Имя: Kenta
Нахожусь в отношениях с человеком, у которого много психических травм. С учётом большого количества ужасных ситуаций, оно и не мудрено. Всячески пытаюсь поддерживать и оберегать, на просьбы пойти к специалистам и получить помощь отказывается. В период обострения страхов прибегает к нанесению вреда самому себе. Нет ресурсов и знаний, чтобы и дальше быть спасателем. Как подтолкнуть человека к обращению специализированной помощи?
29 ответов на "Проблема спасателя и жертвы"
Здравствуйте! Лучший способ извлечения от любых психических травм — это регулярные интенсивные занятия спортом! А один из наиболее доступных и бюджетных видов спорта — это бег! Начните регулярно бегать со своим молодым человеком, постепенно увеличивая дистанцию! Когда вы дойдёт до дистанции ежедневной пробежки в 10 км — многие психологические проблемы (если не все) вашего парня исчезнут сами собой! Вместе с занятиями бегом у парня возникнет чувство уверенности в завтрашнем дне и радость жизни!!
Бег на месте Общепримиряющий… В. Высоцкий
вопрос в заданной теме звучит как буд то человек стоит на подоконнике распахнутого окна и автор темы спрашивает публичный ,открытый интернет ресурс— как Подтолкнуть человека к обращению за специализированной реанимационной и травматологической помощи.думайте что пишете—спасательниц(а)
Человек должен отвечать за себя сам. А если ему помогают, то должен быть благодарен и пытаться как-то вернуть то, что получил.
Если ваш знакомый этого не делает или делает это только на словах, то есть большая вероятность, что он вами пользуется. Увидеть человеческий эгоизм и себялюбие совсем не сложно.
Нанесение себе травм очень часто свидетельствует о том, что человек переносит все свои проблемы на свое тело, наказывая себя болью и испытывая от этого удовольствие, вместо того, чтобы бороться с жизненными проблемами.
Попробуйте найти способ уехать на какое-то время и поживите друг от друга на расстоянии с редким контактом по телефону.
Поскольку мне достаточно интересно оппонировать Вам( всегда по мере моих интеллектуальных возможностей стараюсь оппонировать резонно и понятно—в этом усматриваю обоюдную пользу—мне польза ,,стены,, Вам польза обдуманного и рафинированного содержания, в котором не нужно путаться в сомнениях обращающейся стороны). о перенесении проблем на тело—даже очень согласен. но во второй части постулата , выраженного словами—наказывать, удовольствие—расхожусь с Вами во мнении. утолить какие то личные переживания реальной болью на время возможно. и этот порыв не считаю патологией.другое дело что порывы частые( и либо неконтролируемые , либо целенаправленные—мои самоистязания холодом были планомерными и целенаправленными. но Вы,Марк, сторонник механистического взгляда( вероятно почерпнутого у того же Юнга—я не читал, но всякое основание, объяснение поведения понятием подсознания скрывает Моральный мотив!. да—люди выбирают модель поведения и переживания подсознательно, не вдаваясь в глубинные и сложные теоретизирования на тему психология. но всякий анализ непрерывности поведенческого выбора возможен только с точки зрения морали и отношений( прежних, текущих или предполагаемых) . всё подсознательное так или иначе было на время представлено в сознании. не все суицидники или членовредители идиоты., впадающие в экстаз от вида собственной( или чужой—страдания, крика и прочее, если это категория не мазахиста, а садиста) крови. в жизни это далеко не так как триллерах. поэтому автор темы предполагаю просто не понимает того о ком пишет. для автора скрыты те моральные отношения, которые приводят к описываемому им феномену ,,нанесение вреда самому себе,,. а помощь непонимающего часто( процент на случайность и совпадения) только вредит…помощь нужна ( тут у Людмилы проскользнула верная мысль) самому автору.
в практике моих клинических наблюдений ( не долгосрочных ввиду особенностей моей профессии) два выживших висельника, один самострел в висок и множество резанных вен с пересечением сухожилий предплечья, один случай с ,,харакири,, перочинным ножом с проникновением ранящего предмета в свободную брюшную полость, были и пациенты токсикологических отделений—самоотравления). не хочу Вас чем то задеть—но уровень ,,Машковского,, не так глубок как кажется своей энциклопедичностью. тоже самое и о компендиуме фармпрепаратов. только в ходе личной практики становится ясно на сколько действенны предлагаемые вещества. до личной практики, опыта знания об этом не более фантазий —как важно произносил Фрунзик Мкртчян ,,Я так думаю,,( Мимино)
Валерий, личной практики лечения за почти 50 лет занятий медицины у меня достаточно. Причем эта практика очень интересна. Если бы я рассказал отдельные случаи, то меня сочли бы лжецом. Причем лечил я достаточно успешно не только людей, но и 3-х собак, 2-х кошек и даже одну птичку. (Это по поводу справочников Машковского: справочник, он и есть справочник, а уж что Вы там увидите и найдете – это зависит только от Вас.)
По теме. Когда человек хочет свести счеты с жизнью, то в 99.9 случаев он делает это успешно. Если же он постоянно об этом говорит, то он запугивает того, кому он это говорит, для того чтобы извлечь для себя какую-то выгоду.
Зависимость нанесения вреда своему телу и получения от этого удовольствия объясняется просто: установления связи болевых ощущении с центром удовольствий. (Порка и оргазм.)
Кроме того, нанесение себе болевых ощущений подымает человека в собственных глазах: смотрите как я могу, а Вы не можете и трясетесь от страха. Но важны побудительные мотивы.
1. Подготовить себя к жизненным трудностям.
2. Поднять свой авторитет в собственных глазах
3. Защититься от жизни, перед которой испытывается страх.
Думаю, что в случае автора поста, речь идет в основном о третьем варианте. Кроме того, пишет, по всей видимости, женщина, пожалевшая мужчину и попавшая к нему на крючок.
P.S. Хирургия – единственная отрасль медицины, которая хоть как-то развивается. Остальная медицина успешно деградирует.
Юнг – один из величайших гениев человечества. Он превзошел даже своего учителя – Фрейда.
Вообще, судить, не читая, — это моветон!
хорошо. пусть моветон. не навязываю —моё мнение доказательно для меня. ознакомиться с мировым собранием литературы по психологии невозможно. относительно практики применения лекарственных средств—изложите постепенно по случаю, но желательно точное описание основного заболевания, за которое Вы брались. к Вашему голому( не описанному) утверждению о случаях лечения я всё же отношусь крайне скептически. и опять таки не из самоуверенности или зазнайства. в фойе мединститута гардеробщицы и хозработники , имея допуск к медбиблиотеке в морфкорпусе, читают почти весь курс меднаук. многие назубок знают препараты , к которым обращались в течении жизни. и всё же незыблемые постулаты врачебной школы для них значения не имеют. впрочем, множество выпускников того же вуза ничем не отличаются в своём клиническом мышлении от них. почему? милосердие, Марк, это прежде всего возможность наблюдать за ходом развития болезненных симптомов и вовремя принять меры( когда это возможно).но истинное милосердие у постели больного для многих дипломированных непонятно. поэтому , парируя Ваше заявление о самостоятельном лечении, я остаюсь в рядах недоверчивых . очень маловероятно что Вы просиживали у пациентов большую часть своей жизни. а потому применение лекарственных препаратов может быть 50 процентным случаем. эпизоды улучшения или выздоровления могли зависеть не от Вашего участия. написал что думаю. о себе Вы не пишете—доверять тому что лечение это не Ваша иллюзорность—не могу. напишите—проанализируем вместе.
хирургия как раз существует практически неизменённой со средних веков и далее 2—3 тыс лет до нашей эры.
усовершенствование технических методов в хирургии не отменяют принципа разъединения и соединения тканей
Воистину так, Марк! Юнгу слава!))))
Юрий Гальцев в роли Бандерлогина -Бачковского::::А девушка сурово достала пистолет
Пальнула снова снова и хулиганов нет
Во всех она попала лежат они пластом
Но долго вспоминала их руки под пальтом—-( Продолжение) Из муфточки достала свой старенький смартфон, Нажала снова, снова , накладывая фон , С друзьями поделилась чтоб чат вести потом , И долго обсуждать те руки под пальтом… А хулиганов нет, нет, нет, в смартфоне под пальтом….Управдом-дом-дом управдом …Поделать что, проходит любовь, не суетясь Нужна как видно снова рук хулиганов вязь….. в смартфоне под пальтом……
Пропела Юнгу слава, воистину ,всегда , В смартфон украдкой смотрит , задумавшись когда , И руки хулиганов мерещатся ей —да! Что жили ,,По соседству ,, в ушедшие года… …а хулиганов нет….нет,нет ,а хулиганов нет….
В Швейцарии решила нарисовать холстом Чтоб больше не тревожили те руки под пальтом Придумала историю и слила в Мигсовет Чтоб разделили с нею её большой привет, Мигсовет, вет, вет, мигсовет , А хулиганы есть, есть есть, а Хулиганы есть , В Швейцарии же Жесть, а хулиганы есть….
Валерий! Зачем обижать людей, чтобы потом извиняться?
Марк, Вы плохо знаете людей. и при этом часто иллюзорно воображаете себя кем то из оппонентов. будьте собой. остальные если захотят , ответят за себя. не становитесь в позу третейского судьи. красная мантия Вам не к лицу. а извиняться или нет—позвольте судить и принимать решение мне. мне ничего не стоит написать хоть тысячу извинений в адрес любого и тысячу раз атаковать. и если я что либо печатаю,то у меня в этом свой личный резон—как бы ко мне здесь не отнеслись. впрочем,можете писать возмущение за кого то другого. не отравитесь только интерлейкином -2 а то попугай останется без присмотра.
Да! и моё Вам Традиционное—Простите меня , Марк. надеюсь вопрос ,,Зачем?,, исчерпан
,,И через тысячу лет,, (Короткометражный фильм) 2008 HD—-на ютубе. Не становитесь Ведущим персонажем,Не осуждайте Главных героев и ответ на вопрос ,Зачем?,, откроется вам новым осмыслением прожитой жизни. это постоянное ,,новое открытие,, будет повторяться столько, сколько вам суждено. а проще—не судите, да не судимы будете….
анализ мотивационной сферы(1-2-3) в Вашем понимании —наивен.
центра удовольствия как такового нет. многие нейроны полимедиаторны. эндорфины и энкефалины выделяются и в усталости от физического напряжения. но почему то некоторые ( а есть даже подавляющее большинство латентных предпочитателей подобного выбора) идут путём самоповреждения. выше указанная медиаторная группа способствует восстановительным,репарационным , регенеративным процессам. порка и оргазм—да—это описано. но в настоящее время и в обычной жизни подобный эпатирующий экстрим средневекового происхождения вызывает лишь смущение от собеседника ,опирающегося на подобное как доказательный и организующий факт в формировании поведения.
Приведу лишь два примера лечения моих собак.
Предыдущей собаке (дворняжка размером с лайку) прокусили бок. То есть вошло четыре клыка по три сантиметра. Ветеринар сказал, что собака умрет. (Этим он снял с меня ответственность). И я стал ее лечить. После распада тканей размер раны на боку был диаметром 10 см.; при этом были открыты мышцы ребер. Перевязок я не делал, но постоянно промывал рану, чтобы не было интоксикации. (Собака ходила в детских майках сына.) Раствор для промывания придумал сам: слабая марганцовка, щепотка соли и немного меда. (Состав раствора я подбирал исходя из процессов, происходящих на клеточном уровне.) Давал еще тонизирующую гомеопатию, чтобы организм собаки постоянно боролся. Через месяц рана стала затягиваться.
Второй случай был в прошлом году с последней собакой. Она перестала есть, а вечером у нее начался понос в виде фонтана. То есть, типичные признаки острой инфекции кишечника. (Естественно, никаких анализов на определение бактериальной флоры я не делал.) С помощью гомеопатии и маленькой дозы антибиотика понос прекратился, началась рвота, потом закончилась и она. (Всю ночь я возился с собакой, а когда засыпал, то просыпался от мысли, что найду ее трупик.) На следующий день собака чувствовала себя сносно, а через день была здорова.
Я уже писал Вам, что мой метод подхода к здоровью – это идти сначала вширь, а уже потом вглубь. Другими словами, я хуже кардиолога разбираюсь в заболеваниях сердца, но зато лучше его разбираюсь в заболеваниях почек, печени, ЦНС, эндокринной системы, психиатрии, биохимии и пр., и пр. Соответственно, это относится и к другим врачам.
Мой подход к лечению системный: любой живой организм – это многоуровневая, иерархическая, саморегулирующаяся система. Найди нарушения на всех уровнях и попытайся восстановить работу системы. (Я же технарь!) При этом я не практикую и не собираюсь этого делать, но никогда не отказываю людям, если они у меня просят совета.
Вы неоднократно писали и пишите вновь, что я о себе не рассказываю, как будто что-то скрываю. Я ничего про себя не скрываю. (Жить надо так, чтобы своего любимого говорящего попугая можно было бы отдать первой сплетнице города!) Просто в Интернете у меня несколько ролей и я не хочу их мешать между собой. К тому же Вас совершенно не интересует то, что интересует меня. Я неоднократно говорил о своих интересах, а Вы ни разу не проявили своей заинтересованности.
Все, что я написал выше, я сделал только потому, что Вы это попросили.
На этом сайте я пытаюсь ответить человеку, настраиваясь именно на его волну, пытаясь учитывать многие нюансы. То есть, ответ предназначен только этому конкретному человеку и больше никому другому. (Конечно, я могу ошибиться и наверняка ошибаюсь.) В свое сообщение я пытаюсь вложить много информации, но для постороннего все сказанное — это информационный шум.
P.S. Валерий, ну как можно отрицать, что в нашем мозге у нейронов есть также узкая специализация?
Марк, я не писал о том, что уход при хороших перспективах ( отсутствие пневмоторакса в первом случае и прекращение приёма отравляющего вещества во втором) не даёт благотворного эффекта.о Вашем опыте скажу искренне—честь Вам и хвала за доброе отношение к больным животным.
Сижу на жёрдочке, пью воду, в зеркальце смотрюсь , Я так хозяином воспитан —даже не боюсь С аукциона прима-сплетнице из городского сада Быть в рабство проданным ( признаюсь откровенно —то награда!!!) Поскольку мой хозяин мантрами психологов от ветхого завета Настолько очарован что не жди ответа . И новая хозяйка уж меня и так и сяк лелеет , О бывшем слово вдруг произнесу и млеет , Узнать стремится подноготную и смешанных ролей богатство амплуа В конспиративном бормотании его могу лишь повторить ,,Уа…,,, Учёный муж —то ведьмам наказанье , И из него не вытянешь ни нитки для вязанья…
Марк, специализацию в живом организме усматривают только анализирующие умы( природа непрерывна). и мною было отмечено только о поли-медиаторности многих нейронов.( медиаторы—вещества передающиеся,выделяющиеся в нервных окончаниях и воздействующие на плазматическую мембрану другого нейрона или на функционирующую соматическую клетку)
Вы затронули проблему непрерывности и дискретности. И то и другое верно, но нужно всегда оговаривать точку отсчета. (Я больше люблю понятие «начальные и граничные условия».)
Медиаторов в организме человека так много, потому что он самое сложное из живых существ. То есть медиаторы – это «язык клеток». Самым древним медиатором является ацетилхолин, а уже позже появляются норадреналин, еще позже появляются другие медиаторы как в филогенезе, так и в онтогенезе. Именно поэтому ДЦП ребенку можно поставить только после года, когда нервная система, в том числе и ее симпатический отдел, начинает уже нормально функционировать. (По опыту могу сказать, что более или менее эффективно гомеопатия начинает действовать только после года, то есть гомеопатия действует через ЦНС.)
Но медиаторы – это не единственный язык клеток. Есть еще цитокины (интерлейкины), которые тоже влияют на все живые клетки. Причем медиаторы это преимущественно язык ЦНС, а цитокины – это язык иммунной системы. Конечно, в организме есть и другие языковые системы.
Но «полиглотами» являются все клетки организма. То есть не только рецепторы, но и способность вырабатывать небольшое количество медиаторов и цитокинов есть у всех клеток организма. (Иначе и быть не может: приемная антенна сможет принимать сигнал только в том случае, если она обладает незначительной способностью переизлучать этот сигнал обратно в пространство.)
Вообще, болезнь – это и есть неадекватное восприятие информационных сигналов.
Kenta, взрослый человек должен сам решать свои проблемы. Если не может — тогда просит о помощи. Потом благодарит за оказанную ему помощь.
Если вы беретесь решать за человека (пусть даже и близкого, но всё же не ребенка) его проблемы, то это… ммм… нарушение границ, всё-таки.
Вы либо принимаете человека таким, какой он есть, либо ищете себе другого партнера. Это абсолютно нормально.
Уважайте человека как взрослого и не пытайтесь его «подталкивать», «оберегать» и «спасать», словно ему 6 мес. Он сам в ответе за свою жизнь, так же, как и вы — за свою.
Задайте себе вопрос: почему меня привлек психически травмированный человек? что похожее из моего собственного детства так меня в нем сильно зацепило? может, вам когда-то приходилось «спасать» отца-алкоголика или неустроенную личную жизнь мамы? Вот о таких вещах полезно поговорить с психологом. Удачи!
Есть госпитализация в психиатрическую больницу в недобровольном порядке-если человек планирует лишить себя жизни. Обратитесь к психиатру по месту жительства и спросите как это сделать. Там с ним поработают психологи. А вообще напишите тут в комментариях поподробнее, что именно за проблемы у человека. Я в жизни очень хорошо соображаю, потому что занимаюсь духовным ростом и саморазвитием. Психушка может помочь, но не до конца, если например причина такого поведения-неразделенная любовь или отсутствие смысла жизни. Тогда в психушке только лекарствами обколют и ничем больше не помогут. Ну поговорит психолог, но любви не даст. Поэтому напишите мне, тут в комментариях, я попробую помочь.
Он тебе благодарен? Тогда сыграй на этом, скажи, что, допустим, у тебя какие-то страхи и ты хочешь пойти, а одна боишься.
Но в целом человека трудно когда не хочет. А хотим мы когда страшно.