались люди, весь грех которых состоял только в том, что они читали Библию. Этих примеров десятки тысяч. Но порой за большими цифрами мы перестаём видеть людей. А ведь за каждой из этих цифр стоит отдельная человеческая судьба. Не просто сухая статистика, а живой человек, который избрал Библию, приняв за это смерть.» » Каждого захваченного проповедника мучили до смерти. Если замечали, что кто-нибудь читает Библию, того связывали, или вешали, душили, сжигали, топили, разрывали на части, заживо зарывали в землю, смотря по произволу жестокого герцога. Раз он узнал, что в доме бургомистра города Брюгге есть Библия. Герцог послал к бургомистру вестника для расследования, одного из таких монахов, которые говорили, что умерли для всех мирских удовольствий и отдались только на служение Богу и добрым делам, но которые в руках инквизиции стали жестокими гонителями и с дьявольскою хитростью ловили еретиков и осуждали их на смерть. Монах пришел к бургомистру. „Кто прислал Вас сюда“, спросил бургомистр. „Герцог“. Это имя наводило страх на всех. Все присутствующие побледнели. „Чего вы желаете“. „Знать, кто здесь читает Библию“. „Я не читаю ее“, ответил бургомистр. „Здесь никто не читает Библии“. „Нет, в этом доме кто-нибудь да читает ее. Пускай все придут сюда“. Родители, дети, прислуга, все вышли и выстроились в ряд в большой зале. Бледные, и дрожа от страха, они ждали, что будет. Монах по порядку начал спрашивать каждого: „Ты читаешь Библию“. Он глазами впивался подобно хищной птице, стараясь проникнуть до глубины души. „Нет, нет“, отвечали ему. И кто бы осмелился сказать ему „да“. Это значило бы попасть в тюрьму и лишиться жизни. Монах продолжал расспрашивать. „Да, я читаю Библию“, ответила вдруг одна служанка; при этом все зарыдали. „Это неправда“, вмешался бургомистр. „Это какое-нибудь недоразумение“ продолжала его жена. „У нея, может быть, и есть Библия, но она не читает ее; она, вероятно, читала ее в другом месте, но только не здесь“, и благородная женщина бросилась к девушке, которая снова овладела собою. „Да, я сказала правду“, подтверждала она“, у меня есть Библия, я ее читаю, и она мне дороже всего“. Этой служанке не было еще восемнадцати лет. Ее звали Вейкен Фан Ренессе. Имя ее незнакомо, но оно золотыми буквами записано в книге жизни, и оно сияет, как звезда в книге Божией. Все ее очень любили и со слезами на коленях упрашивали ее отказаться от своих слов. Но нет, она не может лгать, не может отречься от своей веры. „Кто дал тебе Библию“, спрашивал монах, который при всеобщем горе едва мог скрыть свою радость: уж слишком хороша была находка. „Мой отец дал мне ее“, ответила девушка. Нечего больше было сомневаться, служанка была виновата. Ее арестовали и повели к герцогу во дворец. Там она стояла перед кровавым судом и должна была отречься от своей веры, но она осталась верной. „Отрекись и спаси свою жизнь“, говорили ей; но никто не мог поколебать ея твердости. Приговор был произнесен: ее должны живую замуровать в городскую стену. Ей дали восемь дней сроку, чтобы одуматься. В девятый день ее вывели из темницы и повели к тому месту, где ее должны были замуровать в стену. Туда пришел и монах. „Сознайся в твоем заблуждении, покайся в твоих грехах, и ты будешь спасена“. Верная служанка ответила: „Нет“. Тогда ее поставили к стене, и рабочие взялись за работу. Напрасно монах всеми силами старался поколебать твердость девушки. „Такая молодая и красивая; неужели ты захочешь умереть“. „Мой Спаситель умер за меня, и я могу умереть за Него“. Между тем стена росла все выше. „Посмотри как стена становится все выше. Тебя живую заключат в эту ужасную и темную могилу“. „Я буду там с моим Спасителем“. Стена была уже почти совсем готова; не хватало еще несколько камней, чтобы покрыть эту могилу. „Бедное дитя, вернись к нам, мы тебя любим: скажи только одно слово“. „Господи прости моим врагам“. И последние камни закрыли каменную могилу… Через сто лет нашли и вынули ея тело и похоронили его на кладбище в Брюгге. Библия, которую читала девушка, осталась до сего дня в доме бургомистра города Брюгге, где она хранилась, как драгоценное сокровище». [Цит. по: Благовестник, 1927. №5. С. 17—19].»
В приведенной цитате из 1 Цар. 13: 19 – 22 нет конкретной цифры 2. А то что филистимляне пытались угнетать Израиль, это факт, потому что опасались его и не напрасно. Даже без мечей евреи неоднократно побеждали, с помощью своего Бога. Египет тоже поработил Израиль, неожиданно превратившись из союзника в угнетателя. А почему? Опасался их развития. Из-за этого даже был сделан указ убивать всех новорожденных мальчиков. Как ни крути, это варварство и геноцид. И после этого вы говорите о задержке в развитии народа.
Я не валю все на окружение. Израильтяне сами ответственны за то, что хотели подражать плохому. И в конце концов ни к чему хорошему их это не привело, но их плохие поступки строго осуждались и наказывались.
» Выходит, у Бога 99,9% людей были «шлаком», и лишь маленькое кочевое племя – соль земли. » Это неверный вывод, хотя временами и сами евреи имели подобные заблуждения. Этот маленький кочевой народ служил для распространения знаний о Боге и наказания тех, кто ни во что не ставил Творца, опять-таки, потому что Бог наделил всех свободой выбора. Но он хотел, чтобы люди правильно использовали такую свободу, а не для разрушения. Все народы были его детьми. Даже Ниневию, столицу жестокой Ассирии, которая заслуживала уничтожения, Бог описывает с любовью и жалостью./Иона 4:/ Он увещал этих людей и они раскаялись.
Об очевидцах. Очевидцем сотворения был Иисус до прихода на Землю. У него не было пола на небе, поэтому он говорит от имени мудрости./Притчи 8 : 1, 22-31/ А очевидцами потопа Ной и его семья. И еще много очевидцев других событий.
«Посмотрите на вещи, которые нас окружают в повседневной жизни – сколько, по Вашему, нужно времени, чтобы смола превратилась в янтарь, а останки живых существ – в нефть? » Здесь я согласна, Земля могла формироваться сколько угодно и животные на ней могли существовать гораздо раньше людей. Я говорю о появлении человека. Не путайте. И дата 4026 г. основана на библейской хронологии.
«Вы хоть задумывались о связной картине мира на основе сказок про глиняного человека и говорящую змею?»Я не буду повторяться об элементах земли и о том, что все мы и сейчас из них состоим, а когда умираем на них разлагаемся, что подтверждает высказывание из Бытие 3 : 19. Это сказка? Это реальность, хотим мы того или нет. Сказка и миф о глине у продвинутых вавилонян. Не надо мешать грешное с праведным. А змея, открывавшая рот, как кукла или марионетка и чревовещатель, говоривший с ее помощью, тоже вполне правдоподобное явление. Сейчас и не такое бывает.
В Бытие не уточняется, что именно, сделал Xам с Ноем. Хотя, устная Тора сообщает два предания: согласно одному из ниx, Xам кастрировал Ноя (не желая, чтобы у него родились новые дети и уменьшилась его, Xама, доля при разделе мира); согласно второму — Xам изнасиловал Ноя. Ханаан упоминается здесь по-тому, что он первый увидел Ноя и рассказал об этом своему отцу. Но, прошу учитывать , что это устное придание. В письменной Торе подробностей не сохранилось. В любом случае, когда речь заходит о наготе , то имеет место откровенное непотребство. Но далеко не всегда, в Писании, нагота это половой акт. Есть масса мест , где о ней говорится совершенно в другом ключе. Я хотела сказать что подробностей не сохранилось……. но написано достаточно. Не могу себе представить чтобы зайдя домой и увидя родителя голым, большинство из нас выйдут и начнут этот факт в красках описывать другим …… забыв при этом прикрыть . Хорошо что это сразу же после потопа произошло и людей не много вокруг было. Живи Хам в наши дни , на камеру снял бы и на телевидение отправил……. «Почитай отца и мать» пятая заповедь, стоит после заповедей относительно Господа Бога и перед заповедями о ближнем. Родители — это прообраз Бога на земле, для детей их. Если ты не можешь почтительно к ним (которых видишь) относиться, то к Богу которого не видишь и подавно. … Только что землю почистили от скверны, столько жертв столько боли…. и опять двадцать пять. Хам , он и в Африке Хам . Суть то не в том , что он увидел, а в том как он отреагировал на увиденное. Зато, после проклятия Ханаана у Хама была хорошая возможность почувствовать, что есть быть отцом опозоренного сына.
«Начну с того, что вам не нравится тон и направление дискуссии.»
Я говорил лишь о тоне дискуссии и об оценочных суждениях в мой адрес. Про направление я не говорил ничего.
«Вы знаете, мне тоже не нравится насмешливый и уничижительный тон ваших высказываний и то, куда вы клоните.»
По-моему, я вполне прямо высказываю свое мнение, и никуда не клоню, выражаюсь просто и ясно, а Вы в ответ заполняете тред многословными цитатами, не имеющими прямого отношения к теме дискуссии.
«Я тоже приводила вам разные научные данные и это только вершина айсберга, их гораздо больше. Но вы почему-то их отметаете.»
Юлия, я привел вполне конкретные причины, по которым сведения о коричневой субстанции в горах не могут считаться, строго говоря, научными. И задал Вам простые и ясные вопрос про количество воды, и куда она делась – Вы от прямых ответов уклонились.
«для объективных людей, которым ничего типа Вед не заслоняет взгляд, очевидно, что Библия — необычная книга, множество сбывшихся пророчеств и повествование, не имеющее серьезных опровержений, преследование заставляют задуматься о ее авторстве. Это не могли быть только лишь люди.»
Вы считаете Веды чем-то, что может заслонить взгляд для объективного человека?
«Одно лишь люди не смогли бы сделать эту книгу такой популярной.»
Вы считаете популярность основным критерием истинности?
По поводу преследования Библии – приведенные Вами цитаты свидетельствуют о запрете Католической церковью самостоятельного изучения мирянами Библии, но никак не о запрете самой Библии, которую во все времена христиане продолжали читать во время богослужений. Очевидно, причиной данного запрета послужило то, что в период Возрождения развелось слишком много малограмотных толкователей Библии, подстрекавших неграмотных людей к волнениям. Нисколько не оправдывая методы католиков, скажу, что доказательств сожжения людей вместе с Библией Вы по-прежнему не привели.
«В приведенной цитате из 1 Цар. 13: 19 – 22 нет конкретной цифры 2.»
Юлия, как у Вас с арифметикой? Еще раз привожу цитату: «во время войны [Михмасской] не было ни меча, ни копья у всего народа, бывшего с Саулом и Ионафаном, а только нашлись они у Саула и Ионафана, сына его.» Итого: Саул + Ионафан = 2 меча.
«И после этого вы говорите о задержке в развитии народа.»
Где я говорил о задержке в развитии народа?
«Этот маленький кочевой народ служил для распространения знаний о Боге» — где в Библии такое написано?
«Все народы были его детьми.»
Почему-то в Библии очень многое посвящено описанию ничтожнейших племен – всяких иевуссеев, амалекетян и прочих, по причине того, что с ними широко контактировали евреи, но крайне мало сказано о высочайших цивилизациях 2-го тысячелетия – Хеттах, Крито-Микенской культуре. И совсем не упомянуты расположенные от евреев далеко цивилизации – государство Шан-Инь, Хараппская цивилизация. При том, что по данным демографии, около 3000 года до н.э. в одной лишь долине Инда проживало около четверти населения всей Земли. Это как если бы кто написал историю ХХ века, не упомянув 2 мировые войны. Из чего следует вывод, что евреи писали в Библии главным образом, историю своего племени, попутно возводя его генеалогию к праотцам человечества, а все остальные народы в ней упомянуты лишь в связи с историей евреев. Поэтому я и предлагаю рассматривать Библию, как содержащий фрагменты божественных откровений эпос древних евреев, а не послание Бога всему человечеству. В ней содержится лишь история взаимоотношений Бога с евреями, но никак не со всеми людьми вообще.
«Очевидцем сотворения был Иисус до прихода на Землю. У него не было пола на небе, поэтому он говорит от имени мудрости./Притчи 8 : 1, 22-31/»
Из чего следует, что упоминаемый в Книге Притч аспект Бога в виде мудрости женского пола, созданный прежде всех других созданий, является Иисусом Христом – конкретной личностью, жившей в 1 – 33 годах?
«А очевидцами потопа Ной и его семья.»
Ной и его чудесная отцелюбивая семья к сожалению, не оставили нам своих воспоминаний. А может быть, и к счастью, потому что читать мемуары человека, который первым делом после получения вина напился до столь бесчувственного состояния, что даже не проснулся, когда его насиловал собственный сын – мне лично было бы довольно неприятно.
«Здесь я согласна, Земля могла формироваться сколько угодно и животные на ней могли существовать гораздо раньше людей.»
Если я правильно Вас понял, Вы разделяете точку зрения так называемого «староземельного креационизма», суть которой заключается в том, что «дни» творения следует рассматривать не в качестве буквальных календарных дней, а как сколь угодно продолжительные периоды времени. Это вполне разумно. Почему же Вы настаиваете на том, что человек появился в столь недавнее время, хотя очевидно, что условия жизни на планете позволяли этому случиться как минимум 2 миллиона лет назад?
«дата 4026 г. основана на библейской хронологии.»
В третий раз покорнейше прошу Вас привести источник указанной датировки! Это Ваши собственные вычисления? Или чья-то книга? Какой методикой пользовался автор при расчете?
«Я не буду повторяться об элементах земли … Это сказка? Это реальность, хотим мы того или нет.»
Если в качестве «персти» имелись в виду элементы земли, то да, я согласен. Но ценность подобной информации не велика – в ведических богооткровенных Писаниях сказано об этом более подробно и научно.
«далеко не всегда, в Писании, нагота это половой акт. Есть масса мест , где о ней говорится совершенно в другом ключе.»
Юлия, не «нагота», а устойчивое выражение «открыть наготу» или же «узреть наготу», которое всегда употребляется в Библии как эвфемизм полового сношения. Если Вы можете привести цитаты из Библии, когда указанное выражение употребляется в другом смысле, что будет совершенно очевидно из контекста, — буду рад с ними ознакомиться.
Вы — прямо белый и пушистый, я — тоже. Зачем вы тогда сравниваете мои убеждения с марксизмом, если направление вас устраивает?
Если вы никуда не клоните, скажите прямо, какую цель вы преследуете этим разговором?
Кроме того, что я пишу вам, я еще и занимаюсь многими важными и полезными делами, поэтому можете, конечно, придираться к буквам и запятым, если у вас времени побольше и вы не заняты. Поэтому я не уклоняюсь от вопросов, как вы поспешно заключаете, а мне просто некогда на все их сразу отвечать. Я не считаю, что мои цитаты не относятся к теме. Вам же все время все не так. То недостаточно информации, то слишком много. Я вообще задумываюсь, есть ли смысл продолжать этот разговор, если и так очевидно, что вы и дальше будете все подвергать насмешливой критике. Я соглашаюсь со всеми разумными доводами, которые вы приводите, вы же стоите на своем. Я не собираюсь вас переубеждать. Я только привожу вам то, что убеждает меня. А насмехаться можно над всем и над вами в том числе.
«Римский император Диоклетиан издал в 303 году н. э. повеление уничтожить всех христиан вместе с их Священной Книгой во всей Римской империи. Это было самое крупное из известных истории преследований христиан: сотни тысяч из них были казнены, почти все библейские рукописи уничтожены.» Если это по-вашему «не вместе», то я не знаю, что вы подразумеваете под этим выражением.
>>»я привел вполне конкретные причины» — это ваше субъективное мнение.
Куда делась вода после Потопа? Ответ же весьма прост: никуда! Вся вода, покрывавшая землю во время Потопа, по сей день продолжает оставаться на поверхности Земли. Она и сейчас покрывает планету более чем на семьдесят процентов, имея общий объем 1,1 миллиардов кубических километров. Если бы земной рельеф вдруг сравнялся в гладкий шар, поверх этого шара стоял бы водный слой толщиною в 3700 метров. В Библии неоднократно можно найти указания на то, что нынешние моря и океаны – это и есть те самые воды, которыми земля была потоплена в дни Ноя (Иов 38, 8-11; Пс. 103, 6-9; Ис. 54, 9). Есть одно интересное свойство литосферы, называемом греческим словом «изостазия», означающим «равностояние», одинаковое положение чаш весов, равновесие. как показывают точные гравиметрические исследования, сила тяжести практически одинакова на всей поверхности Земли. Вот это-то явление и получило название изостазии. Оно проявляется в том, что относительно тонкая (около 70 км) и легкая (преимущественно – гранитная) земная кора покоится на мощном (2900 км) слое гораздо более тяжелой земной мантии. И хотя мантия земли составлена из твердого вещества (вязкость вещества мантии в 100 раз больше, чем у гранита), при высоких температурах и давлениях, царящих в земных недрах, любое твердое вещество проявляет свойство пластичности. Чем толще какой-либо участок земной коры, тем глубже погружается его нижняя граница (основания гор – см.: Втор. 32, 22; Пс. 17, 8; Иона 2, 7 и др.), вытесняя вещество мантии. С другой же стороны, тем он сильнее возвышается над поверхностью по сравнению с соседними участками. Таким образом, общий вес коры и мантии под равными по площади участками земной поверхности остается практически одинаковым и в горах, и на равнине, и в океане.
>>»Если Вы можете привести цитаты из Библии, когда указанное выражение употребляется в другом смысле, что будет совершенно очевидно из контекста…» — Исх.20:25 «Если же будешь делать Мне жертвенник из камней, то не сооружай его из тесаных, ибо, как скоро наложишь на них тесло твое, то осквернишь их; 26 и не всходи по ступеням к жертвеннику Моему, дабы не открылась при нем нагота твоя.»
Из данного текста мы видим, что Господь остерегает человека, который поднимается к жертвеннику, чтобы не открылась нагота его.
Этот стих однозначно говорит о том, что для Бога нагота это не только полностью обнаженный человек ибо тогда пришлось бы объяснить каким образом ступени могу раздеть человека до нага в один момент. Разумеется это не возможно. Здесь речь идет о том, что как в наше время когда женщины поднимаются по ступеням и нижестоящий человек может подняв голову увидеть что находится у женщины под юбкой, так и тогда, когда человек поднимался к жертвеннику окружающие могли увидеть его наготу.
Кто-то скажет, мол хорошо, нагота это не когда весь голый, а когда видны половые органы. Тогда мы их спросим, во что должен был быть одет человек поднимающийся по ступеням к жертвеннику, чтобы можно было увидеть его половые органы? Данный текст говорит о том, что наготу можно увидеть если будешь подниматься по ступеням жертвенника. Возможно это были очень крутые ступени, и приходилось высоко задирать ногу при подъеме.
2-ой текст Откровение 17 : 15, 16. «15. И говорит мне: воды, которые ты видел, где сидит блудница, суть люди и народы, и племена и языки. 16. И десять рогов, которые ты видел на звере, сии возненавидят блудницу, и разорят ее, и обнажат, и плоть ее съедят, и сожгут ее в огне;» Как 10 рогов могут обнажить, съесть блудницу и сжечь в огне? Это не буквальная, а символическая картина.
Однако, мы совершенно точно можем сказать теперь, что нагота это не только когда ты весь без одежды.
>>»Из чего следует, что упоминаемый в Книге Притч аспект Бога в виде мудрости женского пола, созданный прежде всех других созданий, является Иисусом Христом – конкретной личностью, жившей в 1 – 33 годах?»
При сопоставлении Иуды 9 и 1 послания Фессалоникийцам 4: 16 видно, что Иисус и Архангел Михаил — одна и та же личность. У Иисуса «голос архангела».
Как вы можете утверждать, что было точно два меча, только с помощью догадки? Где доказательства? Ваши рассуждения и расчеты?
>>» я и предлагаю рассматривать Библию, как содержащий фрагменты божественных откровений эпос древних евреев, а не послание Бога всему человечеству. » Прочитайте Бытие 18 : 17-19; Аггея 2 :7; Матфея 25 : 32; 1 Тимофею 2 : 3, 4; Откровение 7 : 9.
>>»Почему же Вы настаиваете на том, что человек появился в столь недавнее время, хотя очевидно, что условия жизни на планете позволяли этому случиться как минимум 2 миллиона лет назад?» Откуда вам известно, что тогда были подготовлены все условия для людей?
>>»Где я говорил о задержке в развитии народа?»
«У древних евреев не было школ, до периода царства, по крайней мере. В Египте они жили на положении бесправных гастарбайтеров – могли ли у них при этом существовать письменная передача знания, научно-философская школа?»
>>»«дни» творения следует рассматривать не в качестве буквальных календарных дней, а как сколь угодно продолжительные периоды времени.»
Я не разделяю полностью взгляды креационизма и, все же, я с вышесказанным согласна.
О Ное не надо так ханжески. Вы святой? Что дает вам право превозноситься? А человек может впервые столкнулся со спиртным, тогда оно в каждом магазине не продавалось.))
«Зачем вы тогда сравниваете мои убеждения с марксизмом, если направление вас устраивает?»
Я сравнил с марксизмом не направление, и не убеждения, а всего лишь способ аргументации.
«какую цель вы преследуете этим разговором?»
Моя цель в разговоре – поделиться с верующими людьми соображениями о связной логичной картине мироздания.
«Римский император Диоклетиан издал в 303 году н. э. повеление уничтожить всех христиан вместе с их Священной Книгой во всей Римской империи. Это было самое крупное из известных истории преследований христиан: сотни тысяч из них были казнены, почти все библейские рукописи уничтожены.»
Видимо, были на то серьезные причины. Например, в 270 году христиане толпой разорвали на куски женщину-математика в Сирии. Диоклетиан вовсе не был сумасшедшим тираном. Современники характеризуют его следующим образом: он не тронул никого из своих врагов, утвердил их в должностях и, победив в Мёзии Карина, другого сына императора Кара, даже удивил современников своей кротостью, совсем не обычной в Риме у победителей в междоусобных войнах. В его правление был восстановлен мир как внутри, так и на границах государства, чего уже давно не было в империи. Время Диоклетиана поэтому провозглашалось современными риторами возвращением золотого века.
«Куда делась вода после Потопа? Ответ же весьма прост: никуда! Вся вода, покрывавшая землю во время Потопа, по сей день продолжает оставаться на поверхности Земли.»
Юлия, высота самых высоких гор на нашей планете около девяти километров. Если помножить эту высоту на площадь поверхности Земли, получится громадное значение – количество воды по сравнению с современным (с учетом всего объема Мирового океана) должно было увеличиться как минимум вдвое (в самом грубом приближении)!.. И это должно было произойти за ничтожное, по геологическим меркам, время!.. И хуже того: затем количество воды должно было также стремительное вдвое уменьшиться…
Есть весьма экзотическая версия, что некогда нашу планету окружал водяной купол, который и обрушился на ее поверхность во время Всемирного Потопа. Но во-первых, абсолютно не понятно, какие силы его могли удерживать в воздухе – наличие такого жидкого купола в газообразной атмосфере противоречит всем известным физическим законам. А во-вторых, не получает ответа и вопрос о том, куда вода делась после Потопа. В атмосфере никакой новый купол вовсе не образовался – его там нет. А если бы подобное количество воды просто испарилось, то мы получили бы такое давление водяных паров, что наша планета напоминала бы сейчас Венеру с ее четырьмя сотнями атмосфер на поверхности…
Не проходит и версия, что вода взялась из недр Земли и туда же потом ушла, поскольку нигде под поверхностью – согласно данным сейсмоисследований недр, проводимых в достаточно массовом количестве – не найдено ничего похожего на полости, способные вместить подобный громадный объем воды.
Так что картина Потопа в версии Ветхого Завета представляется больше фантастикой, нежели чем-то реальным. И вовсе не удивительно, что она была отвергнута историками…
«Исх.20:26 и не всходи по ступеням к жертвеннику Моему, дабы не открылась при нем нагота твоя.»
Здесь речь идет о действии в активном залоге – нагота сама обнажается при ходьбе. Я же говорю о страдательном залоге – когда кто-то обнажает наготу другого.
«Как 10 рогов могут обнажить, съесть блудницу и сжечь в огне? Это не буквальная, а символическая картина.»
Если она символическая, почему не предположить, что речь идет о символическом совокуплении?
«При сопоставлении Иуды 9 и 1 послания Фессалоникийцам 4: 16 видно, что Иисус и Архангел Михаил — одна и та же личность. У Иисуса «голос архангела».»
Юлия, я задал вопрос про образ из Книги Притч, а Вы легко отождествили Иисуса не только с духом мудрости женского пола, но и с архангелом Михаилом. Хотя в Книге Бытия сказано, что Бог в начале творения создал ангелов и архангелов, а позже – людей, но Сын Бога был рожден, а не создан, до начала творения.
Сопоставим указанные Вами цитаты:
«Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: «да запретит тебе Господь».» (Иуд. 9)
«потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;» (1-е Сол. 4:16)
Совершенно очевидно, что в первом случае Иисус вообще никак не упоминается – ни по имени, ни иносказательно. Во втором – указание на сошествие Бога при гласе Архангела. Нигде не указано, что речь идет именно об Архангеле Михаиле. Более того, ни из чего не следует, что глас Архангела принадлежит Богу, а не сопровождает Его сошествие.
Как вы можете утверждать, что было точно два меча, только с помощью догадки? Где доказательства? Ваши рассуждения и расчеты?
Юлия, ну какие уж догадки и расчеты: 1 + 1 = 2. А доказательством служит цитата.
«Прочитайте Бытие 18 : 17-19; Аггея 2 :7; Матфея 25 : 32; 1 Тимофею 2 : 3, 4; Откровение 7 : 9.»
«И сказал Господь: утаю ли Я от Авраама [раба Моего], что хочу делать!
От Авраама точно произойдет народ великий и сильный, и благословятся в нем все народы земли, ибо Я избрал его для того, чтобы он заповедал сынам своим и дому своему после себя, ходить путем Господним, творя правду и суд; и исполнит Господь над Авраамом [все], что сказал о нем.» (Быт. 18: 17 – 19)
В народе, происходящем от Авраама, благословятся все народы земли. Честно говоря, не очень понимаю, как трактовать смысл данного выражения. Довольно туманно для указания на то, что именно евреям дана миссия распространять знание о Боге всем остальным народам.
«и потрясу все народы, и придет Желаемый всеми народами, и наполню дом сей славою, говорит Господь Саваоф.» (Агг. 2: 7)
«и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов;» (Мф. 25: 32)
«ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу, Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины.» (1-е Тим. 2: 3-4)
«После сего взглянул я, и вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен и колен, и народов и языков, стояло пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих.» (Откр. 7:9)
Здесь ни слова об Аврааме и евреях.
«Откуда вам известно, что тогда были подготовлены все условия для людей?»
Об этом свидетельствуют Веды и данные науки.
«У древних евреев не было школ, до периода царства, по крайней мере. В Египте они жили на положении бесправных гастарбайтеров – могли ли у них при этом существовать письменная передача знания, научно-философская школа?»
Это не задержка в развитии, а нормальный процесс развития от маленького кочевого рода до более-менее многочисленного народа. И нельзя сказать, что египтяне препятствовали прогрессу евреев: скорее всего, именно в Египте они получили навыки оседлой жизни, что позволило им постепенно перейти к земледелию к Ханаане. Однако государство они создали далеко не сразу – Исход ученые датируют примерно 1250 годом до н.э., а царство у евреев возникло около 1000 года до н.э.
«О Ное не надо так ханжески. Вы святой? Что дает вам право превозноситься? А человек может впервые столкнулся со спиртным, тогда оно в каждом магазине не продавалось.))»
Что Вы, Юлия, я – ничтожнейший из рабов Господа и худший из грешников. Превозноситься над Ноем у меня нет никаких оснований – да простит мне Господь мою гордыню. Однако и принимать упомянутого Ноя в качестве морального авторитета – не вижу ни малейших оснований. И я далек от мысли, что мои предки происходят от него. Возможно, он был предком какой-то группы людей, но не всего человечества.
Ничего себе понаписали…
Не забываете, что мы, сектанты, малообразованные люди, в большинстве своем. Попроще можно?
И да… Где траву берете?
)))))
из элементов земли :)
СЛУШАЙ ВАЛИК ДЖАН-ХОЧЕШЬ Я ТЕБЕ ОДИН УМНЫЙ ВЕЩЬ СКАЖУ-ТОЛЬКО ТЫ НЕ ОБИЖАЙСЯ…ГЛУПАЙ ТЫ РАЗ С БАБОЙ СПОРИШЬ…КОЛЬМИ ПАЧЕ-С ХРИСТИАНКОЙ. РЕЗУЛЬТАТ БУДЕТ НИКАКИМ-НУЛЕВЫМ. БАБА-УЖЕ ЗВУЧИТ ГЛУПО, А ТУТ ЕЩЁ ВЕРУЮЩАЯ.. ХРИСТИАНКА. ,БРР! НАШПИГОВАННАЯ ЗНАНИЯМИ КАК РЫБА КРУПОЙ. КОТОРЫЕ ПО БОЛЬШОМУ СЧЁТУ НЕ СТОЯТ И ВЫЕДЕННОГО ЯЙЦА.,ТО БИШЬ ОНИ И НА Х НИКОМУ НЕ НУЖНЫ ЕЁ ЗНАНИЯ..ВПРОЧЕМ КАК И ВООБЩЕ-ВЕДЫ! БЕЗ НИХ ЖИЛ ЧЕЛОВЕК ТЫЩИ ЛЕТ И ЗДРАВСТВОВАЛ. И Я БЫ ХОТЕЛ ТАК ЖИТЬ. КАК СОБАКА: ПРОСНУЛСЯ ПОССАЛ ПОЖРАЛ ПОТРАХАЛ ПОСПАЛ ОТДУПЛИЛСЯ ПОКУВЫРКАЛСЯ НА ТРАВЕ ПОЕЛ ПОТРАХАЛ И СНОВА НА БОКОВУЮ. СОБАЧЬЯ ЖИЗНЬ-ДА НЕ ТАКАЯ ОНА УЖ И «СОБАЧЬЯ» И УПАЛИ МНЕ НА ОДНО МЕСТО ВСЯКИЕ ТАМ ВЕДЫ МОРАЛИ ЗАПОВЕДИ И ПР ХЕРНЯ НА МАРГАРИНЕ.. КАКОЙ-ТО ТАМ БОГ -КРИШНА ВИШНА МИШНА..НУ СКАЖЕМ ЕСТЬ ОНИ -СУЩЕСТВУЮТ.. НУ И ШТО С ТОГО? ПОЧЕМУ Я ДОЛЖЕН ИХ ЛЮБИТЬ- БАШКУ СЕБЕ ПРОБИВАТЬ МОЛИТВАМИ. И ПОТОМ-У ВСЕМОГУЩИХ БОГОВ КАКАЯ НАДОБНОСТЬ В МОЁМ ПОЧИТАНИИ К НИМ!? ЛИЧНО МНЕ ПО Х ВСЯ ЛЮБОВЬ ГОНОКОККА КО МНЕ-НУ ЛЮБЯТ ОНИ МЕНЯ И ПУСТЬ СЕБЕ ЛЮБЯТ. С ПОНТОМ. ДРУГОЕ ДЕЛО-ЕЖЕЛИ Я ДОСТАВЛЯЮ БОГУ ОПРЕДЕЛЁННОЕ НЕУДОБСТВО-ИЛИ ДАЖЕ БОЛЬ(НА ПОДОБИЕ ГОНОКОККА МНЕ). ТАДЫ-ОЙ!!! НО! В ТАКОМ СЛУЧАЕ БОГ-ВОВСЕ НЕ ВСЕМОГУЩИЙ И НЕ САМОДОСТАТОЧНЫЙ. И ДАЖЕ КАК БЫ И НЕ БОГ СОВСЕМ! Я ВОЩЕ ПЛЫВУ С ЭТИХ ЗАПОВЕДЕЙ-КАК-ТО:ВОЗЛЮБИТЕ БЛИЖНЕГО КАК… СКАЗАТЬ ОЧЕНЬ ПРОСТО-А ВОТ СДЕЛАТЬ СИЕ—КАК? КАК МОЖНО ВОЗЛЮБИТЬ ВРАГА СВОЕГО? НУ ПУСТЬ-ПОЛЮБИТЬ! КАК ????ОБ ЭТОМ ИИСУС УМАЛЧИВАЕТ. КАК МОЖНО ПОЛЮБИТЬ БОГА!??? ОБ ЭТОМ ТОЖЕ-НИ СЛОВА..КАК МОЖНО ПОСМОТРЕТЬ НА АППЕТИТНУЮ ЖЕНЩИНУ БЕЗ ВОЖДЕЛЕНИЯ!??-Я НЕ МОГУ. И НЕ ХОЧУ.-ТОГДА—В АД!?? ЗА ОДИН ВЗГЛЯД ИСПОЛНЕННЫЙ ОБОЖАНИЯ И ЖЕЛАНИЯ. НА ВЕЧНЫЕ МУКИ!!! ВЕЧНЫЕ!! ВОТ ОНА ЛЮБОВЬ ОТЦА НЕБЕСНОГО К НАМ!!!! ДА ЛУЧШЕ БЫ ОН МЕНЯ НЕНАВИДЕЛ!!!
Уважаемый Рокко! Выпады в мой адрес меня даже не задели, значит возможно любить, мягко скажем, оппонентов. Спорить с вами я бы даже не хотела, незачем. Все-таки, вы молодец, вы показали мне разницу между мыслящим человеком и не очень. Жить, как вы считаете нужным, ваше право. Одно лишь хочется вам сказать, мне кажется, оно бы вам пригодилось. АДА НЕТ! В том понимании, о котором говорит церковь. Это позор для христиан, верить в такую ложь о Боге. Люди не живут вечно, чтобы их столько мучить. Нигде нет сведений о том, что Бог садист. Ад в переводе — могила. Максимум, как Бог может наказать, это уничтожить навсегда.
Зачем нужен Бог? Мое мнение: затем же, зачем и родители. Интересно, у вас есть родители?
Рокко, спасибо Вам за чрезвычайно интересную точку зрения. Вот Вы говорите – хотелось бы жить как собака. А что же мешает? Многие люди, например, Ваш тезка Рокко Сиффреди, избрали именно такой способ существования. Но вот беда – почему-то наслаждаться, как животное, получается далеко не у всех. К примеру, лев может совокупляться до 50 раз в сутки. Ни одному, даже накачавшемуся по сами уши препаратами порноактеру такое просто не под силу. Но даже лев делает это лишь в брачный период – а шимпанзе делает это по 30 раз в сутки круглый год. Или кролик – схожие показатели. А, например, у свиньи оргазм длится 9 часов – ни одной изощренной в получении удовольствий женщине такое и не снилось. С едой, сном, обороной – похожая ситуация: человек плачевно отстает от животных. Сознание мешает, определенно, – человек все время озабочен тем, как он выглядит, какой нынче курс евро и какова политическая ситуация на востоке одной всем известной республики. А животным – ничего не мешает, и они наслаждаются по полной программе. Вот бы так – думают некоторые люди. Но есть проблема – животные до смешного мало живут. А хочется же наслаждаться вечно, и при этом не стареть и не умирать. И кое-кто очень изобретателен – взять того же Хью Хефнера. Хотел человек наслаждаться неограниченным сексом – получил. Правда, сейчас, в свои 82, уже ничего не может – только лежать на кровати, напичканный препаратами, и наблюдать, как по нему скачут голые девицы. Сомнительное удовольствие, скорее напоминает привычку. Обидно старику, наверное – и деньги есть, и женщины, а всего-то времени прошло – полвека, а уже скоро тело начнет в буквальном смысле распадаться. Еще плачевнее участь тех, кто неумеренно привязан к услаждению чрева – отношение объема пищи, которое может переварить человек к массе его тела, без риска загреметь в больницу с серьезным диагнозом, гораздо меньше, чем даже у кошки. А есть живые существа, которые, как удав, могут съесть намного больше собственного веса без всякого вреда для организма. Недалекие люди пытаются не отставать: СМИ регулярно проходят сообщения о соревнованиях, кто съест больше гамбургеров – но ведь и последствия для здоровья просто чудовищны. Например, Америка – первая страна в мире по числу проблем с ожирением. Вывод очевиден – человеческая форма жизни не предназначена для безудержного получения удовольствий, гораздо лучше в этом плане животным. Человек затрачивает неимоверные усилия, чтобы получить возможности наслаждаться едой и сексом, как животное, а наслаждаться также все равно не может – животные же без всяких усилий получают это от Бога просто в дар. А для чего же человеческая форма предназначена, главным образом? Есть предположение, что для самосознания, развития в себе духовных качеств и последующего осознанного служения Богу. И объективно говоря, трудно не согласиться с тем, что человеческая форма дает наибольшие возможности для системного анализа происходящего вокруг и в самом человеке. Но Бог любит нас настолько, что ни к чему не принуждает – наоборот, предоставляет нам наилучшие возможности делать то, что нам захочется. Тем, кто хочет наслаждаться животным образом, Бог дарует в следующей жизни тело и сознание, наиболее подходящее для этого. Например, у собаки даже продолжительность жизни отрегулирована таким образом, чтобы она не успела задуматься о смысле происходящего, чтобы ей не наскучила бесконечная круговерть сна, секса, еды и обороны. И никаких лишних мыслей о бренности плоти и преходящести материальных наслаждений. Здорово, не правда ли? С другой стороны, и живет собака довольно убого, питается всякой дрянью, и совокупляется с такими же собаками. Собака подохнет в канаве, изъеденная внутренними и внешними паразитами, Хью Хефнер – в роскошном будуаре в окружении друзей и любовниц, а финал тела, которые они всю жизнь стремились наслаждать – одинаковый: оно пойдет на корм маленьким безмозглым червячкам. Потому что Бог в образе вечного времени убивает всех.
Как возлюбить ближнего – с позиции животного сознания – никак. Как возлюбить врага – через осознание, что никаких врагов вокруг нет вообще – есть такие же воплощенные души, как и Вы, действующие по закону причинно-следственных связей (многим не нравится слово «карма»). Как полюбить Бога – через осознание своих вечных взаимоотношений с Ним (что напрочь отсутствует в христианстве). Как посмотреть на аппетитную женщину без вожделения – через осознание, что вы смотрите на мясо, кровь, кости, слизь и газы, прикрытые кожей, поросшей волосом. А смотрите Вы на них посредством пронизанных кровеносными сосудами глазных яблок, в которые уже через несколько десятков лет (в лучшем случае, замечу) мухи будут откладывать свои личинки. Останется ли в этой картине место для вожделения?
Ад, несомненно, существует, в виде возможности сравнительно быстро получить все плоды своих причинно-следственных связей, не создавая при этом новых порочных цепочек. Пребывание в Аду – всегда временное, потому что Ад – часть материального мира, в котором по определению нет ничего вечного. И с этой точки зрения Ад, безусловно, является благословением Бога, иначе мы вынуждены были бы бесконечно находиться в материальном мире, безо всякой надежды вернуться к Богу.
Впервые мне больше хочется согласиться почти со всем сказанным вами, за исключением некоторых мыслей, чем спорить. Это в точку. Я бы приблизительно то же самое сказала, особенно, что Ад на земле гораздо страшнее, чем где-то еще, но Рокко женщин не уважает, а считает их средством удовлетворения.)) Так зачем понапрасну суету наводить?
мудро ! красиво! согласна! СПАСИБО!
РОККО! ТЫ КРУТ!!!! уважуха тебе реально! дерзко, по-пацански, ты черт возьми нравишься мне парняга! и первый коммент про смелость тоже красиво! держи пять!))))
Дорогой и уважаемый Валли-Валлабха дас!
Вот моя настоящая манера вести диалог. Для чего я раньше вела его по-другому, я надеюсь вы поймете, ведь вы очень умный человек. Я начала этот разговор, я считаю своим долгом его и закончить. Если вы считаете необходимым оставить последнее слово за собой, я не обижусь, я — женщина, я — христианка. Довольно уже ходить по кругу. И так понятно, что каждый останется при своем мнении, а насколько оно правильное, покажет время. Если возникнут еще интересные вопросы, пишите мне на почту /happyharmony@yandex.ru/ То, что вы напишите мне на почту, усилит мою надежду на то, что вы искренни, а не просто харахоритесь перед народом. Ни к чему загромождать форум только лишь ради достопочтенной публики, она этого не оценит, либо посмеется, либо не поймет вовсе.
Прокомментирую в последний раз:
«Моя цель в разговоре – поделиться с верующими людьми соображениями о связной логичной картине мироздания.» Вот пусть эти люди и разбираются, логична она или нет, связна ли или только такой кажется.
«Видимо, были на то серьезные причины. Например, в 270 году христиане толпой разорвали на куски женщину-математика в Сирии.» Так оправдать можно все безобразие на свете. Объяснить то можно, а оправдать нет. И как-то сразу соглашаться с жестокостью нехорошо, обеляя правителя, имевшего неплохую репутацию. Может это у него тактика такая была? А мы сразу должны наивно верить в его кротость?
«Так что картина Потопа в версии Ветхого Завета представляется больше фантастикой, нежели чем-то реальным.» Когда-то людям и самолет с телевизором магией и фантастикой казался, потому что они не знали, как это работает и не могли бы объяснить. Чудо! А сейчас все так же? Нет. Потому что прошло время и люди многое узнали о законах Вселенной, но далеко еще не все. Если мы что-то не можем на данный момент обосновать научным способом, это не значит, что это невозможно или этого не существует. Я предпочитаю дальновидно подождать. А горы могли стать выше под давлением огромной толщи воды. Это движение земной коры и образование складчатости. Разве известно, какой высоты были горы 4,5 тысячи лет назад?
В Библии информация не всегда лежит на поверхности. Ее нужно сопоставлять и расшифровывать. Она сама помогает в этом, ее стихи перекликаются, но умозрительный поверхностный подход тут не сработает. Когда изучите древние языки, особенности тех мест, обычаи, особенности употребления слов, сопоставите с историей, археологией и другими науками, то, возможно, лучше поймете, о чем я говорю и то без помощи автора Библии, не факт. Еще нужно искреннее желание найти правду и честность, чтобы с ней согласиться, какая неожиданная она бы ни была. А критиковать любой сможет. Критиком быть нетрудно, говорю по своему опыту.
«В народе, происходящем от Авраама, благословятся все народы земли. Честно говоря, не очень понимаю, как трактовать смысл данного выражения.» Послушайте, вы меня удивляете. То Библия, по-вашему, книга евреев и никакого отношения к другим народам не имеет. То уже вы в другой крайности: вам Авраама и евреев не хватает. Ладно. Скажу вам свои изыскания, но если вы не согласны, это дело ваше, время рассудит. Это то, что в Новом Завете называется священной тайной и даже апостолы поняли не сразу, но потом в их посланиях объясняется. Колоссянам 1 : 25-28; «это Христос «, как сказал Павел. Колоссянам 1 : 17-22. Бог собирается примирить с собой мир на основании жертвы Христа и восполнить то, что потерял Адам его потомкам, а через чью родословную появился Христос? Не Авраама и евреев?
«Если она символическая, почему не предположить, что речь идет о символическом совокуплении?» Ну вам везде совокупление подавай.)) Слово, переведенное как «обнажат» означает, что её лишат величественных одежд и таким образом оставят в стыде и замешательстве , обличив ее, показав ее истинное лицо /ср. с Иез. 23:29/.
Желаю вам разобраться, где правда, где ложь и набраться смелости и честности с самим собой. Всего вам наилучшего!
СЛУШАЙ ВАЛИК -ДЖАН ХОЧИШЬ Я ТИБЕ АДИН УМНЫЙ ВЕЩЬ СКАЖЮ -ТОЛЬКО ТИ НЕ АБИЖЯЙСЯ..—
» КАКАЯ МОЖЕТ БЫТЬ ТАМ МУЗА
КАКОЙ ЕЩЁ К ЧЕРТЯМ ПЕГАС?
КОГДА ВЕСЬ ТРУД ВО ИМЯ ПУЗА
И ВСЕ ПУТИ-НА УНИТАЗ»( ИЗ МОЕЙ ПОЭМЫ-КИЗЯК )
ЭТО Я К ТОМУ ШТО ЖЕНЩИНА ИМЕЕТ НАГЛОСТЬ УЧИТЬ ТЕБЯ УМУ РАЗУМУ. А ТЫ НЕ В СИЛАХ ЕЙ ПРОТИВОСТОЯТЬ..СЛАБ ТЫ ЕЩЁ-ДУХОМ. А ЭТО -НЕ ЗНАНИЯ! КОИХ-Я ЗАМЕТИЛ- У ТЕБЯ ДОСТАТОЧНО ШТОБЫ КАЗАТЬСЯ ЭРУДИРОВАННЫМ И ВЕСЬМА УМНЫМ. А ТОЛКУ-ТО!? С ТОГО? НУ УМНЫЙ ТЫ НУ НАЧИТАННЫЙ НУ ИНТЕЛЛИГЕНТНЫЙ. А СМЫСЛ ЖИЗНИ ВОВСЕ НЕ В ТОМ ШТОБЫ НАКОПИТЬ ЗНАНИЯ. ПОЛАГАЮ-ЧИТАЛ «МОРСКОГО ВОЛКА» ЛОНДОНА. ТАК ВОТ-Я ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСЕН С ЛАРСЕНОМ. ГЛАВНОЕ В ЖИЗНИ- СОПРОТИВЛЕНИЕ СМЕРТИ. А ТАКИЕ КАЧЕСТВА ИМЕЮТСЯ ТОЛЬКО У ФИЗИЧЕСКИ КРЕПКИХ ЛЮДЕЙ. СИЛЬНЫХ И СМЕЛЫХ. ТАК НАЗЫВАЕМЫЕ УМНЫЕ НЕМИНУЕМО ИДУТ В ЗЕМЛЮ. Я НЕ ЗНАЮ ЕСТЬ-ЛИ ЗАГРОБНАЯ ЖИЗНЬ ИЛИ НЕТУ-НЕ ВЕРЮ—НО ЕСЛИ ЕСТЬ-ВСЕ БАТАНЫ ПОЙДУТ В АД. УБЕЖДЁН. ИБО-ТРУСЛИВЫЕ ВЕСЬМА. И НАОБОРОТ: КАК ПРИМЕР ИЗ БИБЛИИ-ИИСУС ВЗЯЛ К СЕБЕ НА НЕБО ОТЪЯВЛЕННОГО ГОЛОВОРЕЗА. (ВПРОЧЕМ Я НЕ ВЕРЮ ШТО ИИУС ЖИЛ). КОТОРЫЙ НАВЕРНЯКА БЫЛ ХРАБРЕЦОМ И НЕВЕЖЕЙ. И РЕЗОННО БЫЛО БЫ СПРОСИТЬ-А НА ХЕРА КОЗЕ БАЯН?-ТО БИШЬ-ЗАЧЕМ ПОСТИГАТЬ НАУКИ СОБЛЮДАТЬ ЗАПОВЕДИ -СТРЕМИТЬСЯ К СПРАВЕДЛИВОСТИ ПОМОГАТЬ СТРАЖДУЩИМ!?? АСЬ?? ВООБЩЕ-НА Х К ТОМУ ЖЕ ЕЩЁ И ЛЮБИТЬ СВОИХ ВРАГОВ!?( ШТО В ПРИНЦИПЕ НЕ ВОЗМОЖНО) ЕСЛИ ВСЁ-РАВНО ОДНОЗНАЧНО НЕЛЬЗЯ ПОНЯТЬ-КУДА ТЕБЕ УГОТОВАН ПУТЬ ДАЛЬНЕЙШИЙ. ИБО НЕ ТЕБЕ РЕШАТЬ-И НЕ ПОПАМ. И ДАЖЕ-НЕ ПАПАМ! ТОЛЬКО БОГ ПРИНИМАЕТ ОКОНЧАТЕЛЬНОЕ РЕШЕНИЕ. А УЖ КАКОЕ..ЕМУ ТОЛЬКО И ЗНАТЬ. И КАК МНЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТСЯ ЭТО РЕШЕНИЕ МОЖЕТ БЫТЬ ВЕСЬМА ПАРОДОКСАЛЬНЫМ: САМОГО БОЛЬШОГО ПРАВЕДНИКА ОТОШЛЁТ В АД!!! НЕ ЗРЯ ЖЕ ОН И СКАЗАЛ» А КТО ХОЧЕТ СОХРАНИТЬ СВОЮ ДУШУ-ПОТЕРЯЕТ ЕЁ»
Бонджорно, синьор Рокко!
Замечательная цитата из поэмы «Кизяк», просто гимн погруженного в материалистическую иллюзию воплощенного сознания.
Я не считаю для себя зазорным учиться у тех людей, которые могут дать мне что-то ценное, не важно – женщина это или мужчина. Хотя конкретно здесь более присутствует океан ослиной мочи собственных измышлений авторов, нежели что-либо действительно ценное.
По поводу слабости моего духа – как сказал Иисус: блаженны нищие духом (хотя Вы и не верите, что Он жил).
Вы считаете, что главное в жизни – сопротивление смерти. Позвольте поинтересоваться, а удалось ли хоть одному из физически крепких, сильных и смелых материалистов победить смерть? Или хотя бы отсрочить? В Библии упоминается два примера людей, которые в буквальном смысле победили смерть – рожденные людьми, они были в физических телах взяты на Небо. В Ведах говорится о том, что среди нас и сейчас живут люди, чья продолжительность жизни НАМНОГО превышает продолжительность жизни обычных людей. В Индии уже в недавнее время были йоги, жившие до 335 лет. При этом, они, как правило, физически очень крепкие, сильные и смелые люди. А все материалисты, независимо от кондиций, через несколько десятков лет отправляются на корм опарышам.
Ваши сумбурные умозаключения по поводу того, кто пойдет в ад, а кто будет взят на Небо – комментировать не вижу смысла: никто из нас не знает своего будущего. Но есть люди, которые по мере сил и возможностей стремятся следовать жизненным принципам, которые дал им Господь в богооткровенных Писаниях, и поверьте мне – это требует в наше время такой смелости и силы духа, что едва ли будет справедливым назвать их трусами. А есть люди, которые, полагаясь на свою храбрость, думают, что ничего делать не нужно – раз Иисус взял на Небо разбойника, то и им билет в рай уже выписан заранее. Думаю, эта показная «храбрость» обусловлена их невежеством, потому что они просто не понимают последствий. Я не призываю всех подряд становиться учеными и богословами – каждому Бог дал что-то свое, одному – силу, другому – ученость, третьему – еще какой-нибудь талант. Каждый должен развивать свое. Но что действительно необходимо всем без исключения – это правильное понимание своего места во Вселенной. У материалистов в центре всего находятся они сами – и это видение, основанное на принципиальном заблуждении, всегда приводит их в тупик: всю жизнь они гордятся своим физическим телом и храбро наслаждаются чувственными удовольствиями, думая, что таким образом сражаются со смертью. Но при этом они понятия не имеют о природе смерти, которая в образе времени уже притаилась в каждой клетке их временного тела. И все время терпят поражение за поражением, потому что их видение мира ошибочно, а без правильного понимания сути вещей – победить невозможно. А у трансцеденталистов в центре мироздания находится Бог, поэтому там, где «храбрый» невежественный материалист провалится в яму, Господь укажет им обходной путь.
Я ТВОЙ ПАКЛОННИК ПАНИМАИШЬ?))) ГЕРМАНА ГЕССЕ ИЗЛАГАЕШЬ МУДРО, БРАТ! РЕСПЕКТУЮ СНОВА..МАЛАЧИНА
Надо правильно писать ЧТО, а не ШТО.
САЛАМ АЛЕЙКУМ! ВООБЩЕ ТЫ МЕНЯ УДИВЛЯЕШЬ-ПРИЯТНО..НО ЭТО-ЛИШНЕЕ ПОДТВЕРЖДЕНИЕ ТОМУ ШТО Я ,СТАЛО БЫТЬ, ПРАВИЛЬНО ПИТАЮ СИМПАТИЮ К АЗЕРАМ! Я ПОЛЮБИЛ ВАШУ СТРАНУ ВАШ НАРОД ВАШУ КУЛЬТУРУ ВАШИ БЕСПОДОБНЫЕ ПЕСНИ, ВАШИ ФИЛЬМЫ( АРШИН МАЛ АЛАН) НАКОНЕЦ ВАШИ ЖЕНЩИНЫ-МОЯ ТАЙНАЯ МЕЧТА! —СЕВГЕЛИМ!! А РАШИД БЙБУТОВ—МОЙ КУМИР! ВСЕ ЕГО ПЕСНИ-ЖЕМЧУГ! КАК ЖАЛЬ ШТО МОЯ МЕЧТА-ПОБЫВАТЬ В БАКУ НИКОГДА НЕ ОСУЩЕСТВИТСЯ. НО ДА ЛАДНО..ВОЗВРАЩАЯСЬ К НЕНАПЕЧАТАННОМУ..А ВОТ ТЕПЕРЬ ПОПРОБУЙ СКАЖИ-ШТО ВСЯ МОЯ ПРИВЯЗАННОСТЬ К АЗЕРБАЙДЖАНУ-ИЛЛЮЗИЯ В МАТЕРИИ!? И НИКАКОГО БАКЫ И ВОВСЕ НЕТ!? И ВАШЕЙ МУЗЫКИ-НЕТ..МНЕ ВСЁ ЛИШЬ ЧУДИТСЯ. И КАРАБАХА НЕТ И ВРАЖДЫ НЕТ!? ВСЁ-ИЛЛЮЗИЯ..А ВОТ ИНДУС В 400ЛЕТ-ЭТО ИСТИНА ДА!?
Уалейкум Ассалам! Спасибо, спасибо, рад возможности конструктивного обсуждения. Особенно приятно слышать теплые слова об Азербайджане. Когда я говорю об иллюзии, я не имею в виду, что окружающий нас материальный мир – нереален. Бакы есть, и Карабах есть, а вот вражда – проявление иллюзии. Мы все произошли от единого Бога, но забывая об этом, люди устраивают вражду по национальному признаку. Это очень грустно, потому что это путь в никуда. К сожалению, людей долго держали в состоянии интеллектуальной деградации, чтобы ими было удобнее управлять, но все больше людей на планете учатся мыслить самостоятельно. По поводу продолжительности жизни – легко можно видеть, как влияет на нее среда и уровень сознания человека. Ученые уже пришли к выводу, что организм рассчитан на 150 – 200 лет жизни. Есть все основания полагать, что это далеко не предел. Поэтому сведения о людях, живших 300 – 335 лет, я не считаю противоречащими ни одному из фундаментальных принципов медицины.
Вот молодцы! Облили меня «ослиной мочой» и на этом фоне еще и подружились! :D
ЮЛЯ- НЕ ПАРЬСЯ ТЕМ ШТО «ОБЛИЛИ МОЧОЙ» ТЫ ЖЕ УМНАЯ ЖЕНЩИНА ПОНИМАЕШЬ ВСЁ КАК ЕСТЬ ПРАВИЛЬНО ФИЛОСОФСКИ. И ВОЗЛЮБИ МЕНЯ- КАК ВРАГА! НАПИШИ МНЕ ПАРУ СМС С ПРИЗНАНИЯМИ В ЛЮБВИ. ПРИГЛАСИ В САМЫ
Дорогой, я не парюсь, я смеюсь. Только удивляюсь, что я вдруг умная в ваших глазах. До сих пор была наглая, нашпигованнная никому не нужными знаниями, глупая, а сейчас все так резко поменялось. С чего бы это? Я уже смирилась с этим взглядом, потому что для меня не самое важное в жизни, что обо мне кто-либо думает, главное, что Бог думает обо мне. Он, все-таки, жизнь дал. А люди, что дети малые. Ну как на них можно злиться или обижаться? )) Кто злится и обижается, тот значит человек незрелый. Любить меня научила Библия, если бы не она, матюкалась бы я тут как и другие. Но мне это не по душе. Мерзко это.
А смс мне есть, кому слать, я замужем. Поэтому как врага возлюблю, а больше — это по другому адресу. ;)
)))))))АХАХА
Й ДОРОГОЙ РЕСТОУРАНТ. УБЛАЖИ ПОСЛЕ.. А ШТО!? СЛАБО? НЕ СЧИТАЙ ДЕНЬГИ-ЭТО ЖЕ ИЛЛЮЗИЯ-МАЙЯ! И СЕКС-ТОЖЕ ИЛЛЮЗИЯ. ДА- ВСЁ ИЛЛЮЗИЯ! И ХРИСТОС ТОЖЕ! НО!!! ЕСТЬ ОДНА КАТЕГОРИЯ-КОТОРАЯ ОЧЕННО ДАЖЕ ИСТИННА. ЭТО-БОЛЬ! ОНА-ЕДИНСТВЕННЫЙ КРИТЕРИЙ ПРАВИЛЬНОГО СУЖДЕНИЯ. ИСТИНА НЕ В ВИНЕ-А В ОГНЕ! ЛЮБОЙ ПОСЫЛ НАПРАВИТ В НУЖНОЕ РУСЛО. КОМУ -ТО! В КОНЕЧНОМ СЧЁТЕ-БОГУ! ТЫ МОЖЕШЬ РАССУЖДАТЬ О ЧЁМ УГОДНО ДО ОПУПЕНИЯ, ПРИНИМАЯ ИЛИ ЖЕ ОТБРАСЫВАЯ ТО-СЁ,ОДИН ДОВОД ЗА ДРУГИМ. И НАКОНЕЦ ПРИХОДЯ К ОПРЕДЕЛЁННОМУ ВЫВОДУ.. НО! ТУТ В САМЫЙ НЕПОДХОДЯЩИЙ МОМЕНТ ПОЯВЛЯЕТСЯ НЕКТО-СИЛЬНЫЙ И ЗЛОЙ. САДИСТ-ОДНИМ СЛОВОМ. ОН БЕРЁТ ТЕБЯ В ОХАПКУ СТАВИТ РАКОМ НА КРАЮ ПРОПАСТИ И ПРЕДЛАГАЕТ ВЫБОР: ИЛИ ТЫ ОТКАЖЕШЬСЯ ОТ СВОИХ ИДЕЙ И СОГЛАСИШЬСЯ С МОИМИ НОВЫМИ-ИЛИ Я СЕЙЧАС ВОПРУ ТЕБЕ СЗАДИ И СТОЛКНУ В ПРОПАСТЬ…НУ? ТВОИ ДЕЙСТВИЯ?? Я КАТЕГОРИЧЕСКИ УБЕЖДЁН—В ОДНО МГНОВЕНИЕ ТЫ ПОМЕНЯЕШЬ СВОЮ ИСТИНУ НА ЧУЖУЮ.И ПРИМ ЕШЬ ВООБЩЕ ВСЁ НОВОЕ! И ЗАБУДЕШЬ ХРИСТА ТУТ ЖЕ. ИБО ИНСТИНКТ СОХРАНЕНИЯ ЖИЗНИ-ГОРАЗДО СИЛЬНЕЕ ЛЮБОЙ ТЕОРИИ.
Это точно мне адресовано? А то как-то неразборчиво и сумбурно написано. Если да, то вы все равно не угадали, насчет того, что я откажусь от убеждений. От правды просто так не отказываются. И вы мой характер не знаете.
А если у вас садистские извращенные наклонности, то вам нужно лечиться. Если грязь прет со всех дыр, разговаривайте сами с собой или с психотерапевтом. Я на подобные глупости не отвечаю, это ниже моего достоинства.
Прощайте.
всем спасибо :-) очень интересная беседа :-) и погрустила и посмеялась и нового много узнала с разных точек зрения, да и со старым знанием теперь понятнее стало.
Веды и Библия тугезе форево)))
христиане, мусульмане, кришнаиты — тоже люди… вроде )))
Я тоже думала, что вроде бы все обычные люди, но когда люди вступают в контакт с сомнительными силами или дышат злобой тебе в лицо, какой бы религии они ни были, то невольно задумываешься: обычные ли они люди или очень смахивают на зомби?
Веды и Библия несовместимые вещи, как ни крути. Но у сторонников Вед столько агрессии на Библию и ее Бога, сколько у меня нет на Веды. Я теперь от них подальше буду держаться.
Сколько глупостей понаписали за всё время :)
Люди, ну вы хоть не позорьтесь, не надо прилюдно высказываться о вещах, в которых ни ухом, ни рылом.
Пишите о том, в чём разбираетесь досканально.
Анна, Вы разве не понимаете,что положительные комегтарии пишут тут только зависимые люди(сектанты). Вы были правы,в секту Ваш сын попал в тот момент,когда у него была тяжёлая жизненная ситуация. Есть у меня родственница,которая примерно в таком же возрасте,примерно в такой же ситуации попала в секту. С трудом вытащили ещё оттуда. Пришлось ещё маме договариваться с полицией ,что бы ещё оттуда вытащили и некоторое время продержали в изоляции от общества. После изоляции она стала обычным человеком. А сектанты как узнали о том что она снова в обществе,стали приходить домой для того что бы она вернулась.
Круто, неужели полиция может как-то помочь в этом деле? Был какой-то состав преступления?
Здравствуйте! Наткнулась на это обсуждение… Я общалась с кришнаитами около трёх лет, и моё (сугубо частное, разумеется) мнение — Анне всё же следует остерегаться. Не берусь выставлять однозначных оценок и вообще делить на чёрное и белое. Не думаю, что кришнаиты — секта. Мне они показались, скорее, сообществом людей, которые не смогли / не сумели / не захотели состояться в реальной жизни, в реальном социуме, и ушли в свой альтернативный мирок — очень много неуспешных мужчин, очень много женщин с неустроенной личной жизнью. Я и сама привлеклась к кришнаитам, потому что личная жизнь никак не складывалась — после очередной и особенно болезненной неудачи стала искать помощи и советов у психологов, попала на тренинг Олега Гадецкого (понятия не имея о его принадлежности к Сознанию Кришны) — с того и началось. Была иллюзия, что вот теперь-то, когда «изучаю ведическое знание», «развиваю женские качества», «общаюсь с духовными людьми» — теперь, в этом обществе наверняка встречу достойного мужчину, «чистого преданного», выйду замуж, создам семью, рожу ребёнка. Три года ездила в вайшнавский храм в своём городе, ходила на намахату, «запоем» слушала лекции Гадецкого, Нарушевича, Торсунова, Рузова, посещала их семинары, читала книги, пыталась повторять джапу, старалась соблюдать регулирующие принципы, очень легко стала (и остаюсь) вегетарианкой. От полного ухода к кришнаитом уберегло, наверное, то, что я была уже взрослым человеком, мне было почти тридцать пять, когда познакомилась с ними: сложившаяся личность, с довольно скептическим, критическим умом, с образованием, с работой, успешная в профессиональной сфере, одним словом, социализированная. Мне удавалось сохранять баланс между нормальной жизнью «в материальном мире» и «духовной практикой». Спустя три года такой практики решила, что созрела для поездки в Индию, в дхаму. И вот там-то, в этом паломничестве, я-таки встретила мужчину — преданного из другого города. Он привлёкся к кришнаитам в 15 лет и к своим 35-ти не имел ни образования, ни профессии, ни копейки денег, жил с родителями, за их счёт и за счёт сестры, иногда перебивался случайными заработками, подвизался грузчиком, газонокосильщиком, переборщиком в овощном магазине. А потому что в ИСККОН ему в своё время внушили, что всё материальное — майя, удел невежественных карми, потому что отучили думать самостоятельно и принимать хоть какую-то ответственность за свою жизнь. Тут, конечно, ко мне большой вопрос: почему я согласилась на такое «счастье»? Но ум застило всей этой «торсуновщиной»: мужчина к женщине приходит по карме — тот, которого она заслуживает, тот и приходит, нужно смиряться, служить мужу, какой бы он ни был, принимать его, любить безусловной любовью и т.д. и т.п. Плюс встреча в дхаме — Кришна дал, судьба. В общем, паломничество закончилось, и он приехал ко мне жить. По счастью, всего на три недели. Но, знаете, мне хватило. Три недели взрослый дееспособный мужик либо дни напролет сидел в инернете, в соцсетях, либо валялся на диване с плеером в ушах — слушал киртаны. И как только ему не надоедало? Я работала, жили мы в моей квартире, за мой счёт, вечерами, после работы, я простаивала у плиты, потому что преданный-то он преданный, а питался не святым духом — ел получше всякого материалиста, по кастрюле супа за раз. Деньги брал у меня или просил купить ему одно, другое. А когда я заводила разговоры о том, что ему самому неплохо бы устроиться на работу, что я хотела бы видеть рядом с собой успешного, состоявшегося в жизни, надёжного мужчину, он, разумеется, упрекал меня в корысти, в материализме, в амбициозности, в гордыне. Вообще столько попрёков, ругани, агрессии, а порою и неприкрытых оскорблений, как от этого «чистого преданного», я ни от одного мужчины-материалиста не получала. Каждый вечер — скандал, выяснение отношений. Я так думаю, потому что он с ума сходил от своего безделья, от неприкаянности — надо было куда-то выплёскивать нереализованные эмоции. А чтобы побеседовать о чём-то, что-то рассказать, просто поддержать диалог — такого не было, потому что не было никакой интеллектуальной жажды, широкого кругозора, с книгой в руках ни разу его не видела, пишет он с чудовищными ошибками — всё ограничено Харе Кришна, причём в самом примитивном понимании. И, кстати говоря, он был инициированным преданным, то есть давал обеты соблюдать регулирующие принципы — и как легко он эти принципы нарушил. До сих пор, а прошло уже больше года, каждый день благодарю Господа за то, что мы с этим человеком расстались. Но и за то, что он в моей жизни был, благодарю тоже. По сути благодаря ему я ушла из ИСККОН, по сути он меня оттуда спас — слишком сильным оказалось разочарование, и после этого закрывать глаза на всё то, что меня смущало в обществе преданных, уже не получалось. Сейчас читаю Евангелие, книги святых отцов, в особенности митрополита Антония Сурожского — какая же там глубина и сколько любви, сколько мудрости, ответов на вопросы! И как здорово митрополит Антоний пишет о важности тишины, внутренней и внешней, ведь иначе нельзя услышать ни душу, ни Бога! И кришнаиты — с их постоянной джапой, киртанами, которые только отвлекают сознание, занимают его — лишь бы люди не думали, не сомневались, не рефлексировали, не желали чего-то большего, чем просто: «Повторяй «Харе Кришна» — и будь счастлив». И ещё у митрополита Антония есть замечательная мысль: судить человека нужно не по тому, во что он верит, а по тому, насколько он живёт по своей вере. Лицемерие, несоответствие философской теории и поступков есть у всех, но и хорошее, праведное есть у всех. Я благодарна кришнаитам за то, что они ввели в мою жизнь категорию Бога (до того была убеждённой атеисткой) — взрыхлили почву для зерна, как в евангельской притче о сеятеле. Благодарна за своё вегетарианство и за то, что, став вегетарианкой, я научилась вкусно готовить. Благодарна за большую осознанность, чем раньше, за то, что в моей жизни стало больше смысла, меньше пустой суеты. Благодарна за нескольких подруг, которых я встретила в ИСККОН и с которыми продолжаю общаться сейчас. Но для меня ИСККОН стал лишь отправной точкой на пути к Богу, а никак не конечным пунктом.
Наталье
Спасибо за интересный рассказ о своём опыте!
Если позволите, небольшой комментарий.
Товарищ вам попался, судя по всему, инфантил со склонностью убегать от реальности, в том числе, в духовные течения, вы правильно всё поняли.
И такое поведение противоречит философии вайшнавов.
Мужчина не может заводить семью, если не способен обеспечить ей защиту физическую, психологическую и материальную.
Жить в отречении может только человек, выполнивший все свои обязанности в физическом мире! Например, старец, вырастивший детей, вполне может идти «в люди», либо в отшельничество, оставив жену на попечение сыновей.
А товарищу вашему те же Рузов и Торсунов сказали бы: «Иди работай!»
Хороший у Вас сын, но думаю правильней ему будет читать не только книги Прабхупады, а ознакомиться и с другими индуистскими книгами, книгами по йоге. Не люблю узконаправленных людей, лучший способ лечения от любого вида сектантства — только знание, знание и ещё раз знание. Не все в Индии исповедуют Гаудья Вайшнавизм (кришнаизм — по-нашему). Кришнаитов в Индии не более пяти процентов. Дай Бог ума Вашему сыну и он сам сделает правильный выбор. А вообще, по моему сугубо личному мнению — быть религиозным человеком лучше наедине с собой, а не в пристанище ИСКОН или в РПЦ или ещё где-то. Вера в Бога — это состояние души, а не принадлежность к тому или иному религиозному образованию или «русской православной кришнаитской церкви» :) Надеюсь я смог поднять вам настроение
Священные Писания говорят о том, что одному очень трудно познать Бога и не сойти с этого пути. Необходимо общение с целеустремленными в вере людьми. Мы живем в век деградации, по этой причине самому Бога постичь трудно, много отвлекающих факторов вокруг.
Хочу сказать, что эти ублюдки и есть самая настоящая секта! Моя подруга так неосторожно вляпалась, я наблюдал процесс «духовного роста» почти с самого начала. А точнее, это духовный регресс! Сужаются интересы, подавляется воля, челове становится зомби! И вс это под благовидгым соусом, в отдельности ни к чему не прткопаться, везде вроде все так правильно…
Я должен ее спасти, но не знаю как..
Люди, гоните этих козлов и лвец пинками и поганой метлой от своих домов и от своих близких! Это настоящая чума!
Мне их очень жаль…
Сегодня один человек отказался от семьи ради служения Кришне, вот и решайте секта это или нет
Вайшнавы против отказа от исполнения семейных обязанностей. Передайте «одному человеку», что он не знает матчасть.
Он вроде как сам стал учителем, сам собирает людей на эти лекции. Решил что семья ему будет мешать служению, решил свести общение к минимуму. Про матчасть говорит что материальное это ничтожная часть существования, все остальное Кришна
понимаю вас Андрей! У меня так подруга «пропала». Это правды лицемерное зверьё!
Очень понравился рассказ Натальи! Я только пол года пыталась понять эту религию, читала джапу, но много вопросов все равно остается… Не понимаю некоторые вещи в Бхагаватгите, где например, Кришна толкает на убийство, еще говорит, что он яма, игра, где пугает и т.п. Как-то странно для Бога. Конечно я никого не осуждаю, каждый сам решает во что и в кого верить. Я выбрала Христианство, это все-таки самая светлая и мудрая религия. Всегда была христианской веры, знакомый мне рассказал о Кришне, мне стало интересно. Я ему благодарна за этот опыт, но все это не помне. Всем желаю мира, добра и гармонии в душе!
Анна, прежде чем высказывать такие опасения, задумайтесь, задались ли Вы вопросом в чем смысл жизни, каковы наши цели в ней, для чего мы рождаемся, почему умираем и куда уходим после смерти. Что вообще Вы называете нормальной жизнью?? Жизнь без Бога — это сон, бесцельное существование. Поэтому радуйтесь, что сын Ваш поставил перед собой такую высокую цель как служение Богу. Благодаря ему и Вы пробудитесь.
Дорогая Мама, ваш сын знает что такое настоящая любовь. Любовь это состояние, а не желание обладать чем-либо.. Смерть все расставит по местам и мы узнаем кто прав, а кто нет.
Именем Кришна пугаться не нужно, это одна из форм Бога.
Лучше верить в Бога, и лишний раз «перестраховаться», чем не верить, а умерев узнать что он существуют родиться еще раз)
Ежели ТС еще не разрешила проблему сына или кто-нибудь еще столкнулся с похожей проблемой.
Для начала нужно изучить это и, первым делом, перестать вестись на слова успокоения от этих моральных уродов кришнаитов и ко. Что дескать все будет хорошо. Не будет! Сектанты всегда и во всем лгут, ибо только так они могут выжить. И первыми они обманывают самих себя. Помните, проблема крайне серьезна! Ваш сын не выбирал будущее овоща, он вряд ли когла-либо желал по три часа в день и так каждый день повторять про Харю какого-то там Рамы и питаться исключительно травками не содержащих незаменимых аминокислот — в секту его заманили и удерживают в ней насильно! Даже если он сам не осознает этого. Если за три года ваш сын самостоятельно еще не избавился от зависимости от своих лицемерных гуру и зомбированных дружков, значит, он уже не избавится от нее никогда.
Поэтому дальше читаем это ищем в своем или соседнем городе центр срочной психиатрической помощи либо аналог и консультируемся у заведующего этого учреждения. Очень важно, чтобы специалист был грамотным и с твердым и жестким характером, а центр государственным. Добрый и заботливый психиатр или психолог равнозначно бесполезному и низкоквалифицированному психиатру или психологу. Чем циничнее, грубее и подлее может быть этот врач, тем он лучше. Специфика работы такая, нужно шатать и ломать ложные психологические установки людей ради их же блага. В частной же клинике из вас, возможно, просто будут сосать деньги. Или нарветесь на дилетанта с образованием в месячные курсы. Потратьте время, обойдите несколько учреждений, пообщайтесь со специалистами, найдите того, кому вы сможете доверять и кто не будет обещать вам чудодейственного и немедленного решения проблемы. Ведь вы доверите этому совершено незнакомому человеку жизнь свою и вашего сына. И не бойтесь страшилок про психиатрию и психбольницы — неврозы и маниакальные состояния это их работа, а в якобы страшных таблетках нет ничего опасного. И врачи действительно способны помочь, как помогли когда-то мне, за одно посещение избавив меня от затяжного невроза и буквально вытащив меня из петли. Главное — это ваше собственное искреннее желание помочь своему родному человеку и бороться за него до победного конца. Пока вы не продемонстрируете его (пусть даже со слезами и криками, не смейте зажиматься и пытаться утаить от специалиста свои переживания), ваша проблема может и не стать также еще и проблемой и профессиональным вызовом для специалиста. Ведь для некоторых кришнаиты с виду такие милые и довольные человечки, пусть и немного странные. И не все понимают, что сектантам промыли мозг и их жизнь и мысли уже принадлежат и контролируется сектой. Не недооценивайте исходящую от них опасность и не позволяйте недооценить ее людям, к которым вы придете искать помощь. Да, возможно ваш родной человек сможет справиться с бедой самостоятельно и сам вырвется из капкана секты, да, вам легче думать, что он справится и потому ничего не делать, и когда-нибудь он таки поймет, что его тупо обманывали и им манипулировали, и сам выйдет из неё. Только когда? Через еще год? Два? Десять? Двадцать? А может, и никогда? И что у него будет, когда он попробует зажить обычной нормальной простой жизнью? Скорее всего, уже ничего. Ни дома, ни семьи, ни друзей, ни перспектив. Он тупо и бездарно просрет свою жизнь. Чем дольше вы недооцениваете реальную опасность этих якобы невинных кришнаитиков, тем хуже вы делаете себе и своему родному человеку. Вы готовы рисковать будущим и жизнью своего сына? Если да, тогда расслабьтесь и сидите дома. Если нет, тогда вы просто круглая дура и никчемная мать, потому что вы уже(!) поставили и ставите под угрозу его жизнь, будущее и настоящее, а не мнимое счастье. Вы уже должны быть в гостях у этого просвященного адептика истины в его желтой простыне и должны лупить его сковородкой по башке. Да так сильно и больно, чтобы этот выродок после отлежки в реанимации сам бы запретил проблемному последователю приближаться к себе. Только так. Воры, крадущие и ломающие чужие жизни, не заслуживают никакого другого отношения.
Ну а если с врачими-психиатрами в вашей области туго, смело обращайтесь в церковь. Бородатые дядьки из РПЦ просто обожают конкурентов из тоталитарных сект, среди них есть прекрасные психологи и они тоже способны оказать квалифицированную помощь. Правда, в своем грубовато-неподражаемом стиле — то бищь увезут его в монастырь и возможно надолго. Поэтому все силы на поиск специалиста, который точно не будет пытаться подменить зависимость от одного бога другим, уже своим. Упор на психиатров и психологов, заведующих кафедарами ВУЗов, готовящих этих психиатров, и, на худой конец, на церковь. Не помешало бы проконсультироваться также и с полицией. Подключайте к своей борьбе госструктуры, среди врачей и полиции очень много грамотных и неравнодушных людей. Главное, найти их.
После хождений по врачам вы гарантированно получите массив действительно нужной информации и совместно с ними выработаете тактику по возвращению сына в реальность. Тех, кто будет советовать лечить ребенка любовью, временем и таблеточками, сразу шлите в задницу. Уход в секту — это своего рода эскапизм, попытка убежать от проблем реального мира и ответственности. А свойственен он инфальтильным, еще не повзрослевшим людям. Вы же не хотите подпитывать его невроз? Не хотите, чтобы он когда-нибудь снова сбежал от своих страхов и тревог к очередному манипулятору и занимался самообманом? Никаких уговоров, увещиваний, мольб, слез, истерик, угроз. Отставить любовь, жалость и муси-пуси. Относитесь к сыну как к больному человеку, ведь он именно что болен. У него эмоциональное расстройство, зависимость сродни наркотической, гарантированный затяжной невроз из-за необходимости подавлять базовые инстинткы, возможно уже начали проявляться психосоматические эффекты на организм — давление, термоневроз, бесоница, панические атаки и еще куча всего. Уверен, он уже не представляет свою жизнь вне секты, она дает ему чувство защиты и просто необходима ему. Ложные психологические установки уже закрепились в сознании, и банальные разговоры тут ничего не исправят. Он уже не может думать самостоятельно и мыслит по вбитым ему в голову паттернам. Все, что не укладывается в них, такие люди просто игнорируют. Все, что противоречит их убеждениям и словам гуру, не принимается во внимание. С кришнаитами и сектантами вообще бесполезно вести конструктивный диалог. С ними вообще невозможно вести какой-либо диалог. Эти люди не понимают слов, и у них напрочь убита способность к критическому мышлению.
Поэтому возвращение уже втянувшихся адептов в реальность должно быть шоком. И может и должно сопровождаться дозированным количеством насилия — поверьте, оно полезно, заставляет встряхнуться и включиться мозг. Если, например, пара крепких дядичек поймают вашего сына на выходе из храма и немного и изощренно поиздеваются над ним под каким-нибудь предлогом, следующие несколько дней и недель все его мысли будут заняты тем, как отомстить обидчикам. А божки, гуру и прочая мистическая хернь отойдут на задний план. Психология однако. Кришна не защитил, не помог, да и вообще, похоже, не слишком-то полезен. Лучше б ходил не на лекции блаженного придурка, замотанного в простыню, а на уроки бокса. Мыслить будет примерно так. Сколько не промывай мозги, а инстинкты не искоринить и не подавить, они сильнее, вырвутся и сметут вбитые ему в голову бредовые установки.
Но данный способ терапии рекомендуется применять в последнем случае и доверить его профессиональным исполнителем, способным сделать все без следов на теле, последствий для здоровья и остаться в рамках закона. Вы ж послушались моего совета и нашли контакты с, лучше всего, оперативниками? Если да, вам подскажут, как и какими способами можно приспустить сына до уровня земли. Они там мастера психологического насилия и умеют внушать страхи покруче религиозных проповедников. А учитывая образы наших доблестных полицейских, сложившийся в СМИ, заставит занервничать кого угодно уже просто звонок от них.
Но сначала врач, полная изоляция от всего его привычного окружения, типа добровольно-принудительного помещение в стены психушки, и квалифицированный психиатр или психолог, который способен разговорить, спровоцировать, довести до истерики, вытащить наружу все внутренние конфликты сектанта, сломать все вбитые ему в мозг установки и поведенчиские модели и стать для него авторитетом и опорой. То бишь превзойти и заменить собой гуру-проповедника. И именно поэтому я и посоветовал бы искать доктора, умеющего проявлять доминантное поведение.
Вам лишь нужно вытащить к этому доктору своего ребенка и точно и на достаточно долгий срок полностью оградить его от влияния секты, которая попытается восстановить власть над своим адептом. Ограничение свободы обязательно и лучше бы адепт не знал, что его ждет терапия и увлекательные многочасовые беседы с врачом. Пусть это будет сюрпризом.
Как это сделать? Вариантов немеряно. Врачи, юристы и полиция подскажут, как ограничить его свободу законными и даже не очень методами. Обманывайте, угрожайте, врите, пусть соседка позвонит ему и сообщит, что вы присмерти, напишите на него заяву в полицию и пусть его немного побеспокоят звонками сотрудники с требованиями вернуться домой. Или просто мужчины с увереным голосом, которые за небольшое вознаграждение будут названивать ему по телефону. Придумайте что-нибудь свое, но главное вытащите ребенка из его окружения и передайте его на время в руки профессионального мозгоправа. Если потребуется, сделайте это силой. Будте хитрее, подлее и изобритательнее сектантов, заставьте их наконец просто прогнать вашего ребенка. И как бы он не молил, как бы не угрожал, что бы там ни кричал и не обещал, вы не должны поддаваться на его провокации. Никакой жалости. Помните, всю эту хрень про реинкарнацию, беззаветное служение, душу, карму, угрозы вскрыть себе вены в больничке или куда вы его там запрете: вообще все-все-все говорит не ваш ребенок, а хитрожопый упырь гуру, который обманом и техниками внушения и вложил ему эти бредни ему в голову. Просто воспринимайте своего ребенка как больного. Потому что он действительно болен, у него серьезные психологические проблемы, которые не дадут ему нормально жить. И с каждым годом они будут становиться все сильнее и сильнее. Таков механизм невроза. Нормальный психически здоровый человек будет искать счастье в семье, отношениях, хобби, карьере, но никак не в танцах с бубном под гипнотические ритмы, самоизоляции от общества, прислуживании гуру и бормотании про раму.
Ну, а после больнички определите своего сына в армию. Дайте в военкомате взятку, чтобы его забрали. Не получится — отправьте его еще куда-нибудь: хоть в горы, хоть на Северную Землю на заработки, хоть в лес с туристами-выживальщиками, да хоть на теплоход или подводную лодку. Главное, чтобы было новое место, новые люди, новые знакомства. Чтобы было потруднее и чтобы он не смог сбежать обратно в секту даже в теории, получил возможность научиться быть самостоятельным и самостоятельно преодолевать трудности. Приобрел бы новые знакомства и выработал бы в себе уверенность. И тогда никакой проповедник, никакой политик и никакой другой манипулятор больше никогда не смогут получить над ним власть.
И да, не спешите ему верить. Пока он сам не признается: «Я потратил несколько лет своей жизни на бесконечные собрания, лекции, обсуждения и обучения и не узнал и не приобрел абсолютно ни-че-го! Я только все потерял, даже самого себя. Кажется, эта мразь-проповедник меня наебал, и теперь я очень-очень-сильно хочу сжечь эту падлу на костре».
И такие мысли и желания абсолютно нормальны.
Спасибо Стас, ВАМ, огромное) я гость) я пришла сюда почитать просто. Но не спроста. Моя подруга резко подурела, деградировала, и стала зомби. 2 года я пыталась что-то ей сказать, всё бестолку. А человек взрослый она. На фоне реального печально-ужасающего отупения, она ставит себя всё выше и выше..гордость так и прёт, и как в таком случае быть услышанной? уже никак. Так грустно. ТАК СТРАШНО! почитав Вас, я стала подкованее в этом вопросе, пусть не в этот раз..но я теперь буду знать методы. Вы полностью описали что такое кришнаит в «обработке». ВСЕМ КТО ПРОЧИТАЕТ! ЛЮДИ! ЭТО ТАК И ЕСТЬ! НЕ БУДЬТЕ РАВНОДУШНЫМИ. НЕ НАДЕЙТЕСЬ НА АВОСЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Спасибо ВАМ, Стас, за вклад в общее дело!
Бред шизофреников, от «А» до «Я».
Начну с того, что я знакома с исккон уже 8 лет, но выводы я делаю самостоятельно.
Я думаю, мама уже давно сюда не заглядывает, может быть даже уже и все в порядке, а может сама вовлеклась))))))))
Но хотела бы все-таки написать, так как может другие прочитают и им будет в помощь. Я сама прочитала почти все и мне было очень интересно.
Много рассуждений по поводу секта это или нет. Вы знаете, сам Рузов искконовский говорил открыто: да,мы секта!
конечно, он так типо шутит, но в каждой шутке…..
что такое секта? это сектор, часть. Нельзя сказать, что исккон это ПОЛНОЕ знание. ну только глупец так скажет. конечно, в исккон изучают только часть. Ну хотя бы по той простой причине, что невозможно объять все!
И потом, ведь никто не знает истину. Истина у Бога. И только у Него. Поэтому когда я слышу, что «только у нас истина» или «истина везде, но у нас особенно и только у нас вы быстрее придете к Богу» меня это теперь настораживает. А ведь в исккон именно так и говорят….))) хех
Сначала меня это ничуть не настораживало. А потом… что-то поменялось. Я даже уже и не знаю этот конкретный момент в своей жизни.
Ты когда приходишь в храм к ним, там кажутся все такими блаженными, идеальными что-ли… Нуууу, наверное это мои личные проблемы, что мне так кажется. А еще вполне возможно, что они хотят быть такими и просто кажутся, внутри такими не являясь, хотя есть более свободные раскованные и искренние веселые ребята.
Я не такая, я с детства серьезная очень, вдумчивая и близко никого не подпускаю, поэтому не смогла до конца затесаться в эту компашку и раствориться там.
Потом стала видеть там косячек, там измена, там кто-то кого-то изнасиловал, там своровал, там покончил с собой…. Ну где не бывает, не правда ли? Ну просто тогда рухнул идеальный мир что ли. Ну это опять же я может сама виновата, что построила его, а он таким не был никогда. Все ведь люди и человеческое никому не чуждо.
Еще хочу сказать, что недостатки начинаешь искать намного сильнее в кришнаитах, чем в мирянах. Почему? Да потому что как раз многие кажутся только святошами, хотят казаться точнее. Объясню понятнее. Приходишь туда, там такие все блаженные, чистые, все улыбаются. Потом ты узнаешь, что они еще к тому же не едят мясо, не пьют алко, не курят и даже про секс забыли. И тут вообще начинаешь впадать в депрессию. Могу сказать, что со мной такой прямо не было, но я видела новеньких, которые приходили, сидели зажавшись в углу и боялись даже заговорить с кришнаитами и прикоснуться к ним, потому что кришнаиты святые, а они понимаешь-ли грязные животные. да, было такое!
Что касается моей самооценки, то она тоже упала. Но по другой причине. Я тоже видела всех этих святош, но еще добавлял жару мой друг, который не брезговал мне несколько раз в неделю намекнуть, что у нас с ним разные уровни разума или сознания. … ну конечно же подразумевая что у него куда выше моего!
Что происходит дальше? В общем, они святые, а ты падший. Понижается самооценка, надо как то ее спасать. так? и тут ты начинаешь искать в этих святошах грязь. часто она вначале попадается сама, а потом начинаешь искать. Честно? Я спасала так свою самооценку. И не только я. А как это проявляется? Да на кухне «матаджи» сплетницы все про всех расскажут!
Потом начала замечать несоответствия в писаниях. И видеть, что большинство человек в обществе неудачники в материальном плане. Есть конечно очень богатые бизнесмены, и они отнюдь не на верхушке, а наоборот еще и жертвуют. Но кстати, такие как раз таки реже других появляются на программах.
так что….
я стала часто обижаться на все. это не хорошо, но как-то стало там чуждо.
еще вспоминаю вначале, приходишь в храм. там есть новые адепты и старые. и вот они подают цветок, огонь. и старым адептам вперед, а новым потом и чувствуешь себя отбросом. и возникает вопрос: а от куда они знаю, новый я или старый? может я из другого города приехала? и они совершат стррррашное оскорбление?????? аха-ха!
ну короче, и еще почему они секта и зомби? да потому что они НИЧЕГО из Прабхупады и священных писаний совсем совсем не подвергают сомнению, совсем!!!!!!!!!!
ну чем не зомби?
ну они на все вам дадут готовый ответ, они найдут как извернуться.
еще я стала замечать что все одно и тоже на программах и нет развития. вот так.
конечно там есть душевные люди, но они без исккон будут душевные тоже, они такие внутри. а гармоничным можно стать и без исккон.
в исккон есть приемы зомбирования и я вам скажу это точно так! я кстати психолог и пробыла там 8 лет и знаю о чем говорю!
Посоветовать-помочь 22-у сыну и вообще любому 22-х летнему тяжело.
Он уже ка личность сформировался лет в 16. Вы думаете человек это как пластилин — лепи из него что хочешь? да пока он ребенок. Но взрослый это уже гранит — не надавишь и не изменишь. А уж если он попал в общество воспитанных не матерящихся, не курящих, не пьющих и тд., то кто сможет что-то тут поделать?
Но в целом если у вас счастья нет, то чему же удивляться что дети находят счастье на стороне?
Вы может сами спортсменка и водили его в любимую вами секцию? Или вы давний член ЛДПР и сын с детства ходил на встречи с Жириновским?
А что Вас собственно пугает? что он ведёт здоровый образ жизни и чист мыслями? порадуйтесь за него, и примите какой есть, если не хотите потерять.Это его путь, не нами задумано кто и как должен жить. Ваша поддержка очень важна для него, в его жизни и так много не понимания от других людей, а не понимание от родных очень болезненно…
Добрый день!
Вопрос и переживания мамы не безосновательны, и вместе с тем паника еще никому не помогала. Да, вопрос «ухода» из мира материального в общество «вселюбящих» и принимающих весьма и весьма актуален, как для взрослых и взрослеющих.
Будет неправдой, если говорить о тотальном вреде этой веры. Ведическая культура и наука дает миру очень мудрые знания, которые помогают жить — а не существовать: это здоровье – йога; питание, здоровый образ жизнь, и конечно же, законы Мироздания.
Да, не каждому это под силу, отказаться от мяса, алкоголя, никотина в пользу же своего здоровья и следования правилам/законам бытия. НО это личный вопрос каждого, а не вопрос религии.
Почему же люди уходят, иногда убегают из мира материального и где находят приют и уют своей душе? В обществе сознания Кришны, да там! И вместе с тем, нереализованность и желание убежать от себя…… но это невозможно, по определению. Каждая ситуация несет в себе смысл, видя который, можно изменить ситуацию, а не убегая от нее, только потому что невыносимо.
Да, безусловно, Бог живет в каждой душе, и он никого не торопит. Также, Бог наделил КАЖДОГО талантом, и обязанность КАЖДОГО из нас — реализовать свой потенциал, отдав миру лучшее, через талант, но никак не бежать от себя, отрицая материальное.
Наличие денег / материальных благ – это благодарность Вселенной, за то, что человек транслирует в мир на уровне своих талантов. Да, есть ряд других примеров «трансляции благ», но это другая сторона вопроса причинно-следственных связей.
Но вот, относительно еды, и особенностей ее употребления (есть на полу, предложение еды Господу и пр), причем, когда все сидят со сгорбленными спинами или отсиживая себе ноги, что никак не способствует здоровью,; повторение махамантры – это все вопросы, вопросы, вопросы….
Повторение в течение 2 часов молитвы, какая польза для человека, мира, Вселенной? Просто очередной уход от себя и своих задач. Мы родились в материальном мире не случайно, и реализация в этом мире очень желательна, иначе депрессия, и несчастливая жизнь. Господь счастлив, когда человек и его душа живут в гармонии и полной реализации себя как личности.
Да, важен баланс!! И, конечно же, недопустима зацикленность на материальном, отвергая все духовное. Но созидать и созидать, на благо не это ли высшая цель родившихся в материальном мире?
Сходила сегодня на собрание группы бхакти-врикша. Все понравилось, думала вот оно, мое, то что я искала всю жизнь. После окончания попили теплое молоко с травками и что вы думаете? Через пол часа тошнота, голова закружилась. короче я слегка опьянела, если бы не тошнота то наверное кайфанула бы. Вот так закончилось мое неначавшееся знакомство с этой культурой.
это реакция на индийские специи. не всем они подходят
знаю очень много кришнаитов, которые спокойно учатся, работают, у кого-то есть свой бизнес. семейные люди и монахи. разные есть. просто поначалу у многих, кто приходит в движение, бывает фанатизм и желание отказаться от всего материального. в Бхагавад-Гите Господь Кришна говорит воину Арджуне, чтобы он исполнял свой долг, то есть исполнял предписанные ему обязанности.Ничего бросать ненадо! (учебу, работу и т.д.). Согласно Ведам существует 4 уклада человеческой жизни: период ученичества, семейная жизнь, отречение(2 периода тут). Период ученичества — ориентировочно до 25-ти лет, юноша изучает Писания и другие науки, не вступает в отношения противоположным полом(так энергия сублимируется в более успешное обучение).
если он не живет как монах в ашраме, то возможно, стоит подумать о том, как эффективно совмещать жизнь духовную и материальную.это реально.
доброго вам дня!
Человек в моем понимании-причудливая смесь абстрактного мышления и животных инстинктов. Из чего следует то, что действовать он должен в соответствии с обстановкой. Вот пример: человек голоден-надо убить мамонта (залезть на пальму за бананом (кришнаит))-это животный инстинкт? Да-да, кушать охота-это животный инстинкт. Далее-скушал еду этот субъект и ему стало хорошо (утолил животную потребность), что делать далее? Правильно! Надо абстрактно помыслить (чисто человеческое качество) как привлечь представителя противоположного пола (чтобы исполнить еще один животный инстинкт). А потом-абстрактно помыслить, как бы заставить в следующий раз соседа, добыть мне еду или самку (и покрасивше, чеб род мой был самым лучшим). И так далее. Теперь о религиях которые призывают отказаться от инстинктов во-имя великого смысла.. в чем тогда смысл? В любви к Богу? Давайте иначе: предположим, что все стали любить Бога, своих врагов (таковые по логике просто исчезнут) и все станет идеально. Не будет границ, денег, несчастий-короче идилия. Но вот вопрос на который я так и не нашел ответа: аааааа, пардон какашки кто убирать будет? М? Ну там, мусор вывозить, дома строить (Россия не Индия и не Израиль, там холодно, там теплые дома нужны), кто дрова заготавливать будет, пока остальные поют гимны с псалмами? Низшие касты (кришноизм), служки? (Христианство). то то же.. кастовость то все таки имеется. Во всех религиях. Да уважаемые верующие? То-то же, значит неравенство все же есть, и оно кому-то нужно. Тому кто работать (см. про какашки) и действовать по ситуации (см. про еду) не охота. Пусть лучше кто-то другой, а то я же ПОСВЯЩЕННЫЙ! Мне низя! Короче-вера это просто «развод» (обман) и кое кто (те кто в теме) на этом «нехило сидят». Лично мое мнение. Когда пришел к этому-сразу стало легче жить. Пастух (какой нибудь бог или «Великое учение») мне не нужны. Сам за все в ответе и не перед кармами с архангелами, а прежде всего перед самим собой. Благодарю за внимание! Всего вам доброго!,
Да какая разница кто будет трахать вашего сына: Начальник на работе, жена дома, кредиты в банках и государство со своими налогами или Кришнаиты) Он счастлив и это главное. И вообще, не дофига ли это эгоистично решать: что есть счастье для другого человека?! А?! И что, что он сын, он теперь по гроб жизни этим обязан? Как раз молодец, что не хочет иметь детей в этом еб*анутом обществе. Разорвет порочный круг. Я бы на его месте к вам бы внуком и на километр не подпускал. Я просто ху*ею, как родители порой любят контролировать мозги своим детям. Да вы сами ничуть не лучше этой секты, раз решаете, как ему жить. Да и вообще, сдается мне вы просто боитесь, что в старости никто за вами присматривать, а на счастье сына вам наплевать! Эгоистка!
А вы сами то испытали это счастье? А отцом вы никогда не будете, потому что все на ваших детей будут иметь право «трахать», — «Начальник на работе, жена дома, кредиты в банках и государство со своими налогами или Кришнаиты» — но вы не вмешаетесь, а будете этому рады.. Вот от вас то они как раз и сбегут в секту.
А у Вас есть МАМА??
Давайте рассмотрим понятие «секта». Секта — псевдорелигиозное сообщество, созданное для того, чтобы, манипулируя доверием людей, получить с людей материальные блага. То есть это прямо скажем мошеннические организации, которые прикрываясь именами Богов различных религий, тянут деньги с легковерных.
Причем здесь именно Кришнаиты? Вам не нравится имя Кришна? Оно для вас чуждо, не спорю. А Иисус Христос ваш, чем отличается? Знаете ли вы что на почве христианства создано еще больше мошеннических организаций и сект? А Ислам? Неправильные трактовки орана ведут к созданию целых террористических радикальных организаций! Так причем же тут кришна?
Простая вещь! Если ваш сын тащит из дома все что плохо лежит и отдает незнакомым людям — это проблема. И неважно кто это,сектанты- кришнаиты, картежники с рынка, торговцы наркотиками — суть одна.
Если же нет такого феномена — не мешайте человеку изучать Индуизм! Это одна из древнейших и мудрейших философий Мира!
Анна здравствуйте! Ваши переживания так естественны за своего сына, так как вы Матушка! Разные люди пишут вам противоречивые мнения, что может добавлять вам только беспокойство. Ваш сын выбрал очень трудный и благородный путь, если не будет считать себя чем-то лучше других и будет предан до самого главного момента проверки. Не многие могут во время смерти думать о Всевышнем, как бы к нему по имени не обращались. Тот кто доказывает, что его Религия истинна, а другие ложны имеют сектантское умонастроение, слепо верят в правоту своих убеждений, в превосходство и исключительность предмета своего обожания. Все религии принадлежат Богу и все пути ведут к нему. Ваш сын выбрал путь души и имейте силу любви, чтобы поддержать его и пусть он разовьёт божественные качества благодаря вашей вере и вдохновению, а не демонические. Ведь он наверняка не умрёт под забором с бутылкой, в подвале от передозировки или спида. Все обречены перерождаться, но не все родятся на этой прекрасной планете и в человеческой форме. Если он будет делать всё правильно, то вы будете ещё восхвалять его. Он многому научится и важное поймёт. Ошибаются все, но не все из-за гордыни признаются. Думайте лучше о его счастье, чем о своём несчастье. Наш эгоизм делает нас несчастными и дети это лучший способ преодолеть его, которым одаривает нас Господь. Современная культура не учит мужчин развивать разум, а даёт возможность глобального техногенного потребления и разнообразие удовлетворения чувств физического тела. Духовные ценности с годами были утеряны и люди забыли кто они такие на самом деле и в чём истинное предназначение человеческой формы жизни. Наслаждение материальными объектами для многих важнее, чем познание духовной вечной природы и развитие отношений с Сверхдушой. В глубоком почтении склоняюсь перед вами Матушка за вашего сына. Всех вам материальных благ, бескорыстной любви и духовного счастья!!!
Если бы Вы знали,сколько слёз поливают МАТЕРИ , потеряв своих детей ….Опомнитесь…живите счастливо в реальной жизни,а не иллюзиями..Мир сошёл с ума…
У сына этой несчастной МАТЕРИ нет будущего….Вот ваша кришнаитская ФИЛОСОФИЯ …
Знаете что уваемые борцы с сектами, мой муж в 30 лет, что называется «вдарился в религию». Молится несколько раз на дню часами, в церковь каждый день на утреннюю и вечернюю службу, постится. Иконы поставил, портрет Серафима Саровского распечатал, говорит это его образец по жизни. Животного не ест, так как Иисус сказал не убий.Пару лет назад остался без работы так особо и не ищет, куда уж, тут работать, некогда- молится надо. Говорит что ушел бы в монастырь и имущество бы монастырю отписал, но для женатых там разрешение от жены нужно, а ты не отпустишь)) думаю был бы брак мирской развелся бы и ушел, да брак венчаный так что живем)) Мама у него болеет тяжело-онкология, так он ей говорит сама виновата, за грехи твои, молись, в церковь ходи и все пройдет.. Ну что сильно от ваших описаний сект отличается?)) Давайте я сейчас начну кричать Православная церковь секта, она мне мужа испортила, он теперь только о спасении души думает, а на семью и достаток ему наплевать!!!! Я вот думаю для мирской жизни любой фанатизм плох, любая религия имеет право при здравом подходе. Как говориться в здравом уме и твердой памяти. А фанатики везде крайность, хоть в христианстве, хоть в индуизме, хоть в исламе с их джихадами, хоть в индуизме с их ортодоксами это же ужас, почитайте ради интереса.
Абсурд и бред. В Храме православном или католическом или в мечете — всем плевать на тебя, никто ничего у тебя не попросит и не скажет, хоть всю жизнь ходи. Ноль внимания, пока ты сам не подойдешь и что то не спросишь у св отцов. В любой секте все совершенно иначе ;) Там к тебе сразу же подходят, я бывал в многих ) подходят, заводят беседу, к ней и адепты другие подключаются, все такие внимательные обходительные) Но положим ты не гнешься никак, неделю, две, три, не соблюдаешь их требования — например мантру читать в слух со всеми в течении времени, то тебе говорят — а иди ка ты осюда! и выгоняют) Им не управляемые не нужны) им овощи нужны) И о деньгах речь уже через недельку — вторую гнуть начинают, мол пожертвуй, благое дело же! раз откажешь, два — так же просят удалится нах*** ) только вежливее) и так во всем, постоянный пресинг, контроль инфы, медитации / тренинги, все что бы взломать ваше сознание )
Кришнаиты молятся тому же богу что и Сергий Радонежский, Серафим Саровский, да и все прочие святые, христианские или мусульманские. Святой он и в Африке святой. Ни один из вышеупомянутых святых мяса не ел, почитайте Житие Сергия Радонежского например, и никогда Иисус не раздавал хлебов, рыбу или мяса. Перевод не верный. Слова были о трапезе, пище. Более того не убий должно трактоваться широко, означает не убивать животных.
Ну a мантра это та же молитва, просто читается на санскрите.
Да святиться имя твое, да прибудет царствие твое это молитва понятна, так как она на исконном и могучем, а Харе Кришна на санскрите.
Разные у вас Боги, и идеалы разные. Коль не понимаешь — не разбираешься не в том не в другом, либо агитатор )
Сергий Радонежский бы Вам сказал, что даже читая 16 кругов Иисусовой молитвы в день мирянин впадает в прелесть и ананда при этом приходит от бесов, а не от божественного озарения. Таково Православное учение.
Заказывать за него молебны в монастырях перед чудотворными иконами, на несколько лет нужно, отмолить.
Насчёт Ноя. Знание одно, религий много.
Кришноети диб… они бросают все свою семья, у них нет некакой любов к Бог им исползывают как портиянка. Они чотка общают живут под зоборм.
Все кришноети идите на х.. Б.я поноехли тут нормальни человек одикватни разумни с вами не когда не соглашаеться. Вы п…. Секс нелзья заниматься тогда какой х…я родился в свете без дети сьчати без семья сьчасти идите н х.. Офиристи лицамерни..
Добрый день, Анна.
Я сама 2 года увлекалась изучением кришнаитской психологии и нашла много у них полезных советов для семейной жизни, тем самым и зацепилась.
Вам совет от меня такой. Свято место пусто не бывает и сына Вашего просто так вытащить из секты не получиться, надо будет заполнить образовавшуюся пустоту, любви к Богу. Придется Вам его в православие перетаскивать.
Кришнаиты считают, что единственное о чем можно говорить, чтобы быть в благости -это Бог. Причем чтобы остаться в благости и тем самым не оттолкнуть сына от себя Вам нельзя запугивать( невежество) и нельзя говорить о его материальных успехах в будущем ( страсть). Они считают , что если человек в благости, то все материальные блага прийдут сами собой и переубедить Вам его не удасться. Если Вы будете давить на него — совет у кришнаитов такой- отдаляйся от такого человека и не открывай ему свое сердце.
Сначала установите с ним доверительные отношения — так кстати действуют и сами кришнаиты. Не перечьте, пусть он Вам расскажет о его жизни, слушайте. Пусть он думает, что Вы интересуетесь. Сами начните ходить в Православный храм, молиться и начните советоваться с батюшкой, как Вам поступать. Потом потихонечку, может через месяц , Начните обсуждать с ним сравнение кришнаитской и православной философий. Обосновать можете это тем, что например Торсунов советует людям читать утренние молитвы в их вере . Да и сами кришнаты обращаются к молитвам оптинских старцев и приводят цитаты из Библии в своих лекциях и т. д.
Дайте ему слушать( именно аудио лекции — кришнаиты считают звук самой главной силой) отцов православия и говорите, смотри и они учат тому же и радуйтесь с ним этому. Скажите что понимаете его, но как то к Кришне идти страшно, вдруг от лукавого.вы пока Христу будете молиться, как-то ближе к сердцу. И просто ищите с ним одинаковость православия и кришнаитов, напр. Посты тоже есть, святые были вегитарианцы, аскезы выполняли ради Бога, вставали рано, молились. Обсуждайте Бога.
Вам Очень советую послушать или прочитать книгу отца Серафима ( Роуз)» Душа после смерти». И только после того как у вас будут доверительные с ним отношения, спросите его мнение об этой книге.
Пусть у него закрадется малюсенькое сомнение, а не может ли быть медитация, бесовскими прелестями. И то наслаждение, которое человек получает от мантры Харе Кришна не от беса ли оно.
Может быть это станет его первым шагом к размышлениям.
Ненавязчиво обратите его внимание, на то что учение то прекрасно, но где доказательства, что человек в этом учении стал святым. В православии, например, можно прикоснуться к святости прямо сейчас. Множество святых жили в 20 веке, были канонизированы в 21 век. Ходите с ним в православные храмы, поклоняйтесь святым. Если станет возражать скажите Торсунов тоже в православные храмы ходит и святым поклоняется. -потому что Бог один.
Обратите внимание, что многие кришнаиты, как Нарушевич, учат как жить в семейной жизни, а сами бросают семью с малыми детьми. Просто спросите, что он об этом думает. Не давите и не доказывайте! А просто дайте его разуму проснуться- так сами кришнаиты говорят.
не в коем случае не кидайтесь на него с обвинениями и запугиваниями иначе вы для него будете человеком «страсти и невежества». А с такими кришнаитам сердце открывать запрещено и говорить о Боге тоже запрещено.
Скажите, что ищете свой путь к Богу.
И советуйтесь с батюшкой постоянно. Они таких случаев в своей жизни больше видели и смогут послветовать. Но то чтобы он просто бросил секту это маловероятно.
И не ждите скорых результатов, если он втягивался года два, то и наберитесь терпения и не сворачивайте с этого пути.
Всего Вам самого доброго! Удачи!
Анна, топикстартер, напишите уже чем закончилась/продолжилась ваша история? как ни как 4 года прошло. Тема тоже не безразлична.
Спасибо всем за активное участие. Что касается моего сына, то он не изменил своим взглядам. Правда, от этого он не стал хуже, он такой же добрый открытый. За это время он объездил полмира вместе со своими единомышленниками. Я не разделяю его взгляды, но давно уже поняла, что давить на него бесполезно, это его жизнь, и он ее должен прожить сам. Когда приезжает домой, мы много с ним разговариваем, всегда находим общий язык, он не одержимый, нормальный.Я знаю многих его друзей, хорошие парни.
Для меня было трудно осознать, что мой сын не такой как все, что он не стремится, как , так называемые, успешные молодые люди к богатству, достатку, наслаждениям. Но прошло время, и я поняла, как это ни банально, что счастье не в вещах, машине, квартире.Я всегда с нетерпением жду его домой. И люблю его такого, какой он есть. А он живет в ладу с собой
Говорят, что испытания Бог нам дает не за ЧТО, а для ЧЕГО. За это время я тоже изменилась, многое поняла, с меня слетела спесь и уверенность, что я знаю как надо жить. Ничего я не знаю. Каждый идет своим путем, строит свое счастье, и я не вправе никому указывать как жить.
Я все же надеюсь, что сын создаст семью и у него будет дом, дети, и все у него будет хорошо. А я буду всех их любить.
Спасибо, Анна, что отписались! Я думаю, многие здесь ждали, когда же Вы расскажите, как Ваши дела!
Мне очень близка Ваша позиция сейчас! Я Вас очень понимаю.
Сама пробыла в Кришнаизме 7-8 лет, потом долго отходила, мучилась, хотелось всех разубедить посещать их программы, а теперь думаю так же как Вы: у каждого свой путь, и все испытания для чего-то. И мы не знаем замыслы божьи!
У меня сын также в секте ОСК (общество сознания Кришны) уже около 8-9 лет…В начале я думала — сам разберется и жизнь подскажет…, но я ошиблась и омут затянул совсем…читала Бхагавад гиту как она есть…чтобы говорить с сыном на одном языке…Сейчас поняла, что все бесполезно и моя борьба не спасла моего сына…Но я могу ведь спасти других детей (они ведь вербуют по большей части молодежь от 17-20 лет..). Мой вопрос: почему до сих пор эта организация так свободно зомбирует нашу молодежь на территории России… Это достояние России — а мы так свободно отдаем американцам… (почитайте автобиографию автора Бхагавад гита как она есть -А. Ч. Бхактиведанта Свами Прабхупада .
Я отдаю отчет, что бороться в одиночку с этой организацией в нашей стране — это слабое утешение для МАТЕРИ.., но ведь нас таких, потерявших своих детей, много… Может объединение поможет???
У каждого человека свой выбор. Знаете, не буду многословна, прост приведу пример. Я попала к врачу, и, как оказалось, он кришнаит. Работает в гос.больнице. но при этом, он врач именно от Бога, золотые руки. И какая разница кришнаит он, мусульманин, или вообще атеист? Задумайтесь
Вайшнавизм не имеет ничего общего с сектантами прабхупадистами исскон,это глубоко внутреннее учения вайшнавов,духовных мистиков,единственной деятельностью которых было повторения трансцедентных имен что завещал нам Шри Чайтанья век Кали,если ваши так называемые гуру указывают что этого не достаточно,вы еще должны их обслужить,так-же обслуживать храмовую деятельность к ним относяться:пожертвование храму,служения в храмовом комплексе,то не сомневайтесь в том что попали в сектанскую структуры,главной целью которой яв-ся обслуживание их структуры,для поддержания деятельности их участников,одним словом они преследует свои интересы и конечно самого движения.Они создают замысловатые лекции,где усложняется суть простого метода,а ведь Чайтанья говорил что повторения трансцедентных имен это достаточная деятельность для духовного роста,метод очень простой,но гуру и храмовые жрецы хотят усложнить эту простую деятельность,ведь это не приносит доходной деятельности, и они по максимуму хотят удержать любого человека,кто может активно действовать и приносить материальную прибыль.
Добрый день,
Жена моего брата попала в секту кришнаитов. Сначала была я в шоке. Я всегда считала ее сильной личностью, способной противостоять абсурду. Но я ошиблась. Теперь она не пьет вина, не ест мяса, и у них там секс только для продолжения рода, не более того. И хрен бы с ней. Но у нее трое маленьких детей, моих племянников. Раньше они питались нормальной едой с фермы. У нас своя ферма. А теперь они едят пластмассовые овощи из магазина и химозную сою. А на подоконнике она выращивает свои травки, муравки. То что она счастлива , я не сомневаюсь, туда ей и дорога, я только рада за нее. Но не факт , что все мои племянники имеют такой же слабый характер как она. У них могут быть хорошие перспективы. Они могут стать учеными, спортсменами. Но воспитывает их ОНА. Мой брат сдался. Он не кришнаит, но думаю со временем она его сломает. Я не вижу смысла спасать тех кто ушел в кришнаиты сознательно во взрослом состоянии. Но я считаю, что малолетних детей из семей кришнаитов надо забирать, раздавать родственникам, особенно если есть такие и у них есть желание. При отсутствии таковых, конечно, отнимать — спорный вопрос, ущерб ребенку может быть хуже, чем оставаться с родителями кришнаитами. Кришнаиты — паразиты на теле общества. Не платят налоги, питаются вливаниями вновь завербованных. Ничего не создают, ни к чему не стремятся, не строят заводов, не летают в космос. Зато ездят по миру, поют мантры. Им место в тайге жить — своему кришне служить, но нет прутся в города. Кушать то хочется! А работать нет! Наше Правительство, к сожалению, пока еще не осознало вред кришнаитов. Пусть кришнаиты забирают себе слабых. Детей и молодежь пусть оставят в покое!
Позвольте мне высказать свое мнение. может вы задумаетесь.
«У него нет стремления к успешной жизни, не хочет учиться, у него нет девушки.»
Что в вашем понимании «успешная жизнь»? Сделать карьеру, заработать побольше денег и посвятить всю свою жизнь потреблению товар и услуг?
«что все эти бессмысленные повторения мантр делают психику зависимой»
А просмотр телевизора не делает психику зависимой? Если бы вы поинтересовались что творит телевизор с человеческой психикой — вы бы гораздо больше переживали о вреде телевизора, чем о вреде мантр. Есть такой позитивный проект — сайт «Научи хорошему». Рекомендую ознакомится, многое поймете о том, на что сейчас программируют людей.
«что нужно учиться, приобретать профессию, делать карьеру,»
А зачем? Вы хотите чтобы ваш сын был счастлив или чтобы он соответствовал каким то общественным нормам и рамкам и вы могли похвастаться перед подругами, что ваш сын в месяц пару тысяч в у.е. зарабатывает? а если ему это не нужно? Если это не сделает его счастливым? Это неважно?
«С прежними друзьями он не встречается,»
Смею предположить, что с этими друзьями его ничто кроме вкусной еды, алкоголя, посиделок в кафе и глупых развлечений не связывает.
«Что делать, как вернуть его к нормальной жизни? »
Нормальная это какая? Делать карьеру непонятно зачем пять дней в неделю, а оставшиеся два — пиво, диван телевизор, футбол? Ну примерно так да?
» Как сделать так, чтобы он увидел, что он верит сказкам, которые не дают ему будущего?»
А каким сказкам он должен верить? Тем, которые предлагаете ему вы? Вы правда думаете, что человек рождается, чтобы «сделать карьеру», а потом заработать кучу денег и скупить все содержимое ближайших магазинов? печально, если для вас это эталон счастья.
«Он и его друзья не пьют алкоголя, не едят мясо, рыбу, яйца, не употребляют кофе, чай, тем более, наркотики. Очень чистоплотны. »
А вы бы хотели, чтобы ваш сын пил, курил и морально разлагался? Это было бы «нормальной жизнью»?
Подумайте об этом. Предупреждая ваши комментарии в мой адрес скажу, что я не кришнаит и во многом не согласен с тем, чем они занимаются, но я с почтением отношусь к людям, которые перестали видеть смысл жизни в то чтобы пожрать. поспать, напиться и заняться сексом. И занимаются духовным развитием хотя бы в какой то форме.
Такое мое субъективное мнение. Извините, если в чем то был резок.
Всего самого лучшего вам и вашему сыну.
Если у кого-то ребенок попал в секту, могу дать пару дельных советов. В нынешнем времени дети инвантильные. Не то что раньше, когда сызмальства родителям надо было помогать. Теперь они и в 30 детки, и в 40. И если родитель не научил дитя трезво смотреть на мир, то как пить дать может столкнуться с проблемами.
Первый и главный совет. Не ждите, пока он вляпается туда по уши. Ну или она, не важно. Начинайте действовать сразу! Одно дело, когда ребенок тольо присматривается-принюхивается к секте. И совсем другое, когда мозги у него уже сильно промыты. Если будете ушами хлопать, можете потерять свою кровиночку надолго! Хорошо если до конца вашей жизни одумается.
Второе. Никаких выпадов в адрес секты. Никаких. Да понимаю, это сложно. Но в тоталитарных сектах часто учат не общаться с теми кто секту критикует. У русских кришнаитов таких много. Юра например. Не помню как зовут, песни красивые поет. Типа песня цветущая весна, сосед кришнаит. Он там известен у них. И вот они советуют. И грозят что богу это не понравится и будут последствия. Они боятся и не общаются. Так что думайте дважды прежде чем сказать.
Но если нельзя критиковать, то непонятно как помогать уйти! Это не так. Прежде всего, старайтесь с детьми дружить. Если вы ребенка постоянно уприкаете и говорите, у него все не так и он не такой, ничего удевительного, что в секту попал. Дружите, памагайте (только не по сектантским делам).Выслушиваейте, ходите вместе в походы. Хвалите. Купите подарок. Докажте, что у него или ее есть человек, на которого можно положиться! Даже если она не угодит лидерам и не будет молиться часами. Что вы все равно будете рядом и любить. Любить па-настоящему, а не только на словах, как часто сектанты только и умеют.
И третие, собирайте инфармацию и учитесь задавать вопросы. Только когда ответ получите не атауйте потом. А ты уверен, что духвный человек будет давать пить воду которой его ноги мыли и сядет на трон поучать? А ты вот поверил на слово что вегетарианство всем хорошо, но ты же умный человек. Может ты почитаешь опыт других людей и исследования? Вот я нашел информацию шо там была педофилия. И тех кто это допустил мало наказали. Хочешь почитать? А эти люди вокруг тебя по настоящему щасливые или только показывают? А как ты думаешь богу нравится все что там происходит? а если не нравится то что? не как тебе сказали. что все нравится. А сам как думаешь? Можно высказывать и свое мнение. Но без агресии. Типа сынок, читала такое. Я за тебя беспокоюсь.
Ну и конечно, проще предупредить чем потом лечить. Дружите со своими детьми и учите их думать своей головой. И будет вам счастье!
Светлана, спасибо, повеселили. Ржали всем табором, и кришнаиты, и христиане.
Света, вам надо к доктору, а не детей в школе учить.
Пршу админа не удалять подольше. Поциент просто замечательный.
Надо же, как влияют интересные экземпляры.
Я пошёл в Гугл смотреть «Нужна ли педагогам справка от психиатра» :)
Светлана, похоже бесноватая(((( а вы смеетесь. Беда у нее с мозгом и, похоже, серьезная, читать ее посты невозможно. Все равно что пытаться понять лай собаки. Но первых фраз хватает, чтобы ее пожалеть всей душой(