Имя: Максим
Мне 23. Имею сложный противоречивый малообщительный характер, прогрессирующий с возрастом в худшую сторону. Вследствие этого у меня уже давно возникли проблемы в общении с девушками. Да еще и живу до сих пор с родителями. В данный момент вообще одинок в плане романтических отношений.
Часто в свободное время прихожу в гости к старому хорошему другу, живущему со мой на одной улице. Болтаем с ним о жизни, каких-нибудь проблемах. Он живёт с матерью и младшей сестрой, которой 15.
Где-то уже с год я попросту очарован этой девочкой. То есть, я знаю её давно... Да что там... с тех пор как она в детсад ходила. Но теперь я стал замечать, какая девушка из неё вырастает. Я всегда автоматически сравниваю её с другими, уже взрослыми понравившимися мне девушками... и они ей проигрывают и сразу выпадают из области моего интереса. Чем она больше взрослеет, тем я больше зацикливаюсь на ней. Я практически её идеализирую. Её появление в моём поле зрения, любое упоминание о ней - всё всегда отображается на моём настроении. Меня многое уже перестало интересовать. Я просто застрял в этом тупике. Я в гневе, что мы не пересеклись с ней по времени и что я ей не одногодка, к примеру.
Друг не мог не заметить мою нездоровую реакцию на его сестру, да и мне самому было тяжело держать это в себе. Я рассказал ему, несколько проще, чем есть на самом деле. Характер у него спокойный, он всё воспринял через шутку, и теперь даже не стыдится иной раз подшутить надо мной, ставя в неловкие ситуации. А мне хреново.
Я смотрю на свою жизнь, как на бесполезность, потому как в ней у меня нет такой девушки, какой является сестра моего друга. Мне попросту всё начинает надоедать. Я не вижу просвета. Мне это жить и работать мешает. Мой личный идеал является 15-летней девчонкой. Мне жутко за это стыдно перед всеми (хотя знает об этом только друг, и то не всё). Что мне делать? Как обрести покой?
109 ответов на "Чувства к подростку"
А что в этом плохого?
Когда-то мама нашей подруги сказала нам, что мы в свои 15 были гораздо умнее, чем сейчас,когда нам по 25. Правда, это было уже давно.
Эта девочка ещё не испорчена болью предательств, страданьем разлук, несбыточностью мечтаний и тому подобными вещами. Как, например, Вы, разочарованием, сомнением и неуверенностью в себе.
Идеал существует для того, чтобы к нему стремиться, но не для того, чтобы им обладать, а для того, чтоб быть на него (в данном случае на неё)) похожим.
Чем это плохо? Для неё абсолютно ничем. А я теряю свою адекватность))
Тут много, что можно сказать. Но главное, что я хочу быть рядом, но не имею возможности и моральных прав. Да еще и её собственное отношение ко мне неясно и тяготит меня.
В общем, да, моё чувство не страшно и не опасно… если бы не было настолько чрезмерным.
Здравствуйте.
В этом страшного ничего нет. Советов давать не могу, но вот в чем заключается данная проблема:
вы переживаете из за того, что вам 23, а ей 15.
В целом есть из за чего переживать, но не долго. Вам следует подождать максимум до 18 лет, чтоб совсем все было порядочно. Но при этом, вам ни кто не запрещает попробовать построить данные отношения, но по чуть-чуть, аккуратно и тактично. Поэтому это все решаемо.
А вот, почему это произошло…
1. Возможно вы достаточно чувствительный молодой человек, для которого все таки еще характерно внутреннее желание быть влюбленным, и иметь искренние отношения, а не просто сексуальное влечение. А так как девушка в 15 лет чиста, без отрицательного опыта общения с мужчинами, еще возможна открыта и непринужденна, наивна.
И Вас это возможно привлекает также как и ее внешность, плюс знаете ее уже и знаете ее характер. Поэтому это естественно, что такая ситуация произошла.
2. На самом деле, чтобы проверить это чувство к девушке….вы как раз будьте аккуратны и наладьте с ней общение, тем самым за года 2 вы проверите свои чувства, проверите ее отношение к вам. И возможно ваши отношения станут просто сказкой для вас обоих , если вам получится их развить, сохранить и укрепить.
3. Я думаю вы прекрасно понимаете, что отношения не первых этапах не обязательно сразу могут сопровождаться П.А. Поэтому вы ни чего плохого не совершаете.
4. Что касается даже брата девушки, брат очень адекватный, поэтому оставьте как есть и позвольте развиваться ситуации. Главное не спешите. И время все расставит на свои места.
А разница в возрасте очень хорошая для создания крепких отношений.
Успехов.
Здравствуйте, Елена.
Очень большая проблема в том, что я не хочу ждать. Я боюсь ждать. Я боюсь будущего, какого-либо развития данной ситуации. Будь моя воля — я бы вообще застыл во времени.
Во-первых, мне еще повезло, что у неё воспитание хорошее и она не блондится поздними вечерами где попало. Я не доверяю безответственности и импульсивности современной молодёжи, и меня выворачивает на изнанку от мысли, что эта девочка может связаться с каким-нибудь «крутым» парнем и наломать дров. Согласитесь, в наше время 15 лет — опасный возраст, в котором можно сделать много ошибок и даже исковеркать себе жизнь. Сейчас подобное ей, вроде бы, не грозит. Но…
Да что тут говорить… я буду попросту ревновать. Воспитание матери и брата надолго не удержат её дома. Я уже сейчас по ней вижу, что душа её просится на волю. И до тех самых 18 лет она уже сменит себе не одного кавалера, а я изгрызу себе локти, волнуясь за неё…
Во-вторых, всё было бы ясней, если бы я не чувствовал, что не хочу в будущем с ней романтических отношений. Я хочу быть рядом, словно её старший брат, хочу помогать ей, быть какой-никакой поддержкой. Хочу проконтролировать и спасти от серьезных ошибок. Я хочу, чтобы у неё было всё хорошо. Со мной такого не будет. Я ей не пара. Во мне идёт борьба не только с чувствами к ней, но и с самим собой.
1. И да, я чувствителен, весьма. Это уже мне и раньше заявляли… и всё это в последнее время… Я изменился. Стал более апатичным. Это девочка разрушила мне жизнь. Мне теперь и существовать-то для себя особо не интересно. Мне намного более интересней, как будет складываться её жизнь, так как её благополучие теперь и есть самый мой главный интерес.
2. Мне хочется с ней общаться, но, я думаю, её брат, мой друг, будет против. Он воспринял мои чувства спокойно, но не понимает, и до конца не верит в них. Думаю, этим я его раздражаю. И она сама, я думаю, воспримет моё повышенное внимание к себе с опаской. Но в то же время, как мне кажется, ей хочется мужского внимания, так как она, бывает, старается его на себя обратить. В основном, это безобидные дразнящие действия, тычок в бок, к примеру. Я стараюсь игнорировать их, так как её внимание значительно серьезней для меня, чем моё для неё.
3. Я даже о П.А. и не думаю. Даже мысли свои контролирую по этому поводу. Да и вообще мне это от неё не нужно… Собственно, я вообще на неё не реагирую ТАК… А если одета как-то вызывающе (по моим влюбленным меркам), то я просто стараюсь избегать взгляда в её сторону.
4. Он-то адекватный, а я-то теперь нет)) Мы с ним конфликтуем по этому поводу. Уже 10 лет не-разлей-вода, а теперь я к нему заходить-то боюсь… а в иной раз наоборот рвусь к нему домой, но там обычно мне ничего не интересно, кроме его сестры. Я счастлив, когда она рядом с нами, и отнюдь не рад, когда её нет. Так теперь, когда друг узнал, что я за фрукт, он её постоянно депортирует её в другую комнату, чтобы меня не смущала.
Мой друг тоже всё не может найти себе постоянную девушку. Ухаживает то за одной, то за другой, а серьезных отношений из этого не выходит. Много раз ему говорил, что он просто скуп на слова и выражения своих чувств. Он вообще, на мой взгляд, через чур черствый. Поэтому меня и близко понять не может.
Спасибо.
Вы, наверное, впервые испытываете чувство влюблённости?
А что бы Вы делали, если бы это чувство у Вас возникло не к юной девочке, а к сверстнице?
И что Вас больше беспокоит — само чувство или судьба возлюбленной?
В такие-то годы и впервые? Нееет)) Из предыдущих моих влюбленностей можно выделить девушку старше меня на пару лет. Мы с ней давно были и до сих пор есть хорошие друзья. В те времена, когда я почувствовал к ней несвойственную простой дружбе слабость, она сама была влюблена в другого, который бросил её после не особо продолжительных отношений. Я был с ней рядом, практически, был ей психологической поддержкой, так как разрыв она перенесла болезненно. Она к нему не остывала, а я, пока ждал, перегорел к ней. Тем более, она разочаровала меня некоторыми потаёнными чертами своего характера.
Все остальные девушки были мне ровесницами или на, максимум, пару лет меня младше.
Но сейчас… что-то новенькое)) И гораздо сильней. В этой 15-летней девочке нет недостатков! То есть, как бы, есть, но они только украшают её. Я безумно её обожаю.
Меня беспокоит… сам вопрос о том, что меня беспокоит)) То есть я сам толком разобраться не могу. В принципе, меня эгоистично беспокоит моя судьба, а за девочку я почти спокоен — голова на плечах есть. Я осознаю, что мне придется видеться с ней еще, как минимум, несколько лет. С чувством ревности я знаком уже… и предстоящая перспектива меня не радует. И еще я ничего не смогу поделать с тем, что я жажду её общества. С ней очень легко и приятно общаться… даже молчать, даже просто быть рядом. В силу обстоятельств, я почти лишен всего этого. И это лишение давит на меня. Я чувствую себя капризным малышом, которому не дают взять в руки дорогую вещь. Неизвестно, что будет, если я получу недозволенное, всмысле, смогу нормально с ней пообщаться. Может, это всего лишь каприз… Но я ведь полностью отдаю себе отчет в том, что светлее и притягательней человека я еще не встречал.
Вспомнил кое что… Однажды она пришла ко мне с просьбой разобраться в неработающем приложении на телефоне… Из-за стечения обстоятельств я пару часов мог наслаждаться её компанией. Мы весело и приятно пообщались. Мне хорошо с ней. Ни с одним человеком так не будет.
Еще меня гложет, что она не знает о моих чувствах. Опять, возможно, здесь берет верх эгоизм, и я не хочу переживать в одиночку. Пусть не только мне будет неудобно в каких-либо смущающих ситуациях. К примеру, она в моём присутствии допытывала брата сходить с ней в кино, так как никого из своих немногочисленных друзей она звать не хотела. Он специально, чтобы подшутить, надо мной (подлец эдакий)) ), заявил ей: «Вон, Макса бери». Шутка шуткой, а я, если бы умел краснеть, то покраснел бы. Конечно, ей неловко не было. Обидно. Она никак особо на это не отреагировала, так как шутка была как бы риторической, и было понятно, что никто её со мной в Кино не пустит, даже при её желании. Не то, чтобы мне не доверяла её семья. Но тут стеной стоят жесткие моральные принципы, типа, я друг её брата, а к ней вообще не должен иметь какого-либо отношения.
Вы знаете что такое треугольник? «Ну конечно, знаю», — ответите Вы.
А Вы помните сколько раз мы его в школе изучали?
Вначале нам показали ещё в детском садике, что такое треугольник. Потом мы учили, что они бывают с тупыми и острыми углами. Потом учили теорему Пифагора. Доказывали всякие теоремы. Учили аксиомы. Учили его в ромбах, в трапециях, в ещё каких-то непонятных фигурах. Учили его по геометрии. Учили его по черчению. Есть треугольник Пенроуза с дыркой внутри. Есть треугольник биномиальных(еле выговорила) коэффициэнтов Паскаля. Даже психолог Карпман придумал треугольник взаимоотношений преследователь — жертва — спасатель. Есть, наконец, любовный треугольник.
Может быть мы и любовь по жизни так изучаем? То такую, то эдакую…Мы в Земной школе жизни все друг другу ученики и учителя. Учитель рассказал урок и свалил по своим делам тогда, когда сам чему-то научился. А ученик, научив своего учителя чему-то, остаётся сам. И его домашнее задание — это усвоить урок и сделать выводы. Чтобы когда следующий учитель объявится, он уже был более грамотным, чем раньше. А если он вместо того, чтобы выполнять домашнее задание, плачет или проявляет недовольство, или боится изучить предложенную тему, то на следующем уроке со следующим учителем опять получит двойку. Так что надо делать выводы и готовится к новому уроку.
В этой девочке, скорей всего, сошлось несколько Ваших предпочтений и желаний. Наверное, когда-то Вы хотели, чтобы у Вас была младшая сестра. Наверное, Вы не раз представляли себе свою возлюбленную с похожими чертами. Быть может, Вам всегда хотелось такого беззаботного и радостного общения с людьми. И ещё много чего из Ваших мечтаний Вы нашли в этом юном создании.
Если бы это была простая влюблённость, то Вы бы не рассуждали, а действовали.
Каждый человек стремится к идеалу и хочет его найти. Вы, похоже, думаете, что нашли. Но идеальных людей не существует. «Не сотвори себе кумира.» Это не просто слова из Библии, а предостережение от разочарования. Типа, не ешь немытых фруктов, а то живот заболит.
Мысли понял, интересно. И согласен со многим, если не со всем. В частности, серьезно подумываю о сказанном вами в предпоследнем абзаце.
А вот последний абзац…
>>>»Если бы это была простая влюблённость, то Вы бы не рассуждали, а действовали.»
А как мне можно действовать в моём случае? И если не влюбленность, то что это?
>>>»Каждый человек стремится к идеалу и хочет его найти. Вы, похоже, думаете, что нашли. Но идеальных людей не существует. «Не сотвори себе кумира.» Это не просто слова из Библии, а предостережение от разочарования. Типа, не ешь немытых фруктов, а то живот заболит.»
Не сказал бы, что так уж меня всё фанатично… Суть в чём… Мне нравится девушка (опустим возраст). И нравится больше всех тех, кого я встречал раньше. Но никто кроме меня не считает, что она должна мне нравится, и открытие моих чувств будет строго осуждено с точки зрения морали. Её брат осудил не строго, но он просто не понимает всей моей запущенности. Сама она, я думаю, тоже просто подумает, что я больной. Я просто не знаю, что мне делать, но жить так тягостно. Сказать ей? Надо ли забивать ей голову такой ерундой? Но возможно, её реакция, какая бы она ни была, что-то изменит?
Сами вы как бы отнеслись в свои прошедшие 15 лет к подобному случаю, когда вам признался бы в симпатии взрослый молодой человек?
О-о-о! Мне бы в мои 15 очень польстило внимание 23 летнего парня. Ведь в этом возрасте девчонки даже сверстников считают малолетками))).
Когда я познакомилась со своим мужем, я была им восхищена. Изъянов в нём для меня не было. Я думала, что таких чистых душой и совестью, уже просто не бывает. Я собралась за него замуж. А все вокруг охали, ахали, и рассказывали мне о нашей разности и несоответствии друг другу.
Мы живём вместе уже 25 лет. Моим разочарованиям до сих пор нет конца. До идеала ему, как до Киева рачки. Я поняла, что моя любовь, как в песне «Я его слепила из того, что было. А потом, что было, то и полюбила.»
Но я его по прежнему люблю. Потому что той глубокой, настоящей внутренней чистоты, которая всё же есть у него, я больше так нигде и ни у кого не встречала.
Поэтому я Вам советую присмотреться повнимательней. Ведь внешние поступки могут и не совпадать с внутренними намерениями.
А если действительно это Ваше, то надо немного подождать. И конечно же можно сказать о том, что она Вам нравится. Но не как женщина (пока не подрастёт), а как человек.
Как отличить желание от страсти?
Естесственная тяга или блажь?
Получишь ты несчастье или счастье?
Впадешь в унынье иль в лихой кураж?
Когда ты хочешь от судьбы закрыться
На сто замков и закричать: «Моё!»-
То в угол страсти можешь ты скатиться.
Увидишь этой жизни злое дно.
Ты поделись с другими горем, счастьем,
Весельем,радостью,своей бедой.
Как снег растают все твои ненастья,
И свет небес останется с тобой.
>>>»О-о-о! Мне бы в мои 15 очень польстило внимание 23 летнего парня. Ведь в этом возрасте девчонки даже сверстников считают малолетками))).»
Вот и я об этом в курсе, что в таком возрасте девушки падки на парней постарше… но в моём случае это небольшой перебор. Я думаю, она может испугаться моего внимания… Правда, я и не особо скрытен: всё время встаю на её сторону (и не из принципа симпатии, а потому что понимаю её и обычно разделяю её мнение), всегда беспокоюсь о ней, когда есть на то причины.
Однажды я совершил глупость. Мне повезло выйти с ней на контакт по переписке в интернете. Так вышло, что я ляпнул что-то такое, что нельзя было ляпнуть без особой причины. Она допыталась до меня, и я признался, что ревную… То есть, в принципе, она уже знает о моей симпатии. Но она тогда ответила мне, что не понимает меня. Точно не знаю, что это значило… Что она считает меня извращенцем? Или считает, что она не может мне понравиться? После этого в интернете мы уже не переписывались.
Естественно, во всех смыслах идеалом никому не стать. Эта девушка нравится мне сейчас. В тех условиях, что её окружают — в окружении семьи. Возможно она не очень состоится, как домохозяйка, к примеру. Или, когда обретет право жить по взрослому, будет совершать много необдуманных беспорядочных поступков… Этого я не могу знать наверняка. Вот и дело в том, что я хотел бы как-то повлиять на её формирование, как личности. К примеру, я сам не пью и не курю, и вообще не понимаю, зачем кому-то нужно себя травить. А с ней я не могу быть рядом, чтобы суметь поделиться мыслями и попробовать уберечь от некоторых необязательных ошибок (меня же уберегли)) ). А подруги у неё курящие есть. Вредные привычки, это всего-лишь как пример. Её много чего еще ожидает в будущем. Я не хочу, чтобы она ожесточалась под воздействием всего этого.
Сам я тоже далеко не идеал. Чувствительный, заботливый… но весьма не решительный и, я думаю, не надежный.
>>>»Поэтому я Вам советую присмотреться повнимательней. Ведь внешние поступки могут и не совпадать с внутренними намерениями.»
Я, собственно, обычно и занимаюсь тем, что пытаюсь разгадать, что у неё в голове творится.
>>>»А если действительно это Ваше, то надо немного подождать.»
Это будет трудно…
>>>»И конечно же можно сказать о том, что она Вам нравится. Но не как женщина (пока не подрастёт), а как человек.»
Так сказать, это почти ничего не сказать)) Мне легче от такого признания не станет. Но правильно говорите, что большее сказать пока еще будет излишним. Поэтому и молчу.
Кстати, думается мне, что если бы я позволял себе употреблять алкоголь, то проблем бы у меня таких не было… Ну, или во всяком случае, я бы здесь не просил совета.
Сегодня немного поругался с её братом. Он постоянно к ней придирается, оскорбляет её. И на мой взгляд, всё слишком предвзято и притянуто. Она не заслуживает этого. Тем более она подросток. У неё же только идёт формирование личности. В голове — каша. А он так на неё давит. И я частенько становлюсь свидетелем такой перебранки. Полностью встать на её защиту я не могу, к сожалению. Тем более, я по идее, не должен лезть в их семейные дела.
Стихи замечательные. Очень подходят к моей ситуации. Но, вот, поделиться своей бедой и счастьем мне особо не с кем, во всяком случае, подходящих людей нет рядом. Ну вот только Вы мне помогаете. Спасибо Вам, Татьяна.
Да разве это помощь? — Болтовня обычная.)))
Когда мне было 8 лет, меня «воспитывали» мой брат(13 лет) и дядя(17 лет). Как-то, и не один раз, меня защитил, когда эти «воспитатели» меня обижали, одноклассник моего дяди. Я до сих пор о нём вспоминаю с благодарностью и какой-то необъяснимой нежностью. Когда-то по мере взросления мне не раз хотелось встретить его опять, особенно после какой-то неудачи с очередным кавалером. Но так и не решилась — а вдруг он меня уже и не помнит.
Вы, я так поняла, боитесь девочке навредить. Но честно признаться в своих чувствах как к человеку, а не как к женщине, не хотите. Предпочитаете молчать. А женщине, даже совсем маленькой, нужна ясность. Тем более, что по мужским меркам, логика у нас отсутствует. Поэтому нам надо знать, как к нам относятся. Может быть, поэтому она и переспросила Вас о ревности. Может быть, она тоже в Вас влюблена. Вы об этом не подумали?
Посмотрите фильм «Ты у меня одна». Там хорошо показана вредность просто хорошего отношения по непонятным причинам взрослого мужчины к девочке-подростку.
У неё наверняка закрадывается в голову вопрос: «А почему он ко мне так относится?»
Ведь на него есть простой и честный ответ: «Мне очень нравятся люди, такие как ты — (перечислите, пожалуйста то, что Вам в ней нравится). Я думал, что таких на свете не бывает. А вот смотрю на тебя и радуюсь, что всё-таки такие, оказывается, ещё и есть.» Или типа того.
Кстати, вот только сейчас вспомнила — Однажды друг моего брата, когда мне было лет 15, сказал: «Ой, Танька, ты такая хорошая. Была бы ты постарше, я бы на тебе женился.» Я ему тогда ответила: «Дурак.» И больше о нём никогда не вспоминала, хотя тогда мы даже какое-то время были друзьями.
Вот и получается, что мне понятно было, почему он ко мне так относится, и я уже определила, как я к нему отношусь. И честно, сейчас сидела вспоминала, как его зовут, так и не вспомнила.
А того, из далёкого детства, я помню до сих пор, потому что я не знаю, почему он ко мне так относился. Его имя Лёня Соболь.
Вот и думайте теперь — чего Вы хотите больше? — того, чтобы она Вас вечно помнила и, беря пример с Вас, так и не решилась подойти первой, или чтобы она могла ясно определить для себя своё отношение к Вам. И тогда бы всё стало на свои места.
>>>»Да разве это помощь? — Болтовня обычная.)))»
Да, помощь. Я выговариваюсь Вам, делюсь наболевшим, и мне становится легче. Как мне кажется, «выслушивать» — основная работа у профессиональных психологов)) А также наводить на правильные мысли. Или побуждать к действию…
>>>»Когда мне было 8 лет, меня «воспитывали» мой брат(13 лет) и дядя(17 лет). Как-то, и не один раз, меня защитил, когда эти «воспитатели» меня обижали, одноклассник моего дяди…»
Бывало, что я даже отстаивал её права, и потом получал незаметное для всех других беззвучное «спасибо». Было приятно, что она замечает, и, в какой-то мере, оценивает мою помощь.
>>>»Вы, я так поняла, боитесь девочке навредить.»
Да. Но я еще боюсь и за себя. Быть в такой неясности, в которой я сейчас, лучше, чем узнать, что я ей противен, и она меня терпит только ради брата или из благодарности к моему хорошему обращению. Я боюсь прояснить ситуацию. Это разобьет мне сердце, как бы это банально ни звучало…
>>>»Может быть, она тоже в Вас влюблена. Вы об этом не подумали?»
Я уже успел передумать всё, что можно. Моё мнение по этому поводу колеблется от одной крайности к другой чуть ли не каждый день.
Если я расскажу ей о своих чувствах, как к человеку, это не придаст ясности. Она лишь подумает, что я вру ей, так как моё поведение, как мне кажется, выдаёт меня больше, чем нужно. Тем более у меня не получится это сказать…
Может это не очень хорошо, но я, наверное, не могу разделить свои чувства на какие-то два. Мне эта девочка просто нравится. Целиком. Без каких-то уточнений: не как человек, не как девушка, а как именно она. Мне сравнивать не с чем. Это просто необъяснимая тяга, и подобной у меня не было ни к кому.
Поэтому, если что-то говорить, то или соврать или сказать, как есть. А перечислять её хорошие стороны характера… Я бы не сказал, что их так уж много. Она чертёнок, но обаятельный. Вся та вредность, которая в ней есть, никогда не выходит для меня за рамки неприличного. Я люблю и отрицательные её стороны. Это создаёт уникальный контраст с её положительными качествами. А если бы она была вся идеальная, то вряд ли бы я так долго не остывал к ней.
К примеру, мне нравится, что у неё есть чувство собственного достоинства и она, в случае ощущения несправедливости к себе спокойно может нахамить… даже мне. Такое было. И я только больше её люблю за это. Но как мне признаваться в таких чувствах? «Мне нравится, что ты умеешь хамить, что ты не лицемеришь (во всяком случае, я надеюсь на это), как любишь свою семью (и даже вредного брата)…»
Так… Я что-то столкнулся с проблемой, что не могу описать, что мне нравится в её характере. Если пойти от обратного и составить список того, что мне не нравится, то на данный момент там будет пусто. Я же говорил — она меня еще ни разу не разочаровывала. Поэтому я и настолько потерял голову.
>>>»Однажды друг моего брата, когда мне было лет 15, сказал: «Ой, Танька, ты такая хорошая. Была бы ты постарше, я бы на тебе женился.» Я ему тогда ответила: «Дурак.»»
Знаю наверняка, что в моём случае, я не получил бы такой ответ. Скорее всего, она бы пробурчала бы что-нибудь невнятное и ушла. А затем вела бы себя, как ни в чём не бывало — ей это раз плюнуть. Но дело в том, что я вижусь с ней наверняка значительно чаще, чем виделись Вы с другом своего брата. И она знает меня лет с пяти. Я практически что-то само-собой разумеющееся в её жизни. Мы с ней друг друга уже никогда не забудем, даже если с этого момента друг о друге никогда не услышим. Поэтому, все мои действия по отношению к ней несут более ответственный характер.
>>>»Посмотрите фильм «Ты у меня одна». Там хорошо показана вредность просто хорошего отношения по непонятным причинам взрослого мужчины к девочке-подростку.»
Не уверен, что доберусь до фильма, но мысль понял. Но я боюсь её реакции. Я не хочу терять её толерантное отношение. Если она начнёт меня избегать, то это будет конец.
>>>»Вот и думайте теперь — чего Вы хотите больше? — того, чтобы она Вас вечно помнила и, беря пример с Вас, так и не решилась подойти первой, или чтобы она могла ясно определить для себя своё отношение к Вам. И тогда бы всё стало на свои места.»
Пожалуй, это наиглавнейшая дилемма всей моей ситуации. Если бы её решение могло принести только хорошие эмоции, то и проблем бы, да и самой дилеммы, не было бы. Но всё может обернуться хуже, чем есть.
Да что там, результат всё равно будет для меня плохим. Просто всё это произошло не вовремя. Несчастливое стечение обстоятельств. Я по прежнему не вижу просвета, лишь прямой путь в бездну отчаянья (опять банальщина)) ).
Не хочется Вас разочаровывать, но я вовсе не психолог, а такой же посетитель этого сайта, как и Вы. В июле прошлого года я сама обратилась сюда со своей проблемой и вот почему-то до сих пор здесь.
Но всё же продолжаем разговор…)))
Вам предоставилось испытать такие чувства, о которых некоторые лишь мечтают. Вы встретили девушку, девочку, которая оказалась достойна таких чувств. А многие разочарованы в людях окончательно. Вместо того, чтобы радоваться, Вы хотите впасть в отчаяние.
Хотя сомнения всегда сопровождают того человека, который хочет поступать правильно.
Желание иметь и страх цены –
Две чаши внутренних людских весов.
Колеблются всю жизнь во мне они,
Как беспокойный маятник часов.
Хочу любви, боюсь сама любить.
Хочу догнать и страшно не успеть.
Всё вспомнить бы, а вдруг не позабыть.
Крылья хочу – смогу ли я лететь?
Живу в сомненьях «Быть или не быть»
И ставлю гири, тяжкие грехи.
Сравнять две чаши раньше б не забыть
Тогда, когда они ещё легки.
——
У психологов есть такое выражение «тоска о родном человеке». Может Вам это чувство знакомо? И Вы видите в ней что-то своё, родное?
А может, разочаровавшись в предыдущих своих любимых, Вы обратились к той, которая исторически стала ближе всех (знаете её с детского садика).
А может быть, Вы просто пытаетесь найти тот идеал, который люди порой ищут всю свою жизнь?
А может Вы просто боитесь разочарования?
>>>»Не хочется Вас разочаровывать, но я вовсе не психолог, а такой же посетитель этого сайта, как и Вы.»
Не разочаровали)) Я так и думал, что Вы просто посетитель. Просто подметил, что Ваша помощь не хуже профессиональной, как по мне.
>>>»В июле прошлого года я сама обратилась сюда со своей проблемой и вот почему-то до сих пор здесь.»
Можете в двух словах рассказать про свою проблему? Стало любопытно.
>>>»Вам предоставилось испытать такие чувства, о которых некоторые лишь мечтают. Вы встретили девушку, девочку, которая оказалась достойна таких чувств. А многие разочарованы в людях окончательно. Вместо того, чтобы радоваться, Вы хотите впасть в отчаяние.»
Мне надоели эти чувства. Я психую на них, как пёс на свой хвост. Вообще меня раздражает, когда я не могу что-то контролировать. Сидим, к примеру, с другом у него, разговариваем. И вдруг показывается она, спросит что-нибудь у брата и уйдет в другую комнату. А я уже не слышу, что мне друг говорит. Уже большое количество раз себя подлавливал. Я просто начинаю прокручивать в голове эти несколько мгновений, которые она была в комнате. Её голос, интонацию, звук шагов… а больше не доступно, кстати, так как я на неё вообще стараюсь не смотреть уже давненько — тяжко.
Мне уже самому страшно от этой одержимости, а Вы говорите, в отчаяние не впадать))
>>>»У психологов есть такое выражение «тоска о родном человеке». Может Вам это чувство знакомо? И Вы видите в ней что-то своё, родное?
А может, разочаровавшись в предыдущих своих любимых, Вы обратились к той, которая исторически стала ближе всех (знаете её с детского садика).
А может быть, Вы просто пытаетесь найти тот идеал, который люди порой ищут всю свою жизнь?
А может Вы просто боитесь разочарования?»
Ого… сейчас подумаем…
Ну, родной она мне уже несомненно кажется, так как росла на моих глазах. И всё это время я в какой-то мере с ней общался. В принципе, она не видит во мне кого-то взрослого. Мы разговариваем с ней на равных, как и она с братом.
Да, я разочаровывался в девушках, и они во мне. Но к этой девочке я не обращался. Она просто всегда была хорошим ребенком, а тут вдруг выросла еще и в привлекательную девушку. И я её постоянно вижу. Мы неплохо ладим. Красивая, приятная, давно знакомая девушка, хорошие взаимоотношения — вроде весьма продуктивное сочетание. А продукт — моя головная и душевная боль. Вполне очевидно, что мне как можно больше времени хочется проводить с ней рядом. Тем более, я никогда ей не наврежу. Но увы, я один такой ненормальный, кому интересно в 23 быть рядом с 15-летней девочкой. И поэтому на понимание не натолкнусь, даже с её стороны.
>>>»А может быть, Вы просто пытаетесь найти тот идеал, который люди порой ищут всю свою жизнь?»
Сознательно не ищу. Да у меня вообще бабническая натура, по идее. Привлекательных девушек много, очень. Но такая, которая вытеснила из моего внимания всех остальных, всего одна. В ней не колоссальные отличия от других девушек, но, всё же, они выделяют её. Она сочетает в себе красивую душу, какая частенько бывает у непривлекательных женщин, и притягательную внешность, которая обычно встречается у испорченных дурочек. Она, конечно, сама не интеллектуалка, но и не в этом же счастье. Тем не менее учится хорошо. :) Не могу без улыбки вспомнить, как помогал ей с математикой…
Разочарование? В ком? В ней? Я слишком в ней уверен. Вот того, что я её разочарую когда-нибудь, я боюсь.
А еще я боюсь наблюдать за её взрослением. За тем, как она будет встречаться со всякими парнями… Это будет несравнимо больнее того, что я испытываю сейчас.
Моя проблема — 11.07.13. Где найти себе подобных?
«Мне надоели эти чувства» и «Вполне очевидно, что мне как можно больше времени хочется проводить с ней рядом» — это, может быть, и есть две чаши Ваших внутренних весов — «надоело» и «хочу»?
Это Ваши личные чувства, и Вам надо эти чаши привести в не колеблющееся состояние.
Эту школу проходят все. Например, муж и жена, когда надоело терпеть, но хочу остаться с ним(с ней). Отец и сын, когда всыпал бы ремня, но хочу, чтобы остались хорошие отношения. И всякое-разное тому подобное…
Просто, кто сильнее, тому и испытание(задача как в школе) посложнее. Вот Вам девочка ангелоподобная и послужит загадкой. Либо «безрассудная страсть», либо «разумная любовь».
А чтобы решить и разгадать, надо научиться разбираться в своих чувствах разумно и по совести.
Как говорит мой сын: «Надо выдрессировать своих тараканов в голове.» Хотя у меня до сих пор не дрессированные попадаются, а новые вылупляются с космической скоростью.))))
Моё мировоззрение одни считают уровнем детского садика «Ромашка», а другие клиникой психиатрии.
Но я верю в Бога, ангелов и бесиков… И вот сейчас в Вас хочет вселиться и полностью завладеть Вашим разумом бесик неуёмной влюблённости.
Так же как темноту изгнать невозможно, а надо просто включить свет. Вот так же и бесика-влюблённость выгонять не нужно, надо просто «включить» ангела — свет и добро Вашего сердца просто человеческого, а не мужского собственнического. Надо признаться самому себе в своей слабости. Всю Вашу контролируемость сломала 15 летняя девочка.
Эти Ваши чувства неплохие. В них действительно ничего страшного нет. И Вы выбрали достойный объект для их проявления. У некоторых «Любовь зла, полюбишь и козла.» Поэтому не надо отчаиваться. А надо мысленно сказать этой девочке: «Спасибо за науку.»
Взглянул на страничку с Вашей проблемой… сказать мне нечего… так как у меня самого почти всё идентично, только лет поменьше)) Я тоже теперь мало чем интересуюсь. Жизненные истины у меня всегда были не такими, как у окружающих. От общения с большинством людей попросту устаю… Да не, не с большинством — со всеми… кроме одной девушки. Но это возможно потому, что я еще с ней не наговорился.
Мне, как я понял из Ваших слов, Татьяна, следует успокоиться и признать, что счастлив я не буду…
А с уравновешением своих внутренних весов могут быть проблемы. Я уже давно привык, что у меня обычно не бывает одного мнения. Частенько, если становлюсь свидетелем спора друзей, могу со спокойной совестью принять любую из сторон конфликта, так как внутри находится согласие с каждой из них. Вот и сейчас у меня абсолютно равносильные мысли в голове: постараться избегать эту девушку, и не стараться впихнуть себя в её жизнь, так как чувствую, что никак не подхожу ей, ИЛИ, дальше стараться потихоньку сближаться с ней. Я время от времени склоняюсь к тому или к другому варианту. И, как я понял, перемены в моём поведении бывают очень заметны, и не только брату девочки, но и самой ей)) Тем не менее, выбрать я до сих пор не могу.
Вообще сложно мыслить обстоятельно, когда в голове бурлят эмоции. Иногда кажется, что я ей тоже нравлюсь, а иногда, что она меня презирает… Вот так и живу — то радуюсь, что она есть, то не радуюсь… Не очень хорошо звучит. Но уверен, она-то уж из-за меня не страдает. А хотя у неё и так проблем навалом… Период взросления и становления личности всё-таки… а тут еще я. Вот и думается мне, что если даже скажу ей о своей симпатии, как к человеку, то всё равно сделаю хуже.
Вот сейчас я приболел слегка. К ней с братом не захожу, чтобы свои микробы туда не тащить. И мне легче. Легче, когда её не вижу. Вариант с избеганием кажется менее болезненным. Зато и радости в жизни меньше… всего меньше.
А некоторые именно внутренний покой и называют счастьем)))).
Мы частенько любим не самого человека, а самого себя возле него. Нам нравится испытывать те чувства, которые этот человек в нас вызывает. А человек этот для нас является только эдаким раздражителем, который будоражит либо, наоборот, успокоителем, который успокаивает нас.
Поэтому и разбираться надо не в отношениях, а в самом себе. Слушать себя.
Я не знаю, религиозный Вы человек или атеист, но, знаете, как я решила свою проблему?
Где-то прочитала, что у одного старца-отшельника спросили, не скучно ли ему самому вдали от людей.
На что он ответил: «Так я не один. Бог всегда со мной. Если я хочу с ним поговорить, молюсь. А если хочу, чтобы он со мной поговорил, Библию читаю.» И я поняла, что я не одна.
А в Библии написано «Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас.»(1 Кор 3:16).
Значит, Бог живёт в нас. Но бесики тоже в нас жить хотят. Это же как иммунитет и микробы вредные.
И вот когда у меня в душе покой — значит главенствует Бог. А если идёт борьба, то это какой-то вражеский агент хочет разум мой отвратить от Бога и повернуть к чему-то другому, что для меня станет важнее, идеальнее.
Это похоже на Ваньку встаньку неваляшку. Если у него центр тяжести не на месте, то и вся жизнь наперекосяк.
Никто не заставляет Вас отказываться от девушки. Тем более, если она такая хорошая. Никто не заставляет Вас немедленно открываться ей в своих чувствах. Тем более, что Вы ещё и сами в них не разобрались.
Эта девочка является для Вас ключиком к пониманию чего-то большего, чего-то внутреннего и чего-то жизненно важного.
Одни к этому приходят через горе, потери, другие через счастье и радость (допустим материнство), но все через страдание.
Когда Вы выучите этот жизненный урок, то для Вас станет ясно, что делать с отношением к Вашей прелести.
А то у неё » Период взросления и становления личности всё-таки…» А сам вроде весь такой взрослый и установившийся))))))
Ответил ниже (21.04.2014 в 19:47)
Максим, ничего страшного тут нет! Разница в возрасте у вас нормальная, хм., я встречался с девушкой на 9 лет младше меня: ей — 18, мне — 27… Просто некоторые девушки развиваются не по годам быстро(особенно если у них есть несколько младших братьев или сестер) — здесь важна не разница в возрасте — а любовь и Ваша опытность — т.е., чтобы Вы не наделали глупостей… Пример: у меня знакомая забеременела в 16 лет в 10 классе средней школы (а отец ребенка ее был старше девушки этой на 5 лет) — главное — это уметь себя контролировать….
И потом, если у вас возникнет любовь — то кто Вам мешает на ней жениться, когда она станет немного старше?
Я таких глупостей не совершил бы. Но я боюсь, что она, пока взрослеет, натолкнется на кого-то безответственного. У меня просто есть пример, вгоняющий меня в ужас: у дочери подруги моей матери (сам я не знаком с этой девушкой) уже два ребенка от неизвестных отцов или отца, а она сама младше меня на год. Понимаю, что, видимо, она вообще распутная, но бывают и искусные обольстители.
>>>»И потом, если у вас возникнет любовь — то кто Вам мешает на ней жениться, когда она станет немного старше?»
То, что я хочу для неё лучшего, чем есть я сам. Да и меня не подпустят к ней её семья, я думаю. Во всяком случае, не раньше, чем она уже сможет найти себе жениха среди тех, кто помоложе.
>>>»А то у неё » Период взросления и становления личности всё-таки…» А сам вроде весь такой взрослый и установившийся))))))»
)))))) Так я сам еще ребёнок внутри)) Может, поэтому с ней мне и хорошо. Может и тянет к ней из-за этого. Не исключено, что психологически она мне ровня, если не взрослее… Но это всё не говорит о том, что я не могу понять трудности её жизни.
И я, наверное, всё же атеист. Я просто вообще о боге не задумываюсь обычно. Я слишком привык жить по логике. А религиозная вера и логика не очень совместимые вещи. А православная вера вообще мне кажется противоречивой к самой себе (правда, конкретных доказательств привести не могу). Но всё же. Что есть вера в Бога? Признание самому себе в уверенности его существования? Что он всё видит и слышит? Если Бог — это более высший разум, то он вполне должен понимать, что мы всего-лишь люди, что наши пороки — обычное дело, присущее огрооооомному большинству людей. Порок и вера для меня не совместимы. Но я встречал большое число людей, которые выставляли себя верующими, держали дома старые иконы, ходили в церковь… но жили вообще противоречиво к заповедям Господним. Я вообще лично не знаю ни одного по настоящему верующего человека. Везде притворство. И ради того, чтобы облагородить себя в глазах окружающих.
А если Бог так похож на нас, то и наши пороки ему присущи.
И вообще вера не совместима также с современным уровнем жизни. Как можно верить в Бога и, в то же время, довольствоваться продуктами технологического прогресса? Это же всё мертвечина!)) На мой взгляд, по настоящему верующие люди должны жить в уединении с природой — тогда я в их веру поверю… Другие же до конца не искренны.
Теперь я расскажу, во что верю я. Религии начались со сказок. Это всего лишь воспитательная мера для детей, применяемая каким-нибудь хитрым старичком. Дети затем выросли, доразвили легенду, что в конечном счёте привело к написанию той же библии.
В наши дни вера служит неплохой профилактикой от осложнений психологических расстройств или даже суицидов. Поэтому и государство так уважает церковь, так как она предоставляет услуги по урегулированию морального состояния населения.
Мой вывод такой: человек без пороков — не человек, а почти пустая оболочка. Жизнь без страсти — не жизнь, а существование. А страсть, по сути, тоже порок.
Прошу прощения за то, что я вот так, бесцеремонно, выпалил то, о чём думаю. Но ведь каждый имеет право на своё мнение. Я никак не пропагандирую свои взгляды, и уважаю чужие.
>>>»Никто не заставляет Вас отказываться от девушки. Тем более, если она такая хорошая. Никто не заставляет Вас немедленно открываться ей в своих чувствах. Тем более, что Вы ещё и сами в них не разобрались.»
Я на месте долго не смогу протянуть. Я уже весь расклеиваюсь по швам из за нервов. Мне сложно её видеть почти каждый день, а это неизбежно, так как с её братом мы сами, как братья, даже заходим друг к другу без стука. Просто её видеть не проблемно, но я постоянно анализирую её действия и поведение, что иногда приводит к неприятным мыслям о её совершенном равнодушии ко мне. А еще я ревную её к другим наши друзьям, особенно к тем, кто помладше меня. Некоторые из них намного более свободно общаются с ней, даже… эээ… контактируют с ней физически. Я отлично знают своё место, но видеть это тяжело. И знаю, что дальше будет хуже. И какой мне урок из этого всего извлечь? Что жизнь — это ужасная штука?
Вообщем-то, весь наш продолжительный разговор особо ничего не сдвинул у меня в мозгах. Стало легче от того, что выговорился. Но больше ничего не изменилось: 1) мне она до сих пор нравится, 2) я хочу, но боюсь с ней слишком много общаться и даже смотреть на неё, 3) я с ужасом ожидаю будущего, когда она получит право встречаться с парнями.
Здравствуйте Максим! Возникает такое чувство, что вы думаете, что вы единственный в мире человек 23 лет, влюбленный в 15-летнюю девушку. Возможно вы не поверите и со мной не согласитесь, но разница в возрасте вполне нормальная. Я стала встречаться с парнем, когда мне было 15 лет, а ему 23. И никто никого не осудил. И родители нормально восприняли, потому, что видели, что отношения серьезные. Если ее брат Вас хорошо знает, если он Ваш Друг, то кто и почему должен осуждать? Вы сначала откройте свои чувства девушке, узнайте ее мнение на этот счет. А потом уже будет понятно, как быть. И два-три года в плане интимной близости можно подождать, если любите. Главное, чтобы чувства были взаимные. Вы так рассуждаете как если бы ей было лет 10, а Вам 40.
Местные люди так спокойно это не восприняли бы, точно. Друг меня знает хорошо, а вот свою сестру, видимо плохо. Он до сих пор считает её наивным ребенком. Если бы было так, то меня бы она не заинтересовала. Она девушка, совсем молодая, но девушка.
Интим мне точно от неё не нужен, я выдрессировал себя не думать в эту сторону, так как это и на мой взгляд аморально. Правда, в дополнение к этому, я стараюсь вообще на неё не смотреть…
По логике мне лично гораздо приятней думать, что я Божье создание, и что когда-то к нему и вернусь, если, конечно, буду соответствовать.))) А просто так пожить здесь человекообразной обезьяной, биологическим роботом с компьютером в голове, и уйти в небытие, так зачем тогда и поступать по какой-то там совести или разуму?
1)А Вы хотите, чтобы она Вам разонравилась? — ищите в ней недостатки, а не идеализируйте.
2)Боитесь чего именно — она Вас съест или Вы её? Когда человек боится выходить на ринг или на сцену, то репетирует или тренируется. И Вы мысленно проиграйте возможные ситуации. По крайней мере будете готовы к неожиданным всплескам Ваших эмоций и чувств.
3)Так расскажите девушке, что такое хорошо и что такое плохо в общении с парнями. А может к тому моменту Вы и сами созреете, чтобы стать её парнем.
Вот и для меня конечность жизни тоже является неприятным фактом. Было бы здорово, если бы по ту сторону нас ждал Бог, но увы, это всего лишь вера… Люди просто успокаивают себя — это ВЕСЬ смысл веры. Кто-то смотрит страху в лицо, а кто-то придумывает себе избавление от неминуемого.
Я уже больше года мучаюсь со своей проблемой и поэтому:
1) Уже пробовал. Те недостатки, которые находятся, ничуть меня не отталкивают.
2) Уже пробовал. Я мысленно проговорил с ней многотомное произведение)) Проигрывал всякие ситуации и всякие исходы. Но, увы, я не знаю, какая из ситуаций может быть правдивой. Я боюсь того, что мне потом жить с этим исходом. Я не хочу что бы стало хуже. Сейчас она нейтральна, но если будет избегать меня, то будет совсем паршиво.
3) Уже пробовал. Она, вроде бы стесняется подобных разговоров со мной, постоянно увиливает от темы.
Ваши рассуждения о ней больше похожи на рассуждения отца о своей повзрослевшей дочери, которую он в последний раз видел ещё несмышлёным подростком.
Может в Вас по отношению к ней родительский, опекунский инстинкт проснулся? Для Вас это чувство ещё неведомо. Вот Вы и теряетесь.
Но как-то всё меньше становятся похожи Ваши объяснения ситуации на влюблённый восторг.
—А что Вы так боитесь поступить неправильно?Всё равно помрём и всё. Боитесь осуждения? Так они тоже помрут и всё. Зачем Вам быть хорошим?)))))
Я ж не вчера только влюбился, может поэтому уже не такой восторженный))
>>>»Ваши рассуждения о ней больше похожи на рассуждения отца о своей повзрослевшей дочери, которую он в последний раз видел ещё несмышлёным подростком.
Может в Вас по отношению к ней родительский, опекунский инстинкт проснулся?»
А как же я должен себя вести? Ей всего 15 лет. Но она мне нравится. Я хочу для неё только хорошего.
Вообще, разве так сильно велика разница между любовью к девушке и любви к своему ребенку? Наверное, отличается только платоническим влечением. А так те же принципы.
Я контролирую свои мысли и стараюсь не обращать внимание на то, что на вид она уже сексуальная девушка со всеми прилагающимися атрибутами… Даже стараюсь как то обозначать для неё своё недовольство, когда она одевается через чур… соблазнительно и составляет в таком виде нам с её братом компанию (однажды по переписке я ей сказал всё прямо — что она меня смущает, когда так одевается). Сразу для примера: она, бывает, одевает… такую большущую длинную футболку… и всё. Больше из одежды ничего не видно. Футболка доходит где-нибудь до середины бёдер… Ноги у неё красивые… И я стараюсь в её сторону не смотреть. В таких моментах друг надо мной только глумится, а закончив, старается отправить её в другую комнату.
>>>»Но как-то всё меньше становятся похожи Ваши объяснения ситуации на влюблённый восторг.»
Потому, что это влюбленные мучения. Пока моё с ней общение имеет случайный характер, всё нормально, но никто не даст мне общаться с ней направленно для улучшения взаимоотношений. По мнению её брата, я вообще не должен иметь к ней никого отношения. И я этому всему должен восторгаться? Когда у нас заходит с ним об этом разговор (редко бывает — он старается избегать этой темы), он всегда говорит что-то вроде: «Ей 15, она мелкая. Как ты вообще можешь сравнивать её со взрослыми девушками? Просто не обращай на неё внимания». Но ведь… Это на меня действует, как горох об стену))
>>>»—А что Вы так боитесь поступить неправильно?Всё равно помрём и всё. Боитесь осуждения? Так они тоже помрут и всё. Зачем Вам быть хорошим?)))))»
Правильно. Но есть небольшой нюанс: я ж не завтра помру, как и они (конечно такую вероятность никто не отменял, но всё же…). Мне слишком долго придется жить с этой ошибкой. Не очень хочется. Ведь до того, как осуждающие меня люди помрут, они успеют меня поосуждать))). Итог имеет значение, но и о процессе забывать не стоит.
Вы так хотите продумать все до мелочей, это похвально, но все предвидеть невозможно. От того, что звезда высоко, она еще красивее и притягательнее. Вы влюблены, это очевидно. Пока яблоко не сорвано, оно еще желаннее, пока мы чем-то не владеем, очень хотим этого. Это сладкое томление, которое и изматывает, как сказочный сон, но и просыпаться не хочется, а то все может закончиться. Я думаю вы боитесь именно этого. Вы любите больше всего свои мучительно-сладкие грезы. Скорее всего до сих пор вам не доводилось влюбляться по настоящему. Но и девченочка хороша: она скорее всего обо всем догадалась, только делает наивный вид и каждый раз проверяет, насколько все серьезно и насколько она привлекательна, как маленький паучок проверяет прочность своих сетей. В таком возрасте девочке, как воздух, нужны доказательства ее привлекательности, поэтому она будет испытывать свои чары на всех, но особенно старших. Таким образом происходит самоутверждение.
Но поступая так, велика вероятность того, что она, обдумывая свой коварный план сама угодит в свои сети, замечтается и тоже влюбится.
Вы мне кажетесь правой… во всём. Я уже тоже об этом всём думал: о том, что мне приятней истязать себя, что она специально меня испытывает и не только меня (вот я и ревную).
Тут и думать нечего: когда настроение хорошее, она и язычок может показать, или за бок исподтишка ущипнуть. Понятно, что ей хочется удостовериться в своей привлекательности, но за этими действиями не прячется ни каких особых чувств. Я для неё такой же мужчина, как и все остальные. И, наверное, я боюсь, что когда она поймёт, что я уже побеждён ей, я стану и вовсе ей не интересен.
А вы не бойтесь. Обретите независимость, станьте уверенным в себе, способным понравиться кому-угодно, а не рабом одного божества. Поверьте, это самый универсальный ход. Во-первых, девченки от такого млеют. Во-вторых, даже если сердце не отпустит чувство, то по крайней мере станет легче. В-третьих, если вы будете таким, возможно ОНА обратит особое внимание на вас. И, наконец, вы просто станете настоящим мужчиной, сильным и уверенным, а это не может не пригодиться вам в жизни. Тем более, таким образом вы можете обрести свое счастье в любом случае, как бы ни развернулись события. И, кроме того, вас это ни к чему не обязывает из того, чтобы делать что-либо предосудительное. Вперед же за победой!
Предлагаете стать бабником?)))
Я обычно всех отшиваю, кто пробует со мной флиртовать (да и общительным меня особо не назовёшь), так как пока никого еще не встретил, кто мог бы меня так же взбудоражить. Зачем через силу-то с кем-то встречаться? Я однолюб. Не то что бы раз на всю жизнь (не верю, что это во мне есть), а просто не могу быть привязанным одновременно к двум… божествам))
И какая тут может быть независимость, когда я уже зависимый? Я её изо дня в день вижу. Это всё равно, что бросить курить, постоянно находясь в обществе курильщиков, я думаю…
Наверное, единственный вариант, из-за которого что-то изменится — это сделать шаг во мглу, в неизвестность. Надо бы ей рассказать. Скорее всего, без горячки, спокойно, обстоятельно. Просто она будет знать точно. И я буду знать, что она знает. И, наверное, что-то будет уже по другому.
Единственная преграда — это мой друг, её брат. Хоть он то и дело подшучивает надо мной, что всё ей расскажет (а я бы не хотел, чтобы он всё изложил в своей интерпретации), но когда я уже злюсь на него, он уверяет, что не будет и не хочет ей рассказывать, и вообще против, чтобы она знала о моих чувствах. Так что я рискую здорово с ним поругаться, если решусь сам всё сказать. Кстати, он так же уверен, что она ни о чём не догадывается… Я же склонен к обратному. К тому, что, возможно, мне уже нечего ей рассказывать — основное она уже всё додумала сама. Иногда она задает странные вопросы, правдивым ответом на которые всегда является «Потому, что ты мне нравишься». Но правду я не говорю.
С чего вы взяли, что я предлагаю вам стать бабником. Я же кажется говорила, что ни о чем предосудительном не говорю. И не советую я привязываться к кому-то еще. Это все вы сами додумали. Я говорю об уверенности в себе. Для этого что только бабником надо быть обязательно? Чтобы вы знали, девушки презирают рабов, хотя и вынуждают ими быть, но это ловушка и тупик. И ни один настоящий уважающий себя мужчина не пойдет на такое. А если мазохист, то пожалуйста. Намеренно идти, чтобы тебя выжали, как лимон и выбросили. Гораздо лучше быть сильным и решительным. Женщин это очень впечатляет и это им очень нравится, что бы они ни говорили. Намного больше кружит голову, чем страдания и мученичество.
Не понимаю тогда, чем моё состояние отличается от того, к которому я должен стремиться… Никогда я не перегибал палку и не показывал свою слабость перед женщиной… Ну только тут)) Собственно, поэтому, возможно, я и не считаю себя обделенным вниманием девушек… У меня проблемы с общением, но не со вниманием. Правда доходило и до того, что в некоторых компаниях сомневались насчет моей ориентации)))) А сейчас мне и вовсе уже наплевать, что обо мне девушки все думают.
Я не собираюсь её впечатлять или влюблять в себя. Мне это надо пережить и не свихнуться. Мне нужно что-то сделать, чтобы стало легче. Собственно, я с этой проблемой сюда и обратился.
Вот именно для того, чтобы Вам стало легче, и надо от «хочу», «боюсь», «могу, «не могу», перейти к «А зачем?».
И тогда всё станет на свои места.
Зачем Вам эти чувства -….
Зачем Вы хотите от них избавиться -….
Зачем Вы туда ходите -….
Зачем Вы боитесь -….
Зачем Вы вообще живёте -…чтобы хотеть и бояться или, чтобы радоваться жизни и тому, что у Вас есть? Для того, чтобы пожить, по переживать и умереть без следа или для того, чтобы возродиться либо в ангельском либо в дьявольском обличье, оставив на Земле какой-то свой след?
—-Вы не похожи на недалёкого юношу, у которого весь свет в окошке в образе любимой.
Каждый человечек — солнышко с лучами.
Каждый лучик светится и несёт тепло.
Этот лучик счастье мне с милым обещает.
Этот луч семейственный, тут живёт добро.
Лучик есть домашний, лучик есть рабочий,
Лучик — увлечение, яркий очень-очень.
Лучик для родителей, лучик для детей,
Луч — путеводитель наш, лучик для друзей.
И, конечно, лучик есть, чтобы отдыхать.
Что б могли мы долго светить, не угасать.
Каждый человечек — солнышко с лучами.
Сотни лучей светятся и несут добро.
Если своё солнышко в комету превращаем
С парой-тройкой лучиков, сгореть ей суждено.
—-Поэтому не давайте собраться всем направлениям своей жизни в один единственный луч надежды. Когда обретёте вновь себя, своё спокойствие и разумное рассуждение, а не умствования по поводу да вокруг да около своей страсти, тогда Вам станет легче увидеть, что делать дальше. Недаром в русском языке «уж, замуж, невтерпёж», как исключение из правил, пишутся без мягкого знака. Не надо с этим горячку пороть и ставить во главе угла. Здесь нужно твёрдое решение.
Как долго-долго девочка ждала,
Когда бутончик розы расцветёт.
Ей надоело ждать. Она сама
Раскрыла лепестки, сидит и ждёт.
А роза почему-то та пропала,
Упала и уж больше не растёт.
Чтоб Ваша жизнь жила, не увядала,
Любите то, что Вам судьба даёт.
—-И эта девочка совсем не при чём. Это Ваша внутренняя проблема. Она просто её включила в Вас.
Кстати, Вы ни разу не написали имя её.
>>>»1)Зачем Вам эти чувства -….
2)Зачем Вы хотите от них избавиться -….
3)Зачем Вы туда ходите -….
4)Зачем Вы боитесь -….
5)Зачем Вы вообще живёте»
Отвечаю:
1)Эти чувства я себе не выбирал… или выбирал, но понятия не имею, куда их деть)) Тем более, я без таких чувств и не жил никогда… Действительно, для меня еще с детского сада всегда была какая-нибудь девочка/девушка, которая лучше всех. Со временем находилась еще более прекрасная девушка, которая перебивала все чувства к прежней. С некоторыми я пробовал знакомиться, завязывать отношения, к некоторым так и не приблизился. А сейчас всех важней стала эта 15-летняя девочка и она дольше всех является для меня лучшей. Не исключено, что есть кто-то еще идеальней, хотя я в это не особо верю.
2)Почему хочу избавиться? Я вообще не хочу любить! Я всю свою короткую жизнь разочаровываюсь в женщинах… или они во мне. Устал. А еще это портит мою тихую домашнюю жизнь, ведь дом друга давно стал мне, как родной. Но теперь мне там уже не так уютно. И друга я нервирую только, так как становлюсь рассеянным в её присутствии, и, видать, каким-то расстроенным в отсутствии.
3)Ну так я почти и не хожу. Но её брат обижается. Так как сидеть у него, пить чай, смотреть фильмы по вечерам, другой раз и в игры на компьютере поиграть — это уже сложившаяся традиция!))) Мы еще весьма молоды, не отошли еще и от подростковых увлечений. Друг играет на электро гитаре, я развиваю вокал в различных направлениях. В последнее время пытаемся записать совместную песню. Но не могу я его сестру игнорировать!
Но как я вроде упоминал, временами, я и не хочу избавляться от этой влюбленности, и рад, что она у меня есть… Вот в такие дни я наоборот стремлюсь повидать девочку. Но это продолжается дня 2-3.
4) Зачем боюсь? Тут трудно что-то сказать… Именно чего боюсь? Ну предположим, не буду бояться. И что мне делать? Разве есть свобода действий?
5) Меткий вопрос. По больному месту))) Родился, вот и живу)) В данный момент я живу с мыслью, что каким-то образом должен улучшать жизнь этой девочки. Вот только роль в этом процессе себе не изобрету никак. Других важных целей я припомнить не могу. Хотя, также я еще живу для собственной семьи, для своей матери.
Не всё так уж страшно у меня. Если спрятаться и не видеть её, становится значительно лучше. Но так я и с другом теряю привычное общение. У меня мы не сидим. Ходить нам по вечерам некуда — живём в пригороде небольшого города. Вот и привыкли по вечерам после учёбы у него зависать, а потом и после работы. Но теперь привычное уже не стало таковым — выросла его сестра, стала мне нравиться. Всё. Вот сухое изложение проблемы. Жил нормально. С девушками в последнее время не общался, устал. А тут вдруг такая девушка, от которой не устаю. И красивая. Но малявка. И сестра друга.
Мне к нему как-то нужно ходить. У меня все друзья разъехались или переженились. Новых заводить не хочу, так как они будут прятать душу, а я привык, что знаю своих старых друзей, как родных. Вот и остался рядом всего один друг, который и был самым верным и лучшим другом всегда. Я пока не стабильно стою на ногах — меняю работу за работой. Мне нужна дружеская поддержка и просто разгрузка. Но её теперь нет. Раньше я расслаблялся в гостях у друга, а теперь только напрягаюсь, нервничаю, всё время беспокоюсь о том, что думает обо мне в тот или иной момент его сестра. Хотя вроде бы не стараюсь ей понравиться…
Это всё трудно объяснить. У меня куча противоречий в голове. Есть логика и есть влечение. Они конфликтуют. Но ни одно, ни другое окончательно выключить не получается.
>>>»Кстати, Вы ни разу не написали имя её.»
Я знаю. Как и имя друга. Разве здесь нужны имена?
Вот именно, что не нужны. Потому что речь идёт не о них, и не о Ваших отношениях с ними, а о Вас, и о Ваших личных тараканах в голове.
Вы как-будто бы насобирали кучу стройматериала всякого-разного, а что строить ещё не решили.
Вот я весь такой строитель своей жизни, а кто-то вечно путается под ногами, жить мешает.
И конфликтуют не логика и влечение. Это борьба страстей с разумом.
У всех так. Только бойцы у каждого свои.))) Любовь и ревность, милосердие и желание благодарности, работа и отсутствие результата, дружба и предательство. добро и зло…
И если бы это был действительно внешний конфликт, он бы давно разрешился. А так….
Не научитесь сейчас, жизнь преподаст следующий урок, похлеще прежнего.
До тех пор пока не поймёте, зачем живёте, для чего, и что Вам надо от того, кому отдать стремитесь Вы семя Божественной любви.
Вы меня простите, что я стихами. Когда-то в реальной жизни, не по интернету, мне молодые люди задавали вопросы разные о жизни. И мне как-то стихами легче было им ответить. Вот и Вам ими отвечаю.
Мы часто принимаем за любовь,
Кому чего по жизни не хватило.
Бросаемся как в омут с головой,
Потом: «Звезду с небес достань мне, милый».
Кому-то просто скучно, одиноко,
Ну а кому-то просто негде жить.
Кого-то манит свет звезды далёкой,
А кто-то хочет лишь поговорить.
Кому-то не хватает подчиненья,
А кто-то хочет поруководить.
Кто ищет от своей тоски спасенья,
От страха одиночества бежит.
И вдруг находит он заботу, ласку,
Или внимание к своим речам.
И верится опять в любовь как в сказку –
Любит она и он влюблённый сам.
А когда он наполнит своё сердце
Любовным ядом, как бокал вином.
Закроет для всего другого дверцу,
То пожалеет о себе родном.
Как он попался в чувственные сети?
Где разум был, где логика, где ум?
Один теперь он на всём белом свете.
Любовь, ты где? Ушла и ни бум-бум.
Поэты всех времён и поколений
Всё спорят, что почём и где любовь.
Нас учат лишь в любовь святую верить,
А мы в страстях и чувствах тонем вновь.
И тянет нас любовное болото,
И тащит нас уверенно на дно.
Смотри, смотри, опять попался кто-то.
И за тобой гоняется оно.
Есть ненависть, презренье, отвращенье.
Мы чётко различаем, что есть что.
А вот любовь приводит нас в смущенье.
На всё про всё слово дано одно.
Любовь у нас, чтоб мы любили Бога,
Который создал нас, себя самих.
Лишь в небеса лежит любви дорога.
Не надо её тратить на других.
У нас есть нежность, доброта, вниманье,
Тепло души, прикосновенье рук,
Забота, восхищенье, пониманье,
Доверие, поддержка, ласка губ.
Огонь страстей и чувственные искры…
Любовь свою верните Богу вы!
Раскройте душу для родных и близких,
Откройте сердце Богу для Любви.
Наполнит он любовью сердце ваше,
И дальше жить вы будете любя.
И сможете любить врага вы даже,
И ближнего, как самого себя.
Поверите тогда в любовь святую.
Научитесь вы нею дорожить.
Сумеете познать любовь такую,
Ради которой нам и стоит жить.
Естественно, у меня не всё в порядке с жизненными стремлениями… но сюда-то я обратился с более мелочной проблемой: что мне с девушкой-то делать?))) Меня к ней влечёт. И она никуда не денется, хоть как тут в моей голове ни копаться))
А из стихов я вынес, что любовь — многозначительное понятие различных привязанностей. А чистой любви среди людей, на мой взгляд не существует. А если и есть… то такого человека общество признало бы не адекватным))) Чем чище любовь, тем меньше разума. Получается, если Бог всех любит, то он вообще не разум, и вообще что-то неодушевленное.
А кто вообще может понять, зачем живёт? Каждый просто несёт свою ношу. У меня пока особо тяжёлой ноши нет. Когда-нибудь и я свою получу.
Привет, Максим. Отвечу на твой вопрос: с девушкой тебе делать ничего не надо. Твоя проблема не в ней, а в тебе самом. В том, что ты в себе запутался и никак не можешь разобраться. Не можешь определиться какой образ девушки тебя возбуждает, с какой женщиной ты готов прожить всю жизнь. Твой образ «идеальной партнерши» размыт и расплывчат (сформируй его, представляя себя в семейных отношениях, свое будущее со своей половинкой — досуг, интересы, быт, секс — интим не зря идет последним в списке) и отсюда твои метания. Разберись сначала в себе — вот на ком тебе надо зациклиться на самом деле. А потом и с девушкой вопрос в процессе самопонимания решится.
«Чем чище любовь, тем меньше разума» — Нет. Это фраза описывает похоть. Чем больше разума, тем чище любовь. Вот так будет уже о Чувстве. Вот так будет правильно.
«если Бог всех любит, то он вообще не разум, и вообще что-то неодушевленное» — его вообще нет. На самом деле образ бога рожден умами шарлатанов, аферистов и пройдох (впоследствии спрятавшихся за «святой» рясой и стенами), чтобы выкачивать с простаков деньги. А держится до сих пор в умах людей «бог» из-за слабости их духа (большинства). Так вот и будь сильным и отринь предрассудки и пережитки прошлого.
«А кто вообще может понять, зачем живёт?» Не зачем. Смысла на самом деле в жизни нет. Жизнь есть («существование белковых тел»), а смысла — нет. Вот такой парадокс! :) А разумные существа придумывают его себе сами, чтобы жить было веселее. И всё. Так что придумай себе смысл (цель) и живи, идя к нему. И смотри вперед с оптимизмом, и никакая «тяжкая ноша» на твоем пути просто не появится. Удачи!
Уважаемый Эдуард! Вы многое правильно говорите, но насчет Бога и смысла в жизни нужно было уточнить, что это ваше субъективное мнение. Если вы не нашли для себя ни то, ни другое, очень жаль. Да, я согласна, шарлатанов действительно много, ну и что? Вы что перестали хлеб покупать, зная, что в магазине обвешивают? К тому же, есть люди, которые действительно заинтересованы разобраться в правде, все их слова складываются, как пазлы, но они не берут за это денег. Они нашли смысл жизни и истину, кто ищет, тот найдет.
Бога нет, Юлия. Это — истина, а не мое ИМХО. Странно, что вы ее боитесь. Вы настолько слабы духом, что вас приводит в такой глубинный ужас осознание того, что над нами только слои атмосферы? Еще раз повторю: бога нет, ибо его существование не доказано экспериментом, фактами, нет материальных доказательств. Будут — я признаю, что некто бог есть. А пока их нет — я в него не верю. Бог мне не нужен, чтобы чувствовать себя защищенным или с группой поддержки. Я и без него сильный. Без сказки в доброго дядечку на небесах. Я уже вышел из этого возраста, когда любые слова принимают на веру. Чего и вам желаю.
А на счет смысла жизни — каждый решает для себя сам, индивидуально (даже если несколько смыслов разных людей при этом совпадет, или одним лидером будет объединено в цель для большинства), а по сути — для живого существа — человека, как и животных — смысла нет. Мы живем, потому что в нас идут биохимические реакции. И всё. А то что выше («смысл жизни») — продукт нашей с вами разумности, возникшей не с небес, а посредством тысячелетий эволюции.
При чём тут партнёрша? Я сейчас не занят поиском спутницы жизни. Меня волнует эта девочка. Я хочу быть ей кем угодно!!! Лишь бы это не сказалось на ней отрицательно. Но никто это не поймёт, включая её саму. Поэтому я мечтаю, что хорошо было бы вообще не быть одержимым этими мыслями. Тогда бы и с другом не ругался и вообще жил бы нормально своими заботами, не зацикленными на девочке.
««Чем чище любовь, тем меньше разума» — Нет. Это фраза описывает похоть. »
Эта фраза и к тому и к тому подходит. Или, смотря что Вы подразумеваете под разумом. Я подразумеваю само мышление, взвешивание «за» и «против», к примеру. Такое взвешивание вообще не сочетается с любовью — в ней должно быть только автоматическое «за», а для этого разум не нужен.
««если Бог всех любит, то он вообще не разум, и вообще что-то неодушевленное» — его вообще нет.»
Я, собственно, и так почти такого же мнения, просто отвечал верующему человеку.
«А кто вообще может понять, зачем живёт?»
Это я как раз и задавал риторический вопрос, чтобы сказать этим, что смысл задаём мы сами. И в принципе, изначально он прост — выжить.
Счастье человека — внутри него самого, как в термосе, и никто или ничто извне не может нарушить это состояние, если мы не позволим. Я просто хочу, что бы вы были по-настоящему счастливы, а также все, кто рядом с вами. С человеком, который бескорыстно желает добра другим, приятно общаться, он притягивает к себе. Такому человеку неважно, поймал он птицу или она улетела, главное, чтобы ей было хорошо. Этот человек никогда не разочаруется, потому что чувство эгоизма и собственничества для него чуждо. Это настоящая любовь.
Но поистине мудрый человек понимает, что иногда своим бездействием он может навредить хуже самого действия. Он взвешивает обстоятельства и решает, что в данной ситуации важнее, действовать, не глядя ни на какие условности и ни на чьи укоры, либо переключиться на другие интересы и не мучить ни себя, ни других. Просто надо выбрать исходя из чего-то действительно важного, такого как дальнейшая судьба, не будешь ли сожалеть о несделанном, а не из-за гордости или ложной скромности со старанием для всех быть хорошим. Хотя последнее для кого-то даже может казаться героизмом.
Влюбленность очень отличается от зрелой любви, как взбалмошный ребенок от старца. Влюбленность, конечно, доставляет больше острых ощущений, но и суеты, пустоты и страданий. А настоящая любовь более спокойна, уравновешенна и надежна. И порой вовсе не лишена горячих эмоций, но созидающих. Нужно выбрать, что лучше, чтобы потом не расстраиваться понапрасну.
Ну… я не особо мудрый человек. И эгоизма во мне хватает с лихвой. И я даже не знаю, в чём должно выражаться моё действие, а также бездействие, в данной ситуации.
И все счастливы никогда не бывают. Я лишь хочу снизить моральный ущерб на минимум для всех.
И я уже писал, что переживаю за неё, и просто хочу поспособствовать её более спокойному и правильному взрослению, чтобы у неё не возникло каких-нибудь душевных травм и тому подобных вещей, о которых она когда-то сможет пожалеть. И всё время считал, что я стал бы плохой парой этой девушке. Но именно сейчас это всё ей не грозит. Из-за этого мне еще тяжелей её видеть.
И мне почти без разницы, насколько достоверно я влюбился. Меня волнует, что это создаёт трудности и тупики… Разговорами про самоотверженность тут вряд ли можно помочь.
Вот видите, подобные разговоры все-таки полезны. Вы начинаете разбираться в себе. Говорите о том, что вас много эгоизма, а затем утверждаете, что хотите просто ее уберечь…Что это? Патетика или противоречие.
Вы говорите, что все счастливыми быть не могут. Счастье — это глубокое душевное удовлетворение. Это значение слова. Неважно, может вначале люди не поймут добрых намерений и не оценят, зато потом будут довольны и рады. Вам нужно понять для себе от чего вы получите душевное удовлетворение и в соответствии с этим действовать. Никто не знает этого лучше вас. Всем в жизни приходится решаться делать выбор и получать последствия: вот и ноша, которую никто за нас не понесет. Эти трудности вы должны разрешить для себя в первую очередь, не опасаясь мнения других. Жизнь — то ваша. Никто за вас ее не проживет. Поэтому постепенно приобретать мудрость для принятия решений вам бы не помешало. ))
Мне в себе нечего разбираться. Я отлично знаю свои недостатки и плюсы. Эгоизма много, но он не относится к девочке. На неё не распространяется. Для всех остальных я эгоист, даже для своей семьи.
Нет у меня никаких решений. Я просто отчаиваюсь, осознавая, что никак не могу воплотить, наверное, самый безопасный вариант — стать ей другом, таким, чтобы она могла в случае нужды на меня опереться, таким, чтобы она не ощущала себя моим должником, таким, с которым она не боялась бы быть искренна.
«Мне в себе нечего разбираться.» — это протест или признание поражения перед самим собой?
«Я отлично знаю свои недостатки и плюсы.» — уверены? Максимализм, инфантильность, наивность?
«Эгоизма много» — и вас, похоже, он устраивает. Вы же спокойно об этом говорите. Если есть эгоизм ко всем, то будет и к девочке (100%). Вы и так ведете себя, как собственник по отношению к ней. Уже манией попахивает. Навязчивой идеей, точнее образом. И этим вы в первую очередь губите сами себя, понимаете это, но все равно продолжаете. Вас всё устраивает? Не хотите меняться? А зачем писали и просили помощи?
Мой вам совет: отстаньте от девочки, выкиньте ее из головы — это просто зацикленность и идеализирование живого человека. Она уже для вас фетишем стала. Идолом. Это неправильно. Пора остановиться и смотреть на людей трезво. И на себя в первую очередь.
Кстати, вам бы здоровой самокритики не помешало.
Максим, без обид, вот я вас читаю и вязну в ваших мыслях, рассуждениях. Я не чувствую в вас твердого стержня, а его вам необходимо нащупать, а то так и будете блуждать в сомнениях. Для начала посоветую сформировать не расплывчатое, а твердое мировоззрение — решите, что для вас ложь, что истина (не беря без анализа готовые стереотипы), от чего будете отталкиваться и строить свою пирамиду мысли. Разбирайте любые вопросы — мироустройство, политика, любимая еда, цвета, предпочтения; разбирайтесь, что вам нравится в людях, что нет. Записывайте на бумажку, чтобы было легче с плюсом и минусом. Пусть пока все будет контрастно черно-белым — только плохим и хорошим. Потом оттолкнетесь от этого и поделите на оттенки. И вот так же будет и с пониманием какая вам нужна девушка. Представьте без розовых очков свою возлюбленную, возьмите лист бумаги и напишите плюсы вашего «идеала» и что в ней вам не нравится. Потом представьте, как будете жить с этим человеком, перенеся ее такой, какой написали на реальные трудности — возьмите в пример быт родителей. Затем подумайте: сможете ли вы прожить с нею всю жизнь? Не эгоистичны ли вы по отношению к ней? Что вы хотите от девушки в первую очередь — секса или дружбы (без секса). Если первого, то тогда это влюбленность. Если второе — любовь и отношения продолжить стоит. А так мой вам совет — о девушках вам еще думать рано, пока вы в своих предпочтениях не разобрались до конца и жизненные принципы еще не сформировали. Но годы это лечат. Так что отвлекитесь от «своей» девушки на хобби и будет вам просветление и гармония в душе! И помните: каждому овощу свое время. А ваш еще не созрел. :)
Эдуард, Вы просто переходите верх неприличия, утверждая, что Бога нет!… Это Ваше субъективное мнение и высказывать его не по теме вопроса просто неприлично! Если Вы атеист — то уважайте чувства других людей, аккуратно употребляя в своей речи такие выражения, которые, без сомнения, немного обижают людей религиозных или набожных… Вот на Востоке за такие глупые слова Вас просто закидали бы камнями….
Нет, я говорю правду. Говорю, то в чем уверен. Почему вам говорить, что бог есть можно (вы же тоже в этом уверены), а мне — нет? Что за дискриминация и ввод цензуры? Я такой же человек, как и ты и имею такие же права на свободу слова… А! Может быть дело в том, что подлый государишкин «закон» о «чуйвствах верующих» дает вам право мне рот затыкать, если мое мировоззрение расходится с вашим? А что чувства есть только у вас? Несправедливостью-то не попахивает? Знает почему так гос-во постановило? Потому что Церковь была всегда поддержкой царского трона. А знаете чем? Воспитанием подрастающих поколений, народа ВЕРИТЬ ВО ВСЕ НА СЛОВО и НЕ ПОДНИМАТЬ БУНТ ПРОТИВ ВЛАСТИ — но только подлые правители поддерживают и укрепляют власть церкви — уж, поверьте, не святые точно. Так что вы простаки сами на своей шее своей верой в НИЧТО затягиваете себе петлю. Да мне на вас плевать — задыхайтесь, дрыгая ножками, в петле с мыслями о рае, раз думать своим умом не хотите! Я с вами на тот свет не хочу. Потому что вы всех своей невежественностью и покорностью в могилу утяните. Когда будет надо драться — вы трусливо заберетесь под кровать, целуя крестик. И вас всех на фиг разбомбят. Вы же дальше своего носа видеть не желаете — бог вам весь обзор на реал заслоняет. Вами благодаря вашей вере помыкать можно, как скотом. И церковники это сделают, не беспокойтесь. Когда время придет. Мне просто себя жалко и таких, как я. Трезвомыслящих в этом людском болоте верующих. Да не верующих на самом деле, а трусливых приспособленцев! Вам без разницы в кого верить, главное, чтоб вас не трогали! Противно. А вот про камни молчал бы вумник! Если так в бога веришь, то чего не к попам лечиться ходишь? Чего к врачам — людям науки (врага церкви и бога — твоего врага) идешь? Потому что молитвы не лечат, верно? Потому что слово — это пшик! Это — ничто! А вот материальные таблетки лечат. Если ты такой истово верующий и так ненавидишь атеистов, то не ходи в больницу (а что бог дал жизнь, бог решил взять — чего сопротивляешься — боишься, что в рай не попадешь?), не пользуйся компом и Интернетом — его не твой бог создал и не попы! Чего же ты, сволочь, наукой-то пользуешься ежедневно (ее плодами), а бога благодаришь, вместо людей, которые дом твой построили? Что же ты за червь такой неблагодарный, что ненавидишь людей науки, благодаря которым живешь и горя не знаешь? Что же тебе твой бог-то жилье не построит? А? Что же он тебе Интернет-то щелчком пальцев не создаст? Не может? Так какой это бог, да еще и творец?! Что он сотворил на благо своего верноподданного? ПОКАЖИ! Все вокруг построено людьми! Даже тебя родил человек! ГДЕ проявление деяний твоего бога? Где они вокруг тебя? Нету их! Если скажешь — весь мир, то я отвечу: а смог бы ты жалкий обыватель существовать в этом абстрактом мире без медицины, транспорта и компа? А? Смог бы? Нет. Так какое благо создал для тебя бог? За что ты его ТАК боготворишь? ЗА ЧТО?! Он тебе НИЧЕГО не сделал, а ты ему поклоняешься ПРОСТО ТАК! Ты лучше сантехнику дяде Славе поклоняйся — не так смешно будет, ибо его деяния хотя бы видны — починенные трубы. Поразмышляй на досуге над этим. Если конечно, еще не разучился. И если не хочешь окончательно превратиться в православного зомбяка. Прозрения тебе, брат мой. :)
Юлия, хороший совет. Приятно читать такие рассуждения.
«Но поистине мудрый человек понимает, что иногда своим бездействием он может навредить хуже самого действия.» — золотые слова! Но нужен не только ум, чтобы начать действовать, но и сила духа, способное зажечь справедливым огнем сердце. Жаль, не у всех есть эта сила (а иногда и сердце) и тогда ум такого человека не стоит даже ломаного гроша…
Мудрость — это как раз и есть способность, побуждающая правильно применять знания. Это не просто «горе от ума», а тонкое понимание ситуации. Это умение правильно поставить цель, чтобы затем взялся не «голый» энтузиазм, а правое дело и справедливый огонь. Хотя на самом деле без побуждающей силы эмоций не обойтись, но обрести такую силу в нужном количестве в состоянии только мудрый человек. Между прочим, понятия мудрость и ум имеют различия, хоть и взаимосвязаны.
Мудрость способность скорее не знания правильно принимать, а вовремя начать действовать, чтобы результат был максимально положительный.
«а правое дело и справедливый огонь» — дополню: могут быть только у человека с тонким чувством справедливости и доброго. Ибо у любого злодея дело по его мнению тоже правое. :)
А с посл. вашим предложением полностью согласен. Ум еще не значит мудрость. Мудрость, да, это тонкое понимание ситуации (психологии человеческой).
Не ПРИНИМАТЬ, а ПРИМЕНЯТЬ, то есть использовать, направлять.
Эдуард, да Вы философ! :) Жаль, не у всех есть эта сила (а иногда и сердце) и тогда ум такого человека не стоит даже ломаного гроша…- Золотые слова!:))))))
Нет, Эдуард! Доказательств эволюции еще меньше, чем док-в существования Бога. Первое док-во, это насколько сложно устроены белковые тела, а сколько мясорубку хаотично ни тряси, вся она не соберется. В сотворение верят все больше сильных людей, даже ученых. Им как раз труднее всего спорить с бесчисленным количеством удивительных, как для глупого случая фактами. О слабости вы напрасно. Разве не больше силы нужно, чтобы в таком морально деградирующем мире( а не прогрессирующем) отстаивать Творца, который высмеивается многими. Но смеется как известно тот, кто смеется последним. Одно непонятно, зачем продуктам эволюции и случая, потомкам обезьян нужна совесть, Чувство и т.п. Это лишнее для самосохранения. Тогда о чем мы здесь говорим?Инстинкты самосохранения и размножения только лишь уместны здесь.
Юлия… А я вас мудрым человеком посчитал. Во истину не суди человека по одежке.
«Доказательств эволюции еще меньше» — но они ЕСТЬ! А док-в бога — нет. Потому что и его нет. Как нет доказательств существования ничто. Ничто нет — потому что доказательств его материального присутствия нет. А в этом мире все материально. Даже слова — это частоты, звук, волна. Их можно уловить спец.приборами. А бога никто не уловил (и на орбите его не засняли), а то что неуловимо и не доказуемо материально априори не существует.
«Первое док-во, это насколько сложно устроены белковые тела» — конечно. Не один миллиард лет эволюции превратили одну клетку в многоклеточный организм при этом усовершенствовав саму клетку — почитайте сколько у нее атрибутов — она сама живой организм со строго определенным набором функций. Сложность одной системы не может служить доказательством существования другой системы. Нет логики.
«, а сколько мясорубку хаотично ни тряси, вся она не соберется» — не понял сравнения. При чем тут мясорубка и клетка?
«В сотворение верят все больше сильных людей, даже ученых.» — не док-во точно, так как нет материальной основы. «Вера» — это чувство. А наличие чувства показывает лишь субъективное мнение одного или группы людей. Это эмоция и она не может служить доказательством материальной жизни какого-либо существа.
«Им как раз труднее всего спорить с бесчисленным количеством удивительных, как для глупого случая фактами.» — поясните на конкретных примерах.
«О слабости вы напрасно» — отнюдь. Суть христианства — это внушение личности о сверхмогущественном существе над нею. Это осознание жизни ее на вторых ролях, что человек — не венец творения. А когда ты не венец, то ты автоматически не властен над своей судьбой. Все происходит не по твоему желанию, а потому что так где-то написано. Эта мысль успокаивает, а с другой стороны порождает пассивность, принятие своей судьбы, а значит смирение перед ЛЮБЫМИ жизненными ситуациями. Хорошими или плохими. А тот, кто выбирает смирение — не силен духом, он плывет по течению — зачем «взбивать лапками масло», если кругом по воле бога разлито молоко? Верующий потому и не боец, что принимает отрицательную ситуацию с ним, как свой крест и покорно несет до гробовой доски. Где тут сила? В смирении? Не смешите меня.
«морально деградирующем мире» — это вы о ком? Я не деградирую морально. Мои родственники и друзья тоже. Читающий гость эти строки тоже думаю нет. Даже героя темы я не назову таковым. Тогда кого конкретно вы имеете ввиду в этом предложении? Свое близкое окружение? Семью? А может, себя? Если нет, то не бросайтесь оскорблениями понапрасну. А то и обидеть ненароком можете.
«отстаивать Творца, который высмеивается многими» — а вы докажите материальное существование «Творца» и никто больше никогда его высмеивать не будет. Хотя по сути-то не творца высмеивают, а тех, кто в него слепо (не требуя предоставления доказательств его существования) верит.
«Но смеется как известно тот, кто смеется последним.» — Я говорю серьезно. Вы — тоже. Тогда кто у нас последний? И вообще этот афоризм можно извернуть во все стороны, как угодно, и он не дает вам перевеса в дискуссии.
«зачем продуктам эволюции и случая, потомкам обезьян нужна совесть, Чувство и т.п.» — потому что в результате этой самой эволюции (в которую вы, даже при наличии док-в не хотите верить) у приматов (да и не только) сформировался головной мозг (увидеть его у трупа может каждый — вот пример матер. док-ва), благодаря изменяющимся условиям окр. среды, он усовершенствовался (вместе с телом) и зародился разум — нейроны, электрические импульсы, биохим. процессы и т д. — чтобы лучше приспосабливаться под окружающую действительность. К тому же приматы существа коллективные и разум — инструмент для общения. А что касается «совести» — то это инстинктивное чувство справедливости, направленное на самого себя через призму отношений в группе (социуме). Совесть — это один из механизмов самосохранения. Да, потому что он оберегает нас от опасности настроить сородичей против себя, а это уменьшает шансы оставить свое потомство. А что касается Чувства (любовь имеете ввиду?), то она для нас выполняет функцию инструмента привязки к себе партнера для воспроизведения собственного! потомства на протяжении долгих лет (всей жизни). А совесть и любовь вытекают не из пустого места, а из инстинктов (размножения и самосохранения), которые не даны нам свыше, а зародились в глубине нас самих (начиная с потомков приматов) и передаются вместе с генами следующим поколениям.
«Тогда о чем мы здесь говорим?» — о легком пути слепой веры на слово и тернистом пути проверки сказанного на вшивость (материальную истинность).
«Инстинкты самосохранения и размножения только лишь уместны здесь.» — я объяснил из чего что проистекает. А по-вашему выходит инстинкты — зло и идут от Дьявола? Вы в Сатану верите? (вот на этот вопрос ответьте).
Да, Максим, вот это дискуссия разгорелась из-за Вашей проблемы! Заметьте, не из-за Вашего отношения с девушкой. А из-за различного мировоззрения.
Читаю и удивляюсь — все такие умные и грамотные — молодцы!!!
Если позволите, одну фразу от глупой и старой тёти Тани — Вольтер когда-то писал: «Бог сотворил человека по образу и подобию своему. Человек ему отомстил тем же.»
У Юлии Бог, наверное, спаситель, у Эдуарда — гнобитель, для одного сила, для другого слабость…
А вот Максим хочет на его место поставить девушку. До сих пор, скорей всего, там был он сам. Поэтому и внутреннее противоречие.
Во мне будто два человека живут.
Всё спорят друг с другом, житья не дают.
Один добрый, щедрый, всем хочет помочь.
Другой — эгоист, разгоняет всех прочь.
Один меру знает в еде и в питье,
Другой: «Ешь побольше, вреда нет тебе.»
Какого же слушать из них, не пойму.
Спят совесть и разум, чтоб жить по уму.
Не просто мне жить без царя в голове.
А кто из них царь? Не подскажете мне?
Злой, добрый, ум, разум, честь, совесть, судьба —
Как стая волков. Надо им вожака.
Как много всего во мне. Где же тут я?
Я скопище зла или кладезь добра?
А может Создатель, что всех нас создал,
Кто тело и душу, и разум мне дал.
Он — Царь! Он — Господь! Людям волю он дал,
Чтоб каждый кто царь ему, сам выбирал.
——Учёные-генетики утверждают, что в человеческом мозгу в определённых возрастах идёт как бы переключение генетической памяти предыдущих семи поколений предков индивида. Вы как раз в том возрасте(в одном из них).
Максим, у Вас, видимо, кто-то из бабушек и дедушек был атеистом, а кто-то глубоко верующим. И так они сейчас внутри спорят(эти программы памяти), что даже тут на сайте в нашей реальности эхом отзывается)))))
Вам надо определиться со своим отношением к смыслу жизни, со своей целью, со своим понятием счастья, радости, веры и любви.
Послушайте Вы самого себя в тиши!…
Спросите мозг свой, совесть. предков, Бога?!..
Какой алтарь Вам выбрать для души?
Чтоб Вам идти по правильным дорогам.
«А вот Максим хочет на его место поставить девушку. До сих пор, скорей всего, там был он сам. Поэтому и внутреннее противоречие.»
Я думаю, вы тут все слишком конкретно приняли мою сильную симпатию за такое уж прям идеализирование. Хоть я и сам упоминал подобное слово, но, в принципе, просто пытался обозначить, что она просто лучше все остальных моих знакомых девушек. Разве такого не может быть? Но увы, она мне слишком нравится, чтобы рисковать в будущем её спокойствием, и пытаться с ней сблизиться, как ухажёр. Я если и буду серьезно с кем-то встречаться (раньше особо серьезных отношений небыло) и выстраивать отношения, то это будет девушка, которая мне намного менее дорога (а это кстати, не особо резонно))) ).
Вместо этого я хотел бы стать просто очень близким и доверенным человеком для девочки. Но меня не подпустят к ней, так как не поймут мой порыв. Я так думаю. Может, и она сама не подпустит.
Года полтора назад она потеряла отца. Я бы рад спереть на то, что это какая-то жалость или то, что я подсознательно мечтаю заменить её потерю своей опекой, НО, я абсолютно с теми же чувствами относился к ней уже и до этого несчастного случая с её отцом. Так что дело не в этом. Она просто хорошая. Красивая. Почему я не должен её любить, я не понимаю. Зато меня не понимает её брат, и её мать не поверит. И у меня родители не поймут. И она сама. Вот в этом проблема. А вы мне все про мои внутренние противоречия заливаете. Люди перестали верить в искренность и хорошие побуждения, и видеть в них отраду. Вот это хреново.
«Учёные-генетики утверждают, что в человеческом мозгу в определённых возрастах идёт как бы переключение генетической памяти предыдущих семи поколений предков индивида. Вы как раз в том возрасте(в одном из них).
Максим, у Вас, видимо, кто-то из бабушек и дедушек был атеистом, а кто-то глубоко верующим. И так они сейчас внутри спорят(эти программы памяти), что даже тут на сайте в нашей реальности эхом отзывается)))))»
Не в генетических противоречиях дело. Я универсально мыслящий человек (да, малость как-то самопохвально звучит, но я не в таком смысле))) ). Я не устанавливаю для себя чётких точек зрения. Я стараюсь понять все стороны в возникающих противоречиях. Я понимаю верующих людей. Я понимаю атеистов. Это разве так сложно? А я попросту нейтрален. Я вообще по жизни нейтрален. Не придерживаюсь крайностей. Мои друзья меня за это ценят. От меня можно получить понимание и объективную оценку независимо от мировоззрения моего собеседника. Я просто пытаюсь всех понимать а не отворачиваться и оставаться на своём. Но это не всегда касается уже принятых решений.
Так вот. Я не отрицаю существование Бога вообще. Я не утверждаю, что он есть. Мне не нравится сама вера. Она, на мой взгляд не правильна, и нужна только людям, а не Богу. Люди ничего не знают о Боге, если он есть, они просто верят. Это не заслуживает великого уважения, лишь вежливой толерантности. Смысла относительно Бога в самой вере нет, и уж тем более во всех богослужениях. Относительно людей вера и богослужения важны, они успокаивают душу, часто дают цель в жизни. И всё. Мне же самому не хочется вставать ни на сторону ярых сторонников атеизма, ни на сторону таких же уверенных сторонников веры.
Максим! Вот, наконец, я услышала то, что надеялась услышать от вас. Вы молодец. И , наконец-то вы поняли, что вы не хуже всех рассуждаете. А все, что здесь происходило лишь еще больше прояснило ваши мысли и укрепило вашу уверенность и решительность. Я искренне рада за вас. В том же духе и продолжайте со всеми вашими добрыми намерениями. Я заверяю вас, что ВЕРЮ в искренность и бескорыстие. Я тоже не совсем похожа на других, очень индивидуальна, мне тоже долгое время казалось, что другие лучше скажут, чем я, что они умнее меня, но потом я увидела обратное и мое мнение окрепло, у меня появилась на все своя точка зрения, я стала больше доверять себе, учитывая, что стараюсь быть как можно объективней. Самокритичность в меру полезна. Самоедство же и неуверенность в себе, в правильности своих решений и намерений: разрушительны.
Что касается богослужений и слепой веры, то я думаю, что они бесполезны, если ты не знаешь Бога как следует. Но я занимаюсь тем, чтобы узнать его поближе, учитывая, что Он и не скрывается, а дает о себе знать.
Ваше желание понять разные точки зрения похвально, это говорит о том, что ваше мышление не косно, а очень гибко и близко к истине.
Никого и ничего не бойтесь, когда поступаете правильно, просто действуйте тактично и аккуратно, но твердо. Я желаю вам успехов на вашем пути, я думаю, что вас ждет впереди много хорошего!
«если ты не знаешь Бога как следует. Но я занимаюсь тем, чтобы узнать его поближе, учитывая, что Он и не скрывается, а дает о себе знать.» — тогда вам надо посетить психотерапевта. :)
«Ваше желание понять разные точки зрения похвально, это говорит о том, что ваше мышление не косно, а очень гибко и близко к истине.» — к Истине?! Да он же прямо сказал, что не хочет заниматься ее поиском и ему страшно принять ответственность за веру или атеизм своих взглядов, а выбирает он место по-середине, там о Истине, даже нет речи. Он выбрал пустоту — вот его выбор. А значит и внутри он такой же (ИМХО).
Эдуард, как-то вы меня не правильно поняли. Если уж совсем грубо оценивать, то меня всё-таки надо причислять к атеистам. Но дело в том, что я не могу с такой жёсткой уверенностью утверждать, что Бога нет. Зато я абсолютно уверен, что верят в него люди не правильно, и абсолютно о нём ничего не знают, даже если он всё-таки есть. Так что, можно сказать, что у меня своя вера. А так как подобным мне людям не хватает мотивов соединяться в группы, то и получается, что я один, как каждый из мне подобных. И стороны определенной нет, к которой я бы мог прильнуть, потому что, видимо, мы о своих убеждениях умалчиваем. Мне порой смешно до абсурда от принципов вероисповеданий, но я считаю не вежливым кричать о своих убеждениях верующим людям в лицо. Да и смысла нет))
Подвожу итог: у меня просто третья сторона, нейтральность к вере и атеизму, но принадлежность к своей собственной точке зрения. И почему же это стоит называть пустотой? Истина у меня своя есть ведь. У вас своя вообще укладывается в два слова))
Почему это мне нужно к психиатру? Обоснуйте. Я считаю, Эдуард, что Творец написал своим творениям письмо, — Библию — в котором и говорит, что хочет, чтобы люди узнали о нем правду. Ни о каком видении здесь речь не идет. На данный момент никаких видений Бог, согласно своему письму, людям не посылает, а этим занимается его противник( кстати это значение слова «сатана» ), чтобы люди, которые на самом деле ищут своего небесного отца не путались. А кто ищет чудес и спецэффектов, тем по другому адресу.
«Мне же самому не хочется вставать ни на сторону ярых сторонников атеизма, ни на сторону таких же уверенных сторонников веры.» — тогда вы просто неуверенный в себе трус. И не надо прикрываться вычурным словом «агностик».
Да у меня и слова-то такого в обиходе нет)))
Это хорошо.
«Так что, можно сказать, что у меня своя вера.» — Вот поэтому вас и нельзя причислить к атеистам, скорее к верующим (цепочка рассуждений у вас похожа, потому вы и понимаете таких людей). Хотя да, вы тот кто посередине. Потому что вам так проще — вы для всех хороший (глупая жизненная позиция), точнее пытаетесь быть, чтобы инстинктивно себя обезопасить. Вот эта гиперосторожность и есть проявление трусости. Может, хватит быть «ни рыбой, ни мясом»? Если в жизни человек избегает делать выбор сам, то за него это всегда сделают другие (и как правило, не в его пользу). Смелости вам!
«Вольтер когда-то писал: «Бог сотворил человека по образу и подобию своему. Человек ему отомстил тем же.»» — Попробуйте подставить в эту фразу вместо слова «Бог» слово «родитель» или «отец» ( обычно так называют того, от кого мы получили жизнь ) и вы увидите интересную картину. Люди сами хотят выбрать себе родителя по своему вкусу. Вот и корень многих проблем человечества.
Да, Эдуард! Я вас тоже, видимо переоценила. Трезвые мысли говорили, а потом совсем опустились до оскорблений. А еще говорили, что этим занимаюсь я. Хотя я ни на кого конкретно пальцем не тыкала, а статистика в мире вещь упрямая. Количество случаев шизофрении и антисоциального поведения велико, как никогда. Вы что новостями не интересуетесь.Вы уверены, что у вас все в порядке? Кто прав, тот спокоен. Что-то я не вижу вашей хваленой силы духа. Начнем с того, что вы не видите моей одежки и не можете даже слышать интонации моего голоса, а так резко критикуете. Недальновидно. Я к церкви не имею ни малейшего отношения. Там сплошная ложь и обман. Они позорят истинного Бога своими собственными выдумками. Я опираюсь на библию, а она науке не противоречит. Самое интересное, что в церкви в основном не опираются на библию, а больше на человеческие традиции. А если и вырывают куски из библии, то перекручивают на свой лад. В предопределение судьбы я не верю, такого в библии нет. Смиряться требуется только перед разумными требованиями, но не с плохим. А почему в мире столько страданий, Бог объясняет в своем письме и это объяснение заслуживает, чтобы его хотя бы выслушали. Там не говорится, что мы безвольные роботы, иначе откуда столько свободы воли и выбора было дано Адаму и Еве, согласно библии. И никто не заявляет, что ничего не нужно делать. Бог не для того давал человеку разум, руки, ноги, чтобы все делать за него. Что это за вера такая, которая побуждает сложить лапки и ничего не делать? Странно. Человек — сам ответственен за свой выбор и судьбу. Вы заблуждаетесь в том, что такое суть христианства. А вот без терпения и доброты человек становится асоциальным и еще быстрее способен уничтожить все, что его окружает и даже самого себя, т.к. многочисленные научные медицинские исследования доказали вредное и разрушительное воздействие гнева на организм. Так что библейские принципы актуальны и правильны. Спорить можно, конечно, с чем угодно, но ведь атеизм — это тоже убеждения, а теория эволюции требует не меньшей веры.
Вы считаете, что верить нужно только в видимое и материальное? Это же наивно. А как же энергия, которую невозможно увидеть? Вы уверены, что с такими маленькими размерами и возможностями человек добрался до места обитания Бога, что бы измерять Его приборами? Мне это напоминает ситуацию, когда муравьи не видят слона, по которому ползают и понятия не имеют о его существовании.)) А может Бог живет далеко за пределами видимых нами галактик, а сам Он энергетическая субстанция. Люди не знают до конца, что такое «черные дыры», а вы говорите пощупать Бога. А многие даже если бы и пощупали Его, все равно остались бы циниками и продолжали бы спорить с высшим разумом, а говорят:»увижу — поверю», так как твердо убеждены, что ничего не увидят. Но это же не совсем честно, даже по отношению к себе самому. Почему бы прямо не сказать: «меня не устраивают божьи принципы и правила, я не хочу жить по ним»? А если они действительно разумны, просто в этом всем надо разобраться? Слепо верить ни к чему, нужны факты, иначе, это фанатизм. Разумный человек предполагает, что если вокруг куча информационного мусора, это не значит, что невозможно найти золотой песок истины. Просто это очень трудно. А найдешь, еще и нужно это принять в свою жизнь и в согласии с этим жить. Терпение проявлять гораздо труднее, чем взрываться и вести себя грубо. Какая моральная сила нужна для грубости? А если для сохранения рода, моральная сила все-таки пригодится, значит мы с вами говорим об одном, только с разных точек зрения. Правда есть правда, как ее ни крути.
Что касается мозга, увидеть МАТЕРИАЛЬНУЮ оболочку, конечно, можно. А кто похвастается, что видел мысль? Как она зарождается и образуется даже ученые не могут до конца объяснить.
Что касается обезьян, то еще ни одна обезьяна человеком не стала. Обезьяны есть разные, но все они остаются обезьянами, а люди, хоть и разнообразные, остаются людьми.Мутации, это нарушения в геноме, они разрушают его, а не улучшают.
Отвечая на вопрос о сатане, могу сказать, что о нем на самом деле говорит библия. Он изначально был энергетической (духовной) личностью, сыном Бога, могущественным ангелом с хорошими качествами. Но затем возгордился и подговорил людей к мятежу против Бога, оклеветав Его. Он захотел захватить власть над миром, типичная история. Бог дал возможность доказать, что сатана сможет управлять людьми лучше, Он дал для этого определенный срок. А зло сатана натворил на земле или добро, судите сами.
Написали вы много, но ничего конкретного, и уж тем более доказательного в поддержку существования бога не привели. Одна вот эта фраза «Я опираюсь на библию, а она науке не противоречит.» сводит на нет все ваши умозаключения. Да, библия совсем не противоречит науке: Земля плоская, а небо — твердь. Только вот странно, что Церковь в 1992 г. официально признала, что Земля — шар (дискредитируя этим один из постулатов своей священной книги). Ну да, логично: попы же тут просто соврали. :)
«Вы считаете, что верить нужно только в видимое и материальное? Это же наивно.» Ну, да, тогда я наивный. Не верю в Деда Мороза и в Бабу Ягу, не считаю, что у меня под кроватью живет барабашка и почему-то не общаюсь с духами умерших родственников. Наверное, потому что я не дорос до таких серьезных вещей. :)
«Что касается обезьян, то еще ни одна обезьяна человеком не стала» — Вы очень взрослый и серьезный человек, раз делаете такие утверждения. И наверное уже прожили пару миллионов лет, чтобы говорить об этом так уверенно. :)
«Мутации, это нарушения в геноме, они разрушают его, а не улучшают.» — да, вы в биологии отлично разбираетесь! (о генетике так и вообще молчу!) И ваш уровень эрудиции меня просто поражает! Так что я даже не стану вам говорить, что существуют и положительные мутации (к тому же их проявления, как и сам процесс наглядной, ускоренной эволюции можно увидеть в с/х селекции животных), дабы не портить вашу самооценку. :)
«А кто похвастается, что видел мысль?» Задайте этот вопрос нейробиологу, если, конечно, в курсе, что есть такие ученые. Мысль увидеть невозможно, но зафиксировать ее наличие, как процесс работы мозга вполне реально — см. биоэлектрическая активность мозга. А вот божью мысль почему-то зафиксировать так и не удалось. :)
«сыном Бога» — Сатана — сын божий?!))) Не, только не говорите после этого, что вы не в секте! Любой бы православный ответил, что это Христос. Видать вы библию вверх тормашками читали. Или в пересказе. Или в сокращении. Или вообще не читали, ибо прочтя ее с долей логики, разуверились бы. А вообще библия — это сборник еврейских сказок, а бог в которого вы слепо веруете всего лишь мифический персонаж, точно такой же, как Зевс или Перун, или Один.
Можете не трудиться мне отвечать, так как в вопросах, даже религиоведения вы совершенно не разбираетесь (не говорю уж про более материальные науки) и слепо зациклились на «верю в бога, потому что я верю!», как герой этой темы на малолетке.
Эдуард, скажите, мне просто интересно, кем вы себя считаете? Психиатром, психопатом или может быть на худой конец ФИЛОСОФОМ? Извините, может быть я не угадала, просто с такими циниками и садистами, как вы, я не часто общаюсь, тогда назовите свой вариант. Мне в исследовательских целях жутко познавательно! Вы такой ФАНТАЗЕР!!! Думаете, что все вокруг извращенцы?! Ну-ну… А может вы ужастиков или триллеров много насмотрелись, так называемого психиатрами «информационного мусора» для шизофреников? Кстати, дайте мне определение шизофрении. Может Google вам хоть чем-то будет полезен.
А теперь приступим к конкретике. Приведите мне, пожалуйста, конкретно в Библии, место о том, что Земля плоская, о Великий знаток религиоведения!! Вы православный, что так убежденно утверждаете, что сыном Бога может быть только Иисус Христос?! Где конкретно это подтверждено в Библии, укажите, если не затруднит. И меня интересует, как мысль зарождается, а не как фиксируется, уточняю вам, сторонник материализма. Мифические персонажи ближе к вам, а я доверяю фактам, т.к. их проверяю, а не просто «понтуюсь дешево», подобно ВАМ!
УРРРА-А-А-А!!!!!Надо же в бабу-Ягу и деда Мороза я тоже не верю, так что оставьте их для себя, а вдруг в кого-нибудь все же захочется поверить, когда все нормальные люди отвернутся…
Вы считаете, что я не привела ничего конкретного из научных фактов в пользу сотворения, потому что мне нечего сказать? Ха-ха-ха, вот это вы пролетели! А может я оставляю ТУЗ В РУКАВЕ? Мне страшно, что если я все эти факты начну выкладывать, то форум перегрузится.))))) Я, конечно, рискну загрузить сайт, но только если не вам одному это интересно, тогда пусть попросят. А иначе отклоняться от темы я предпочитаю в личной с вами переписке. Не СТРУСИТЕ, Эдуард, тет-а-тет? Потому что это до сих пор только вам покоя не давало. Мой адрес dobrota00@mail.ua. Пишите, я-то отвечу!:)))
Ответ Эдуарду (24.04.2014 в 05:17):
««Мне в себе нечего разбираться.» — это протест или признание поражения перед самим собой?»
Больше протест, наверное, так как меня совершенно не интересует разбирательство в себе. И тем более идеи насчёт того, чтобы заставлять себя искать какие-то дополнительные интересы в жизни.
««Я отлично знаю свои недостатки и плюсы.» — уверены? Максимализм, инфантильность, наивность?»
Именно))) Уверен. Все знаю. Ничем не удивите. А еще я всегда имею несколько мнений в себе, и отлично умею смотреть на себя со стороны. И из-за этого ОЧЕНЬ самокритичен. Но не всё время. Хотя людей раздражает. Обычно все любят себя только хвалить, не замечая своих недостатков. Поэтому неловко чувствуют себя рядом со мной, с объективным критиком.
««Эгоизма много» — и вас, похоже, он устраивает. Вы же спокойно об этом говорите.»
Обычно он заперт. Эгоистичны мои мысли бывают. А поступаю часто всё равно, как нужно. Во всяком случае, меня еще эгоистом мои знакомые не называли, только я сам.
«Если есть эгоизм ко всем, то будет и к девочке (100%).»
Да. Именно поэтому я бы не хотел (а точнее просто боюсь) даже пытаться строить с ней романтические отношения, когда она подрастёт, как здесь мне уже предложили поступить.
«Вы и так ведете себя, как собственник по отношению к ней. Уже манией попахивает. Навязчивой идеей, точнее образом. И этим вы в первую очередь губите сами себя, понимаете это, но все равно продолжаете. Вас всё устраивает? Не хотите меняться? А зачем писали и просили помощи?»
Не как собственник. А как тот, кто за неё волнуется.
Обратился сюда, думая, что не соображаю совсем. Оказалось, что другие люди мыслят еще примитивней, чем я сам. И все, видимо, считают, что я от этой девочки что-то хочу. А я хочу лишь ДЛЯ неё. Жизни хорошей для неё хочу. И хотел бы посвятить этой цели остаток своей жизни. Моя мне не столь интересна. Я слишком никудышен. Но, мне кажется, смогу сделать так, чтобы она никогда не ощущала себя одинокой. Я точно не буду спокоен, пока у неё не появится кто-то, за кем она будет, как за каменной стеной, кто будет её понимать, с кем она не будет бояться поделиться переживаниями.
А какова ваша жизненная ценность?
«Мой вам совет: отстаньте от девочки, выкиньте ее из головы — это просто зацикленность и идеализирование живого человека. Она уже для вас фетишем стала. Идолом. Это неправильно. Пора остановиться и смотреть на людей трезво. И на себя в первую очередь.»
Бред. А что мне тогда останется делать? В жизни больше ничего более стоящего и не остаётся. Мне никто не принесёт больше радости. Во всяком случае, я сейчас так чувствую. Так зачем мне себя еще больше истязать?
У меня было одно знакомство. Думал, уже забуду эту 15-летнюю девочку, так как девушка, с которой я познакомился была еще сказочней, вроде бы еще идеальней. Но нет. Разочаровала конкретно — многое оказалось обманом. И опять никого нет лучше сестрёнки моего друга — она настоящая, а не поддельный образ.
Да и с идолом вы преувеличиваете. Мне нравится девушка. Ну да, возрастом маловата. Но она обаятельна, сексуальна и весьма приятна в общении, добрая, хоть и бывает специально грубоватой, не пресмыкается ни перед кем, то есть в меру гордая. Ну что тут плохого? Я бы хотел посвятить ей свою жизнь (чему-то всё равно надо её посвятить). И хотел бы, чтобы её жизнь не испортила то хорошее, что в ней есть. Почему я должен пресекать свои чувства? И большая проблема в том, что многие, наверняка даже включая её, не поверят в моё мировозрение. Её брат, к примеру, я думаю, просто подозревает меня в чистой похоти. А я совершенно уверен, что для меня это не только на последнем месте, а вообще не обдумывается. Единственное, что мне хотелось бы, это иметь возможность её обнять, если это потребуется. Она для меня — семья. Но, к сожалению, только я так думаю.
А вы мыслите как-то… потребительски, Эдуард. Я спокойно могу встречаться с девушками, но для меня всё равно будет важнее эта девочка. И боюсь, в иной раз это могут не понять))
«А еще я всегда имею несколько мнений в себе» — несколько мнений на один вопрос… противоположных, что ли? Если так, то СОБСТВЕННОГО мнения у вас нет.
«с объективным критиком» — самолюбование — тоже ваша черта. :) Только при этом не стоит себя переоценивать. А вообще человек не может судить самого себя объективно на 100%. . В чем-нибудь он обязательно себя похвалит. :)
«(а точнее просто боюсь) даже пытаться строить с ней романтические отношения» — вам бы побольше решительности и уверенности в себе и такой бы проблемы, даже не возникло.
«А как тот, кто за неё волнуется.» — да, нет. Это уже не волнение. Это уже навязчивое желание вылепить из подростка девушку своей мечты. А это уже, мой друг, напоминает насилие над Личностью. Позвольте ей жить и поступать так, как она сочтет нужным (если вы ее действительно любите).
«Оказалось, что другие люди мыслят еще примитивней, чем я сам.» — нет, вы совершенно не объективны по отношению к себе. У вас мания величия. Но вы заблуждаетесь — абсолютно правильных людей не существует и вы — не исключение. Не возвышайте себя над другими, если хотите, чтобы к вам относились серьезно.
«А я хочу лишь ДЛЯ неё.» — Не лгите хоть самому себе. Вы хотите ТОЛЬКО для СЕБЯ.
» кто-то, за кем она будет, как за каменной стеной, кто будет её понимать, с кем она не будет бояться поделиться переживаниями.» — и на этом постаменте вы скромно видите себя. :)
«Моя мне не столь интересна. Я слишком никудышен.» — самоунижение вам доставляет удовольствие? :) Или вы пытаетесь, нарочно принизив себя, еще больше (в своих глазах) возвысить ваш объект поклонения.
«А какова ваша жизненная ценность?» — Свобода и равенство — в мыслях, словах, действиях и отношениях между людьми. И никакого насилия — не только физического, но и психологического.
«Бред.» — тогда зачем вы просите совета, если для самого себя уже все решили?
«А что мне тогда останется делать? В жизни больше ничего более стоящего и не остаётся.» — На лицо явная зацикленность. Объяснять вам можно бесконечно, чем разнообразна жизнь и чем в ней можно заняться. Порекомендую лишь выглянуть в окно (но подозреваю, что кроме Ее лика в небесах вы ничего не увидите).
«Так зачем мне себя еще больше истязать?» — вот это и есть эгоизм. Собственничество, желание обрести счастье для СЕБЯ через НЕЕ. И о выборе девочки вы почему-то совершенно не подумали.
«Ну что тут плохого? Я бы хотел посвятить ей свою жизнь (чему-то всё равно надо её посвятить).» — Что тут плохого? Ну, кроме того, что вы рассуждаете сейчас, как маньяк, ничего. :)
«И хотел бы, чтобы её жизнь не испортила то хорошее, что в ней есть.» — переведу: вы собираетесь лишить ее ВЫБОРА и выбирать ее жизнь за нее. Насилие. Вы абсолютно не самокритичны (не льстите себе больше), даже хуже — врете себе, прикрывая свой эгоизм благими намерениями. Но вот только помните, чем на самом деле вымощена дорога в Ад…
«подозревает меня в чистой похоти. А я совершенно уверен, что для меня это не только на последнем месте, а вообще не обдумывается.» — Даа? Хотите казаться монашком в своих глазах или наших? Хотя следом утверждаете обратное, хотя вероятно сами того не понимая: «Единственное, что мне хотелось бы, это иметь возможность её обнять,» — любое желание прикоснуться к человеку противоположного пола (речь идет о людях гетеросексуальной ориентации) порождено сексуальным влечением, в народе — похотью. Так что прекращайте лгать самому себе. Это уже не смешно.
«но для меня всё равно будет важнее эта девочка. И боюсь, в иной раз это могут не понять))» — Верно, не поймут. Мания людьми вообще понимается плохо. А некоторые относят это чувство к нездоровому состоянию. Период восхищения девочкой у вас уже прошел, наступила другая фаза — желание вмешаться в ее жизнь, войти в эту жизнь, сделать девочку своей частью (не в плане секса, хотя это тоже будет, но намного дальше). Если по каким-то причинам, у вас это не получится или вероятнее всего, вы не решитесь. Вы начнете пристально наблюдать за ней со стороны (хотя уже это делаете), потом следить (накручивая себя постоянно ее образом все больше и больше), фиксировать с кем она встречается, дружит (не понравится ее парень ВАМ и вы вполне вероятно попытаетесь расстроить их отношения), затем… Затем (через энное кол-во лет — зависит от вашей выдержки) вы сорветесь представлять, что вы монах, давший обет безбрачия, а она — непорочный ангел, и начнете дрочить на ее фотку (простите, за небольшое утрирование), дав волю СДЕРЖИВАЕМЫМ сейчас сексуальным фантазиям… А потом… Потом велика вероятность, что самоудовлетворение таким способом перестанет вас удовлетворять, мания достигнет критической точки и вы девочку просто изнасилуете, чтобы прекратить СВОИ страдания, прикрывая свою низменную похоть (и комплексы) любыми высокопарными мотивами (и даже таким, что она САМА виновата, раз вас не выбрала). А потом… потом вы будете СТРАШНО корить себя за содеянное и не в силах исправить ошибку, либо покончите с собой, либо убьете сначала ее (чтоб она не досталась уже ни кому), а потом отправите себя на тот свет… Не цепляет такое развитие вашей МАНИИ? Очень жаль. Обидеть вас не хотел (если что), просто мне стало страшно за девочку (и вас) и не хотелось бы, чтобы с ней что-то случилось в будущем (от ваших рук). Да и думаю жизнь в психушке или за решеткой будет вам не к лицу. Надеюсь, ваша самокритика позволит вам трезво проанализировать мною сказанное и не наделать ошибок. Удачи.
Ооо, Эдуард… Да вы похоже конкретно больной))) Столько чуши я еще ни от кого из реальных людей не слышал. Только в фильмах)) Вы, видимо, просто получаете неописуемое удовлетворение, практически без разбору, жёстко раскритиковывая чужие мнения и мысли. Мне даже кажется, что если бы тут мне давала советы еще и ваша точная копия, то вы бы придрались и к ней, а она к вам, и вышел бы чудесный срач))
Наслушавшись вас, уже можно сделать вывод, что нормальных людей в природе не существует. Каждый поступает и мыслит неправильно. К каждому можно придраться. А у вас, тем более, твердейшая уверенность в своей правоте. Как можно такие вещи говорить, такое утверждать? Вы считаете, что всё уже в этой жизни повидали? Со всеми характерами людей столкнулись? Да, конечно никто не отменял определенных стереотипов, и их не так уж и много. Но тем не менее огромное множество случайных факторов вылепляет из каждого человека уникальную личность, иногда, конечно, выделяющуюся больше нужного. По сути, сюда, а также в специализированные места, со своими проблемами и обращаются такие выделившиеся личности.
Я всего лишь выделился тем, что стал симпатизировать не взрослой девушке, а девушке немного помладше. Учитывая, что у окружающих меня людей нет подобных отклонений или же их отклонения совсем другие, я не очень надеюсь на их понимание. А без понимания не очень-то уютно жить. Всё ж-таки общество, социум, едрить его. Должны вместе держаться люди. А я вот такой))
А вы и вовсе прелесть!))) Заходите на сайт, куда обращаются люди с душевными проблемами и, можно сказать, орёте на них. Тыкаете в них пальцем, практически говоря: «ты урод!» Молодцом, Эдуард, несомненно, неоценимая помощь. Вы таким образом можете помочь некоторым людям покончить с собой раньше времени))))
Короче, чисто моё мнение в том, что вам тут не место. Но это просто мнение (как всегда, хоть вы и не верите, у меня еще несколько мнений про запас есть, совсем других, почти противоположных). Я не прошу, не умоляю, тем более, не настаиваю, чтобы вы прекращали издеваться на людьми. Просто боюсь, что у кого-то на этом сайте есть намного более серьёзные проблемы, чем у меня, да еще и психика может быть послабее (тут много неокрепшей молодёжи). И если вы попробуете своим фирменным образом им «помочь», то можете вреда больше нанести, чем пользы.
Мне-то выговориться было нужно всего лишь. Решить за меня всё равно никто не сможет. А на моём месте мог бы быть действительно ранимый человек. Если он поверил бы вашим словам, то это было бы не очень хорошо.
И еще, вы всё про насилие да про насилие, над личностью, над свободой воли, да еще и находите их в странных местах… Выходит, весь мир сплошняком в насилии увяз… Может вы еще и активно боритесь против курения, и отбираете сигареты у каждого прохожего?))) То есть вы боретесь против человеческой природы в целом, да? Ааа… вы инопланетянин!? Это саботаж, и вы захватываете нашу планету?))))
И еще одно моё наблюдение. Вот вы как бы увидели во мне кучу моих недостатков и ужасных психических отклонений, о которых я сам не знаю. Да еще и описываете их с таким пылом, что создаётся впечатление, что это всё для вас полнейшая дикость. То есть, у вас, по вашему мнению, вообще нет заметных отклонений? Нет своих тараканов в голове, да? И это делает вас более достойной личностью? Это разве вообще делает вас личностью? Вы можете назвать какой-нибудь выразительный недостаток своего характера, от которого вы порой сами не в восторге?
Ну теперь всё. Я готов к следующей порции обсирания своей несимпатичной вам личности))
Как вы странно отреагировали на мои слова. Абсолютно без самокритики. Ни одну фразу не попытались объективно опровергнуть (если бы я не попал в точку, вы бы так и сделали). Одни эмоции — агрессия, затем оправдания и готовность к бою. :) Вас самого такая реакция не настораживает? Или вы настолько боитесь покопаться в себе и узреть внутри вашу истинную суть? Да, вы бежите от себя, мой друг. Потому вас так испугали мои предположения (которые вы только подтверждаете своей реакцией) и вы через абзац кидаетесь словами «бред» и «чушь» не просто так, а пытаясь прежде всего поверить в них сами (чтобы не так страшно было за самооценку). И отсюда исходит ваше желание меня прогнать, чтобы не слышать мою оценку вас, потому что она задевает вас за живое. Я искренне сочувствую девушке, которой не повезло повстречать такого уникума, как вы.
«практически без разбору» — Вы сами пришли сюда затем, чтобы вам помогли понять самого себя и решить вашу проблему. Я это и делаю, бескорыстно между прочим и от чистого сердца. Так что вы — сами себя выбрали на эту роль и винить, того, кто хочет вам помочь — неблагодарно. :)
«То есть вы боретесь против человеческой природы в целом, да?» — Какие глупости говорите. Вы даже других людей понять не можете (на примере хотя бы собеседника), куда уж вам разобраться в своих тараканах! И могу предположить, что и девушку «свою» вы не понимаете и видите в ней только то, что хотите видеть.
«и вышел бы чудесный срач» — какой же вы фантазер! А еще и не умеете логически мыслить. Я в отличие от вас не держу в себе набор противоположных мнений и у меня с моим двойником (единомышленником) получилась бы гармония, а не «срач».
«Тыкаете в них пальцем, практически говоря: «ты урод!»» — Вот снова выдаете желаемое за действительное. Вам пора бы научиться более трезво смотреть на мир.
«чтобы вы прекращали издеваться на людьми» — не надо говорить о себе в третьем лице. Я же прекрасно вижу, что под абстрактными людьми вы имеете ввиду самого себя. Я над вами не издеваюсь, Максим, просто даю вам то зачем вы сами пришли сюда. И не надо так унижаться передо мной. :)
«Как можно такие вещи говорить, такое утверждать?» — Да, у меня хватает на это духу. На свое мнение. Чего и вам искренне желаю. :)
«Я всего лишь выделился тем, что стал симпатизировать не взрослой девушке, а девушке немного помладше.» — Понятно, вы боитесь выделиться из толпы. Вам страшно стать не таким.
«Вы считаете, что всё уже в этой жизни повидали? Со всеми характерами людей столкнулись?» — вы же сами прекрасно знаете ответы на эти вопросы (как и любой другой человек). Не стоит задавать очевидных вопросов, это не возвысит вас над собеседником, скорее наоборот.
«да еще и психика может быть послабее (тут много неокрепшей молодёжи)» — ваша беда в том, что у вас не хватает духу сказать за самого себя. Не раздувайте из мухи слона и не пугайте себя своим же воображением. Это по-детски.
«Решить за меня всё равно никто не сможет.» — Нее, вы сюда пришли не за помощью. А просто поговорить, ибо в реале не с кем (наоборот, хорошо — выговориться всегда полезно). И вы на самом деле боитесь, что в реале за вас кто-то это решит. За вас, похоже, и так многие решают. Например, родители. Они к вашему мнению не прислушиваются, верно?
«Выходит, весь мир сплошняком в насилии увяз» — Да. Спускайтесь с небес на грешную землю и включите «Новости». А еще лучше почитайте про события в Украине. Мальчик, мы живем в эпоху революций и войн. Но насилие при этом не норма, а вот не признавать это — глупо.
«Это саботаж, и вы захватываете нашу планету?» — Вот такой неудачной и не смешной шуткой вы пытаетесь скрыть свою не правоту и неуверенность в себе, точнее вы ощущаете слабость перед оппонентом и делаете попытку его высмеять. Неудачную. Учитесь более трезво вести дискуссию и отстаивать свою точку зрения аргументами, а не надевать маску шута. Может, из-за этого к вам (и вашему мнению) в реале не относятся серьезно? Поразмышляйте над этим. Бежать от своей сути грозит ошибками на тернистом пути жизни.
«это всё для вас полнейшая дикость» — абсолютно не верно подметили. Я, наоборот, стараюсь понять причины и следствия людских поступков.
«То есть, у вас, по вашему мнению, вообще нет заметных отклонений?» — пытаетесь перевести «стрелки» на меня. :) Забавно. Но мы же говорим о вас. О вашей проблеме. Или просто вам ТАК нужна зацепка, чтобы унизить меня моим «тараканом» и стать выше в собственных глазах? :) Я даже не думал, что вы настолько не уверены в себе. Ну что ж, могу помочь (ведь я здесь именно за этим), если вы от этого почувствуете себя более правым. :)
«Это разве вообще делает вас личностью?» — Неудачная попытка оскорбить оппонента. Каждый человек является личностью. К тому же индивидуальной. Тут даже спорить не из-за чего.
«Вы можете назвать какой-нибудь выразительный недостаток своего характера, от которого вы порой сами не в восторге?» Раз мы говорим по душам, то почему бы и нет? К тому же я обещался вам.. уступить. :) Отвечу: садизм. Мне порой (не всегда, а по настроению) доставляет удовольствие лицезреть физическое насилие (на телеэкране). Не секс (слишком примитивно), а пытки (возбуждает кровь, текущая по светлой коже, и стоны боли). Сегодня (вот прямо перед ответом вам) посмотрел фильм «Царь», так как слышал, что это кино довольно жуткое и реалистично снято. Ожидал большего. Ужастикам класса «Б» по сценам насилия он проигрывает. Хотя да, реалистично. Но посмаковать особо было не чем, так что остался в легком разочаровании. :) Да, мой холодный разум понимает, что это неправильно и четко разделяет фантазии и реальность. Чего и вам рекомендую. У вас же тоже с этим проблемы (фантазерностью), верно? :)
«Я готов к следующей порции обсирания своей несимпатичной вам личности» — Зря. Вы мне с каждым постом нравитесь всё больше и больше. :)
Максим, Вы прямо в точку попали!! Я давно подметил, что Эдуард — такой тип людей, который приемлет лишь собственную точку зрения, не давая при этом другим даже шанса на высказывание!! Это тип — диктатор! Я не завидую тому человеку, который будет «делить кров и постель» с Эдуардом, но еще раз говорю, что мне кажется, что под ником Эдуард скрывается девушка — уж слишком по-женски звучат некоторые мысли этого участника диалога, но я не стану утверждать — это лишь мое мнение!
Не надо просто обращать серьезного внимания на большинство высказываний этого субъекта(прочесть и воспринять — 2 разные вещи)… Каждый имеет право на свою точку зрения(и он в том числе), но не будем подвергать критике высказывания этого человека — если ему доставляет удовольствие заниматься критикой другой — давайте доставим минутку счастья этому человеку!! Быть может он себя как-раз и реализует через создание подобных постов в сети Интернет, быть может — это его основной источник общения с окружающим миром!
Таких людей называют энергетическими вампирами, Василий. Удовольствие он получает, таким образом «помогая» людям. Вроде бы, с первого взгляда делает всё, как положено — даёт советы. Но он это делает сразу без каких бы то ни было предположений. Охарактеризовывает ситуацию сразу же, на скорую руку. Выбирает первый попавшийся вариант, всплывший в его мозгу и тут же кидается им. Почему? Получает от спора удовольствие, от доказывания своей правоты. И, кстати, для него стало бы разочарованием, если бы он резко победил, так как для него главное процесс, а не победное завершение даже.
«Выбирает первый попавшийся вариант, всплывший в его мозгу и тут же кидается им.» — Да. Как гранатой. :) Сильно зацепило? Потому что в яблочко попал.
Улыбаете, Василий. «Не надо просто обращать серьезного внимания на большинство высказываний этого субъекта» — если бы наше мировоззрение было более идентично, то вы бы такого не сказали. :)
Сам был в похожей ситуации:(Прочитал половину комментариев с горем пополам и сделал вывод Уважаемый Максим что могу только поболеть за вас т.к. вы вполне адекватный человек не нуждающийся в чужих советах, я просто хочу дочитать эту историю до конца =)
Успехов!!
Спасибо, Сано)) Я уж вроде бы и сам начал приходить к выводу, что у меня с головой вполне всё нормально. А нет, меня теперь пробуют убедить в том, что я злостный неадекват)))
Да нет, что вы, Максим! Вы очень адекватный человек. И тяга у вас к несовершеннолетней абсолютно нормальна. И это вовсе не мания, а настоящая и пылкая любовь! Жаль, окружающие этого не понимают. Вы же готовы пожертвовать своими жизненными целями и земными радостями, чтобы сделать ее самой идеальной и счастливой девушкой в мире! А никто этого не понимает и смотрит на вас косо. Ваши намерения чисты и не порочны, мысли о похоти вы спрятали далеко-далеко в себя и высшая радость для вас — это только нежно коснуться ее, чтобы обнять и утешить хрупкое создание на вашем мужественном плече и видеть на ее губах одну улыбку! Адресованную только вам.
Вы считает себя ранимым и чувственным молодым человеком, который способен с первого взгляда объективно оценить человека и который пришел на этот сайт сказать нам об этом. Чтобы мы все искренне восхитились благородством Максима и его готовностью пожертвовать своим личным счастьем ради любимой девы! Чтобы прослезились от его испепеляюще-чистых помыслов и пожелали паре «совета, да любови!» и осудили черствое окружение данного юноши, которое не видит в сером и неприметном пареньке юного рыцаря! А еще подбодрили бы нашего хероя на свершение любовного подвига и открытого признания в своих чувствах малолетней возлюбленной (а то у него весь дух истерзан сомнениями и не осталось душевных сил без поддержки самому осуществить этот решительный шаг), которая, если отвергнет его (дружно осудим ее ошибку, предварительно с горечью ахнув) или посмеется (чего наш рыцарь безумно боится!), то сама не поймет, какое счастье и дар небес теряет, что спустился к ней в руки, чтобы оберегать ее, аки ангел, от порочного шага и неверного выбора!.. А если она все таки согласиться стать дамой сердца Максимки, то мы все должны дружно подбодрить его и обрадовать, что секс с несовершеннолетними — это нормально и не обзывается совращением малолетних и не карается уголовной ответственностью. Как же! Ведь здесь и сейчас, на наших глазах вершится непревзойденная в своей чистоте история любви! Поэтому запасайтесь попкорном, дамы и господа! (а ты Сано, крепче за стул держись) Наша «Санта-Барбара» только начинается!
PS: Максим, прошу прощения за стеб, но вы вероятно именно так одухотворенно представляете данную ситуацию и свое место в ней. Поверьте, со стороны это смотрится намного тусклее. Было бы у вас желание разобраться в себе, то вы бы сами это заметили. Всего лишь юношеская влюбленность, но не любовь пока. Увы. Потому что, когда любят, то любимому человеку предоставляют выбор и не хотят вылепить из него идола, а то это уже не Любовь будет, а собственничество.
PS: Ничего личного (просто фильмец оказался бедным на впечатления). Так что благодарю, что помог приятно скоротать время. Совет вам, да любовь! :))
Вы натурально латентный садист, Эдуард. И умудряетесь выдумать даже то, что у меня в мыслях не было никогда и приурочить ко мне. Я уж действительно чуть ли не чувствую, что я что-то уже сделал такое страшное, за что меня должны все порицать.
Не приравниваете меня к себе. Если вы извращенец, это не значит, что я такой же.
У вас, походу, не хилые комплексы, раз вы занимаетесь подобным троллингом.
Не всё сказанное вами ерунда, далеко не всё. Но всё же вы наговорили огромную кучу мусора, рождённого вашим нездоровым рассудком. У вас мания. Вы, видимо, просто получаете извращенное удовольствие от осквернения… всего подряд. Просто цепляетесь к словам и развращаете их смысл. С какого хрена?! Не понимаю. Именно поэтому мне уже стало нудно комментировать ваши реплики — это только потакать вашей садисткой натуре.
В виду этого всего, серьезно вас воспринять я не могу.
Вам легче считать меня безумцем, чем человеком, сказавшим то, что есть на самом деле. :) Понимаю.
«Вы натурально латентный садист, Эдуард.» — благодарю за комплимент. Я хотел, чтобы ты мне его сделал, малыш. :)
«что-то уже сделал такое страшное» — пока нет. Я просто показал тебе самый мрачный вариант развития событий из возможных. Чтобы он не воплотился в жизнь. Надеюсь.
«Не приравниваете меня к себе.» — даже не собирался. Ибо мы с вами очень разные.
«троллингом» — Я бы постыдился называть чужое мнение таким словом. Но понимаю почему вы кидаетесь такими ярлыками: Любое мнение отличное от вашего — вы обзываете этим словцом. Знавал таких людей и ни один из них не вызвал уважения.
«нездоровым рассудком» — вы просто хотите в это ОЧЕНЬ верить. Как в общем и любые другие проявления реальности. Мой юный друг, вам бы пора прекратить смотреть на мир сквозь искривленное стекло своих фантазий.
«У вас мания.» — Улыбнули. Разве Я здесь с ума схожу по несовершеннолетней девчонке? :)
«от осквернения… всего подряд.» — Да, верьте. Я даже могу добавить, продолжая вашу сказку, что беру пример с самого Сатаны! :)
«Не понимаю» — вот именно. Тогда не судите то, чего за гранью.
«это только потакать вашей садисткой натуре» — а хватит силы воли? :) Хочу проверить (вот и раскрыл свою натуру).
Нет, конечно же, Максиму нужно быть осторожным, потому что он ходит по краю. Он действительно он чувствительная и тонкая натура, но именно таким натурам и нужно особенно внимательно следить за своими эмоциями и побуждениями. И все может быть довольно неплохо. Зачем сразу подозревать и осуждать? Даже у преступников есть презумпция невиновности, покуда вина не доказана.
Приведу один пример из жизни. Совершеннолетний молодой человек и 14-летняя девушка начали встречаться и родители строго следили, чтобы они не оставались наедине, а просто общались в присутствии друзей. Она повзрослела и теперь у них довольно большой опыт нормальной семейной жизни, детишки. Я это говорю к тому, что они столько лет встречались и и никаким совращением никто не занимался. Хоть и много сейчас такого, но каждый может поступать здраво и не быть рабом низменных «животных» страстей, так как в отличии от животных наделен еще и интеллектом, а не только набором инстинктов. За это у человека отвечает префронтальная область коры головного мозга. Именно она больше всего связана с формированием мыслей, побуждениями, характером. Эта уникальная область соединяет впечатления, необходимые для создания абстрактных понятий, суждений, для планирования, заботы о других и проявления чувства совести. Доказательства этого отличия видны в успехах людей в математике, ФИЛОСОФИИ и юстиции. Это высшая нервная деятельность развита только лишь у человека. У животных она отсутствует. Резкий ЗАГАДОЧНЫЙ СКАЧОК, не так ли?)))))
«высшая нервная деятельность развита только лишь у человека. У животных она отсутствует.» — это подмечание не может служить доказательством существования бога, ибо этот пример то же самое, что сказать, что наличие у птицы крыльев и отсутствие их у змеи доказывает существование цветного телевидения. Мне вот тоже смешно. Так что говорите более весомые факты или ерунда получится.
«Резкий ЗАГАДОЧНЫЙ СКАЧОК, не так ли?» — не «загадочный», а ПОКА не объясненный до конца. Раньше молнии тоже считали проявлением божественной силы, а сейчас это просто разряды электричества.
Ответ Эдуарду. Ну раз вы не хотите обсуждать все эти темы лично со мной, а выносите на обзор, ладно.
««высшая нервная деятельность развита только лишь у человека. У животных она отсутствует.» — это подмечание не может служить доказательством существования бога, ибо этот пример то же самое, что сказать, что наличие у птицы крыльев и отсутствие их у змеи доказывает существование цветного телевидения.» -Так же само будет, наверное, звучать моя фраза: то, что вы говорите о Максиме, к нему относится, как к зайцу пятая нога. Убедительный аргумент, не правда ли?)))
А если мыслящий человек начинает рассуждать, то у него обязательно возникает вопрос, как все появилось? Человек, природа, Вселенная, Земля, галактики? С помощью огромной череды совпадений? Объясните, пожалуйста, свою теорию. Хорошо, один факт относительно высшей нервной деятельности не убеждает, но и оставляет открытым вопрос, как все развилось.
«Так что говорите более весомые факты» — Вы вообще ни одного весомого факта не привели, а только «а ПОКА не объясненный до конца.» — Я тоже могу сказать, что сотворение пока не объяснено до конца. А молнии — это стихии, запущенные кем-то механизмы, которые не нуждаются в постоянном «включении» чьей-то руки, достаточно законов, которые их запускают. Но если предположить, что их кто-то спроектировал, то он мог бы и воспользоваться ими.
Вы жаждете фактов? Пожалуйста: 1. живое всегда появляется только из живого, из неживой материи еще ничего живое не появлялось. О том, что в грязных тряпках самопроизвольно зарождаются мухи или мыши, думали люди в средневековье, когда еще не был произведен опыт Луи Пастера. Этот человек доказал, что даже микробы не возникают из ничего, они берут жизнь из уже существующей жизни. 2. Когда ученые решили воссоздать предполагаемые первоначальные условия на земле в пробирке под руководством С. Миллера, они обнаружили, что белки так и не обрели свойства живых существ и клеток, ведь для этого им нужно было соединиться в ДНК, а этого не вышло. Кроме того, кого же интересно представляет разумный ученый, придумывающий и направляющий опыты? Слепой СЛУЧАЙ? И, конечно же, отсутствие высшего разума и конструктора? 3. «Практически нет док-в в поддержку идеи о насыщенной водородом, восстановительной атмосфере, а некоторые док-ва свидетельствуют против этой идеи» (научный публицист Роберт Кауэн) Однако, в книге «Молекулярная эволюция и возникновение жизни» говорится: «аминокислоты не могли бы сохраниться на протяжении геологических периодов в присутствии кислорода». Замкнутый круг. Если бы перв. атмосфера не была восстановительной, то не смогло бы произойти самозарождение жизни. Но это нереально. 4. Из около 100 известных аминокислот в состав белков входят только 20 и все они левовращающие. А при первичной атмосфере появлялись как левовращающие, так и правовращающие, и их распределение не характеризует жизнь.
Это все я взяла не из интернета и сама лично набрала текст. Это еще далеко не все. Просто поражает: «эти эксперименты приписывают действию небиологического синтеза, то что в действительности создал и сконструировал высокообразованный и очень даже биотический человек, пытаясь отстоять идеи, которым он весьма предан» — говорилось еще в одной научной книге.
Эдуард, конечно простите но знаете же … почти в любой компании есть свой «шут» или тот кто любит играть на толпу.. складывается ощущение что вы очень любите это дело =)
ЗЫ. Немогу больше печатать т.к. держусь за стул(крепко-крепко) как вы и советовали.
Сано, во-первых «тот кто любит играть на толпу» и «шут» — немного разные понятия (характеры). А во-вторых… вы тот, кто предпочитает по возможности оставаться в тени! Угадал? :)
PS: А про стул — молодец! Послушный мальчик. :)
«Не научитесь сейчас, жизнь преподаст следующий урок, похлеще прежнего.» -я Вам написала это 24.04. в 2.46. В 3.16 Вы мне отвечаете. А в 4.03 Вам отвечает уже Эдуард.
Пока Вы ещё учите тот же урок, но учитель сменился. Потому что прежний, я, никогда бы не осмелилась и не додумалась так прямо высказать Вам в лицо (пусть даже виртуальное))))такую правду о таких чувствах. Если Вы не поймёте и теперь, то боюсь даже предположить, кто и как в Земной школе жизни, будет Вас учить дальше.
А ведь Эдуард прав. Просто мы с разных сторон смотрим на эту Вашу проблему. Вы видите лишь цветущую розу. Я и Юля пытались докопаться до корней. А Эдуард показывает Вам колючки.
И, как ни странно, но я с ним согласна, правда, только в этой теме.
Русский философ Соловьёв ещё в 18 или в 19 веке тщательно исследовал и написал научный трактат «Смысл любви». И он там утверждает, что ни разу в истории человечества такие чувства как у Вас, не приводили влюблённых к чему-то светлому и хорошему. А вот то, что описывает Эдуард, мы наблюдаем сплошь и рядом.
Я тоже когда-то верила в такую любовь. Своих учителей по этой теме до сих пор вспоминаю с горькими слезами на глазах.
А я желаю Вам добра и понимания, что же такое настоящие любовь, преданность, жертвенность и жизнь.
«И, как ни странно, но я с ним согласна, правда, только в этой теме» — а после окончания этой фразы стоило осенить себя крестным знаменем! :)) Но за искренность благодарю. Оценил (в хорошем смысле).
Дорогие мои советчики!))) Особенно, самые активные. Я видимо, вообще не знаю мир, в котором живу. И не знаю, в каких же клоаках планеты поселились вы, что у вас там такой менталитет.
Большинство из вас уже умудрилось исковеркать мои симпатии к девушке и превратить их в какие-то извращенные фантазии. И про такую вещь, как ответственность, никто не подумал. В ваших глазах, я, видимо, абсолютно не контролирующий себя молодой человек, подчинённый гормонам. Смешно, однако. Быть осторожным? Блин, я осторожней всех вас вместе взятых. И уверен в себе. Уверен в правильности своих поступков, которые совершаю (я не говорю о правильности размышлений, но к выводам приду всё равно правильным). Уверен, полностью, что никому не наврежу. Не буду никого терроризировать. Не буду принимать ни за кого решений, если меня не попросят. И всё то моё влияние на неё, за которое вы все так боитесь, я бы хотел реализовать именно в подобной же поддержке, которую вы попытались мне тут организовать. Дать совет — это ужасно? Это насилие над личностью? Вы тут тоже мою личность насилуете? Нет? Тогда не городите хуйню! (простите за выражение).
Если уж и беспокоиться, то только за моё самочувствие, а девочку не приплетайте. Ей абсолютно ничего не грозит. Могу заверить. Я ей не просто первый попавшийся дяденька. Она знает меня с детства. Я ей почти друг. Я никак не смогу травмировать её психику даже своим признанием в симпатии. Но и это делать я не тороплюсь и не вижу здесь достаточного смысла. Я не уверен, станет ли мне легче, и уж тем более, не уверен, как она ко мне отнесется после этого. Меня не прельщает вероятность того, что я буду бояться вообще показываться ей на глаза, чтобы не смущать обоих. Вполне очевидно, я буду глупо смотреться в её глазах. И я делаю этот вывод именно из всех мелочей в наших с ней отношениях: из того, насколько она знает меня, из того, насколько я знаю её. Учитывая, что она отнюдь не глупа, я предположу, что буду выглядеть в её глазах дебилом, если скажу ей. А всё потому, что смысла говорить о симпатии нет. От того, что она малолетка. И она это поймет. Исходя из сказанного, предположу, что всё останется на своих местах, как минимум, на несколько лет, а возможно и навсегда.
Итак, почему же я пишу всю эту тираду, противоречащую моим мольбам о помощи в начале этой темы. Я уже больше недели её не видел, не слышал о ней ничего. Это обычно меня несколько отрезвляет. Сейчас я уже не в том состоянии, что был тогда. Поговорка «С глаз долой — из сердца вон» оказывается весьма правдивой. В данным момент, я вообще не чувствую себя нуждающимся в психологической помощи и даже в моральной поддержке, и просто занимаюсь своими делами. Но к сожалению, мой друг уже дал о себе знать и начинает дуться на меня, что я не показываюсь. Увы, в ближайшие дни мне опять придется её увидеть. Но все эти полосы эмоциональности в моей жизни, стабильны на протяжении более года. И ничего не произошло аморального. Сотню раз ничего не случилось, и в сто первый раз ничего не произойдёт. Извините, что потратил ваше время, тем более, что некоторым оно понадобится для лечения собственной души.
Спасибо всем.
«И не знаю, в каких же клоаках планеты поселились вы, что у вас там такой менталитет.» — клоаках? Знаю, что зацепить нас хотел (а сам еще троллинг осуждаешь!)))) Ты ставишь себя выше других. Но главное ЧИЩЕ. С ТАКИМИ-то мыслями… Малыш (ничего, что я к тебе так обращаюсь? просто старше тебя не воспринимаю), ты не ангел. Правда. Их не существует.
«и превратить их в какие-то извращенные фантазии» — просто зрю в корень. Чем благочестивее старается вести (казаться) человек, тем более грешен от внутри. Я вот не стесняюсь признаться в своих слабостях (или пороках) и смотрю в свою душу открыто, без кривого зеркала самолюбования и фантазий. Чего и тебе бы не помешало.
«Уверен в правильности своих поступков, которые совершаю (я не говорю о правильности размышлений, но к выводам приду всё равно правильным).» — вот эта уверенность тебя и погубит. А точнее окружающих… Поверь, знаю.
«Тогда не городите хуйню!» — Да, мы все из клоаки. А матом при этом ругаешься только ты. :) Вот по таким-то «мелочам» и оценивается личность.
«Я никак не смогу травмировать её психику даже своим признанием в симпатии.» — ты просто САМ хочешь в это верить и убеждаешь сейчас не нас, а САМОГО СЕБЯ в этом. Чувствую меж строк очень отчетливо. Хочешь еще один совет? Не пытайся НИКОГДА себя обмануть — потом обязательно выйдет боком.
«предположу, что всё останется на своих местах, как минимум, на несколько лет, а возможно и навсегда» — «ПРЕДПОЛОЖУ» — нет, не останется. Потому что ДАЖЕ сейчас ты не веришь в свои слова, не уверен в них. А что будет через несколько месяцев или лет воздержания при такой же накрутке зацикленности на объекте восхищения? Да, не удержишься ведь! Крышу снесет, если ее сейчас же из головы не выкинешь. Малыш, а ты думаешь маньяками от рождения становятся? Они были вполне нормальными людьми, как все… с виду. Только очень ранимыми и чувствительными внутри. А еще зажатыми и закомплексованными, часто забитыми (те, кто прошел через насилие и не всегда физическое). Они не сразу решились на злодейство. Они ДОЛГО (десятилетиями даже) копили чувства, сдерживали свой порыв… но однажды (всегда становится, если не в петлю) они были не в силах терпеть собственные душевные муки и шли, плюнув на свое ЗАВТРА и исполняли свое тайное желание… Часто (почти всегда) прикрывая злодеяние в своих глазах благими мотивами. Знаю, я в свое время этим не хило интересовался. Но ты — ПОКА не маньяк и никто тебя им не оскорбляет, ты адекватный человек (и не надо видеть больше смысла, чем окружающие вкладывают в слова). Вот таким и оставайся. Только выкинь малолетку из головы. Ради ЕЕ же блага.
«В данным момент, я вообще не чувствую себя нуждающимся в психологической помощи и даже в моральной поддержке, и просто занимаюсь своими делами.» — опять лжешь. Иначе бы СЮДА не написал.
«И ничего не произошло аморального. Сотню раз ничего не случилось, и в сто первый раз ничего не произойдёт.» — вот с ТАКОЙ логикой вполне может произойти, либо ЭТО уже нездоровая уверенность.
Пожалуйста. Рад был помочь! Обращайся еще. :)
Эдуард, вы, видимо видите во мне то, что хотите увидеть. Да и еще, видимо, сравниваете со своим, возможно, горьким опытом.
Но в некоторых, не во всех, но во многих вещах ошибаетесь.
С «клоаками» не старался никого задевать. Просто для меня это диковато — ваш ход мыслей. И еще обидно. Вы не верите в меня. Девочка меня даже не возбуждает. У меня не бывает пошлых мыслей о ней. Вы не верите. Это обидно.
Не ангел я, естественно, но, тем не менее, душа у меня чиста. По настоящему стыдится за свои поступки мне еще не приходилось. И сейчас мне не стыдно. Если бы было средство позволяющее читать мысли, я бы без опаски дал вам, или кому угодно, его на мне использовать (конечно, некоторые неловкие ситуации из прошлого показывать бы не особо хотелось, но неопытный был, что поделать)) ).
«Чем благочестивее старается вести (казаться) человек, тем более грешен от внутри.»
Вроде бы действительно так. И тогда, согласно моим заверениям, что сказаны выше, можно диагностировать, что я вапще монстр какой-то)) В таком случае, мне уже не помочь =)
«вот эта уверенность тебя и погубит. А точнее окружающих… Поверь, знаю.»
Сами-то тоже уверены)) А судя по вашей логике, вредно быть уверенным.
«Да, мы все из клоаки. А матом при этом ругаешься только ты. :) Вот по таким-то «мелочам» и оценивается личность.»
Так я эксклюзивно для вас ругнулся)) А именно это слово, наверное, вообще в первый в жизни раз воспроизвёл. Но зато, чётко выразил недовольство =)
««Я никак не смогу травмировать её психику даже своим признанием в симпатии.» — ты просто САМ хочешь в это верить и убеждаешь сейчас не нас, а САМОГО СЕБЯ в этом.»
Думаете всё-таки, сделаю этим плохо?.. Не надо бы. Ну а что может случиться?
«Не пытайся НИКОГДА себя обмануть — потом обязательно выйдет боком.»
Я когда-то пытался обмануть себя, что мне показалось, что я влюбился в одну девушку (в другую, она была меня старше). И да, тогда мне это вышло боком. Теперь я себя больше не собираюсь обманывать, и не обманываю. Ошибаться в себе, наверное, могу, но не обманывать. Но я в себе редко ошибаюсь. Всё-таки, я с собой провёл не мало лет, хорошо себя знаю, привык к себе, и даже с собой сдружился. Так что ошибаться уже не должен.
«ПРЕДПОЛОЖУ» — нет, не останется. Потому что ДАЖЕ сейчас ты не веришь в свои слова, не уверен в них.»
Почему не верю. Просто есть некое малозначительно разветвление событий, которое может произойти, и которое я учитываю.
«А что будет через несколько месяцев или лет воздержания при такой же накрутке зацикленности на объекте восхищения?»
Не, нет накрутки. Я стабилен. Раньше было хуже. Раньше в груди болело и стены избивал))) У меня главная проблема с другом. Я в её присутствии становлюсь значительно меньше ему другом, чем обычно.
Вот только на днях я с ним горячо спорил. Он мне рассказал, как они с матерью воевали с (условно назовём дорогую мне девочку Катей — мне уже надоело называть её девочкой) Катей, что она носит и при покупке выбирает вещи преобладающе черного цвета. Ну что за фигня? Что тут такого? Я сразу высказал другу, что не согласен с их претензиями к Кате, но на этом всё. Тяжко, что я ничего не значу. Да, вы тут скажете, что мне просто захотелось бы стать героем в глазах Кати и только для этого защитить её выбор. Ну и пусть так. Мне было бы приятно. Но ведь для неё это еще более важно сейчас. Она уделяет своему внешнему виду много внимания. Стиль одежды — её выбор. А его у неё пытаются забрать. Ущемление. И ведь пустяк. Но не для неё. Ну и конечно мне самому тоже нравится её стиль, она уже давно стала ему следовать. Её умение одеваться и всегда хорошо выглядеть — одно из самых её важных достоинств в моих глазах.
———
Ваше понятие о маньяках совпадает с моим. Если рассуждать объективно, то мы с вами тут ничего не решим всё равно. Я себя сейчас потенциальным маньяком не чувствую, не волнуюсь по этому поводу. Но если меня и способно что-то сделать маньяком, то не именно конкретная девочка. Не она, так другая. Не думаю, что это можно остановить. Так что всё решит моя правдивая сущность или, на худой конец, сила воли, если вдруг сущность у меня маньяческая.
«Только выкинь малолетку из головы. Ради ЕЕ же блага.»
Дык, а как это сделать?))) Я её постоянно вижу. тут с вами о ней разговариваю. И должен вдруг РАЗ, и выкинуть из головы? Mission impossible))) Если бы всё так было просто, я бы не дошёл до того, чтобы унижаться перед собой и писать на подобный сайт.
«»«В данным момент, я вообще не чувствую себя нуждающимся в психологической помощи и даже в моральной поддержке, и просто занимаюсь своими делами.» — опять лжешь. Иначе бы СЮДА не написал.
А? Я имел в виду именно тот момент, именно тот день, когда писал этот текст. То есть поначалу, когда я только написал на этот сайт своё обращение, и потом, когда отвечал на первые комментарии, я чувствовал себя нуждающимся в помощи, но сейчас, не видев Катю больше недели, я стал более сконцентрированным, спокойным. А если вы имеете в виду то, что вам ответил, а мог бы уже не отвечать, так это у меня пунктик такой — написали, значит нужно хоть что-нибудь ответить. Тем более уведомления на почту приходят.
«вот с ТАКОЙ логикой вполне может произойти, либо ЭТО уже нездоровая уверенность.
Пожалуйста. Рад был помочь! Обращайся еще. :)»
Быть не уверенным плохо, уверенным тоже… Нормальная у вас логика, однако =)
Ага, спасибо. Только, видимо, помочь мне невозможно. Я сам почти ничего не решаю в своей ситуации. И бежать мне некуда. Так что просто плыву по течению.
Максим, а быстро вы ответили! :) Тогда продолжим беседу.
«видимо видите во мне то, что хотите увидеть» — стараюсь увидеть то, что вы не от меня даже, а от самого себя прячете. Хочу увидеть вас, какой вы на самом деле.
«горьким опытом» — Нет, горьких опытов я избежал. Предпочитаю слушать голову, а не сердце.
«это диковато — ваш ход мыслей» — люди разные. Но только в мыслях.
«Вы не верите в меня.» — прошу прощения. Но я хочу, чтоб вы поняли, что верить в себя надо не через других (это не даст вам настоящей уверенности в себе), а через самого себя — Сила исходит только изнутри.
«Девочка меня даже не возбуждает.» — Максим, если бы ты был 100% гомосексуалистом, то я бы поверил. :)
«У меня не бывает пошлых мыслей о ней.» — Вот тут верю. Потому что могу понять, когда у человека крайне низкая самооценка, то он не может себе позволить поставить себя на одну ступень рядом с «идеалом» (извини, что в кавычках, но это на самом деле так), чувствуя (ошибочно), что не достоин его и просто начинает молиться на него (Ее), как на недостижимую звезду… Если у тебя так дела обстоят, то понимаю и верю. Но пойми — это неправильно и на самом деле ты не чем не хуже ее (а может — и наверняка — в чем-то лучше).
«душа у меня чиста» — пока да. Главное не затемнить ее завтрашними деяниями — вот какую мораль я хочу до тебя донести.
«Если бы было» — вот это фраза сводит дальнейшее ваше предложение просто до красивой сказки. Учитесь мыслить реалистичнее.
«В таком случае, мне уже не помочь» — отшутиться не удалось. А сдаетесь вы рано.
«Сами-то тоже уверены» — да, бывает, и я не без греха. :) За что и огребаю иногда. Так что уж поверьте здесь моему горькому опыту — излишняя уверенность в своей правоте (особенно, когда это не так) приносит одни разочарования. И в первую очередь в себе.
«А именно это слово, наверное» — малыш, а может хватит стараться казаться лучше, чем ты есть на самом деле? Нужно быть искренним с людьми, иначе тебе не будут верить. А то какой ты есть рано или поздно будет ясно, так что будь естественным. Будь собой.
«Ну а что может случиться?» — признанием ты можешь нарушить ее душевный покой, но если она ответит взаимностью, то все нормально. А если ты будешь так же тянуть волынку — нерешительно метаться из крайности в крайность («любовь до гроба» или «расставание навсегда»), то вряд ли девушке это будет легко.
«Но я в себе редко ошибаюсь. Всё-таки, я с собой провёл не мало лет, хорошо себя знаю, привык к себе, и даже с собой сдружился. Так что ошибаться уже не должен.» — малыш, вот теперь мне диковато читать твои мысли! :) Какое-то раздвоение личности! Ты что не чувствуешь себя целым?! Что это за перемирие с самим собой почти от третьего лица?! У тебя проблемы с гармонией в душе? Или очень большая неуверенность в себе. Тебе надо стать ЦЕЛЫМ, прекратив вот эти «диалоги». Не нужно себя уговаривать не ошибаться. И убеждать тоже не нужно. Надо просто ВЕРИТЬ себе на слово и доверять своим мыслям. А для этого нужно самокритично к себе относиться, анализирую первопричины своих поступков, мыслей, желаний. Ты — это ты, а никто-то посторонний. И себя вот такой, какой ты есть — надо полюбить и уважать. Иначе не найдешь ты в жизни СВОЕГО счастья.
«Просто есть некое малозначительно разветвление событий, которое может произойти, и которое я учитываю.» — расплывчато мыслишь. Думай конкретнее. Самому в себе изъясняться легче будет.
«У меня главная проблема с другом.» — да, нет, не с другом. А с самим собой (хотя вероятно дело тут в отношениях с твоими родителями).
«Да, вы тут скажете, что мне просто захотелось бы стать героем в глазах Кати» — нет, Максим. Не скажу. Потому что, кажется, начинаю понимать твою к ней симпатию. Ты ведь видишь в ней себя, верно? И защитить пытаешься, как самого себя, так? Ты разочарован в своей жизни и хочешь, чтобы она стала идеальным вариантом тебя самого? Прожила ту жизнь, которую ты прожить (из-за чьих-то ограничений, наложенных на тебя) не можешь? Вернее ты убедил себя в этом. Ты не чувствуешь себя свободным и хочешь, чтобы была свободной она? Ты не в силах (боишься) отстоять свою свободу и потому готов бороться за ее, как компенсацию собственной неволе? Я прав?
Максим, расскажи о своих отношениях с родителями, понимают ли они тебя, любят. Кто у вас в семье главный, сколько народу, кто чем занимается… Говори, это важно для решения твоей проблемы.
«Не думаю, что это можно остановить.» — Можно. Было бы желание. Нравится мне одна мудрая фраза: «То, что людьми принято называть судьбою, является, в сущности, лишь совокупностью учиненных ими глупостей.» Так вот и не совершай глупостей, чтобы не давать повод испортить своей Судьбе одежку. У меня хватает тараканов в голове, но знаю, что я их не выпущу, ибо в итоге они сожрут меня самого. Моя «беда» в том, что еще не совершив действия, заглядываю на много часов вперед и смотрю (по-возможности объективно), что может произойти… Часто итог отрезвляет и уберегает от ошибок. Просто трезво смотри вперед и все будет ок. И с окружающими тебя людьми тоже.
«а как это сделать?» — просто отвлечься на спорт, хобби и т. п. внешний раздражитель. А еще лучше решить настоящую проблему, ведь она не в Кате, а в тебе (или точнее вне тебя, ведь что-то ее из твоего ближайшего окружения ее породило).
«унижаться перед собой и писать на подобный сайт.» — просить помощи — это НЕ унижение. Просить помощи — это нормально. Мы же люди — существа социальные, а не волки-одиночки. Так что забудь про эти уничижительные мысли.
«Быть не уверенным плохо, уверенным тоже» — первое плохо однозначно. А вот со вторым нельзя переборщить. Будь уверен в себе, но самокритично, и при этом не забывая, что и ты можешь ошибаться. Во всем надо стремиться к золотой середине.
«Только, видимо, помочь мне невозможно» — Возможно. Главное, чтобы ты в это поверил. В себя поверил! И тогда уже не мы, а ты САМ себе поможешь.
«Я сам почти ничего не решаю в своей ситуации.» — а вот надо учиться решать. Сжать зубы и кулаки и решать. Особенно, когда бежать не куда. Что делает зверь, когда его загоняют в угол? Рычит и кусается, т .е борется до последнего. Вот и тебе надо так же, ибо ты тоже в углу. Учись не сдаваться без боя и будет тебе счастье (ведь за него, как известно, нужно бороться). А по течению не плыви — это легко, но глупо — река всегда кончается водопадом, а мне бы не хотелось, чтобы ты утонул. Так что превращайся в хозяина своей жизни и борись за свою решительность и личную свободу. Удачи!
«Хочу увидеть вас, какой вы на самом деле.»
В том-то и дело, что я здесь настоящий. Другого, более настоящего, не существует. Увы, в реальной жизни приходится чуточку сдерживаться, так как окружающие или тоже сдерживаются, или имеют слишком приземлённый характер.
«Нет, горьких опытов я избежал. Предпочитаю слушать голову, а не сердце.»
Представьте себе, и я тоже. Иначе, на моём счету уже была бы куча неисправимых ошибок.
«Но я хочу, чтоб вы поняли, что верить в себя надо не через других (это не даст вам настоящей уверенности в себе)»
А для меня это почти всё равно, что как один ребёнок не поверил бы, что другой нарисовал классный рисунок, и стал бы обвинять его, что он распечатал его на принтере или попросил помочь кого-то взрослого. Это просто обидно. Но я то знаю, что нарисовал этот рисунок сам.
««Девочка меня даже не возбуждает.» — Максим, если бы ты был 100% гомосексуалистом, то я бы поверил. :)
«У меня не бывает пошлых мыслей о ней.» — Вот тут верю. Потому что могу понять, когда у человека крайне низкая самооценка, то он не может себе позволить поставить себя на одну ступень рядом с «идеалом»»
Изначально написал громадное объяснение, как у меня работает мозг, но получилось слишком запутанно и вряд ли звучащее достоверно. Вкратце: когда-то мысли были, но сейчас я просто не думаю об этом, или искусственно отметаю эти мысли. Не поверите. Я сам не поверил бы. Никогда не мог контролировать мысли, так ка их никто не видит, и стыдиться не перед кем. Но пошлости в адрес Кати заставляли стыдиться перед самим собой. Поэтому и научился не думать, не представлять. Проверенно на снах. Она мне уже много раз снилась. И во всех снах я с ней только общался, как обычно, у них дома.
«малыш, а может хватит стараться казаться лучше, чем ты есть на самом деле?»
А что не так? Я ведь не матерюсь почти никогда. То что здесь написал… где-то раз 5-6-ой за всю жизнь))) Счёт вести не трудно. И не пью и не курю. Это как-то странно вышло. У меня друзья все пробовали (кстати, кроме теперешнего лучшего друга) — кто так и остался с вредными привычками, а кто подовольствовался подростковыми экспериментами. Я же, сколько себя помню, всегда разбираюсь в себе и в ситуации, прежде чем делаю какой-то выбор. Ключевой вопрос «зачем?». Спиртное и сигареты этот фейс-контроль не прошли. Друзья надо мной контроля не имели никогда — я спокойно могу переть против толпы (еще в детском саду наотрез отказался спать после обеда))) ), так что проблем не возникало. Естественно, дело в воспитании. Я рано начал понимать, что есть хорошо, а что есть плохо.
«Потому что, кажется, начинаю понимать твою к ней симпатию. Ты ведь видишь в ней себя, верно?»
Мимо. У меня проблем с моим выбором не было. Ограничить пытались Однажды отрастил длинные волосы — были недовольные бурчания, но я проходил с ними год, а затем остриг, потому что захотелось удивить одноклассников, да еще и на физ-ре было неудобно))
Гулял до скольки приспичит. Разок даже под утро явился — внимания не обратили. А сейчас я вообще дома сижу. Уже не погуляешь. Работа. Да и не с кем гулять. И негде. И не нужно уже.
В общем, ограничений я на себе не чувствовал. Единственное, помню, меня в детстве далеко от дома не пускали. Было обидно. Хотя всё равно сбегал. Наказывали, но не надолго.
«Максим, расскажи о своих отношениях с родителями, понимают ли они тебя, любят.»
Отец у меня не чувствительный, хотя я очень во многом на него похож, к сожалению, отрицательными чертами. Но он почти алкоголик, пить начал еще в подростковом возрасте. Мать у меня эмоциональная, эгоистичная, но в тоже время добрая, старается казаться… Основное воспитание всё-таки получил от матери, но характер всё равно проскакивает отцовский. Детство у меня прошло отлично во взаимоотношении с родителями. И переходный возраст я вообще не заметил. Да и до сих пор нормально всё. Были проблемы с отцом в прошлом году, так как я встал на сторону матери (ему оправдания нет — он пьяница). Но всё уладилось, когда мы подрались))) Есть еще младший брат — диабетик. Сейчас вся семья сосредоточена на заботе о нём.
«Можно. Было бы желание.»
А с чего у меня возникнет желание, когда определенных проблем нет?
«Моя «беда» в том, что еще не совершив действия, заглядываю на много часов вперед и смотрю (по-возможности объективно), что может произойти… Часто итог отрезвляет и уберегает от ошибок. Просто трезво смотри вперед и все будет ок.»
Думаете, один такой? Прогнозирование и расчёт ситуаций — почти моё хобби)) Иначе я бы уже совершил кучу глупостей. Но я обратился сюда потому, что все мои прогнозы относительно Кати заводят меня в тупик. Просвета не видно. Забыть о ней — вообще не просвет. Даже и не обдумываю. Было бы, наверное, неплохо, если бы амнезия… но целесообразно забывать не стану, и не смогу.
«просто отвлечься на спорт, хобби и т. п. внешний раздражитель. А еще лучше решить настоящую проблему, ведь она не в Кате, а в тебе»
Отвлекайся не отвлекайся, а Катя никуда не испарится. Тем более я почти регулярно её вижу. И что там за настоящая проблема? То, что мне кто-то понравился? Эээ… этого не должно быть? Я не имею права кому-то симпатизировать? Если что, то мои чувства к Кате не так уж сильно отличаются и превосходят прошлые чувства к девушкам. Я всегда так зацикливаюсь. Но здесь более приятно то, что мне почти не на что закрывать глаза — Катя подходит и нравится мне больше, чем другие. И дольше нравится. У неё замечательная мама. Они очень хорошо ладят. Катя получила и еще получит отличное воспитание. Но маме её я не нравлюсь))) То есть относится-то она ко мне хорошо, но не особо уважает.
«просить помощи — это НЕ унижение.»
Перед кем-то я не стыжусь. Но перед собой — да. Тем более раздул проблему из мелочи, а теперь еще и оправдываюсь за свои слова.
««Я сам почти ничего не решаю в своей ситуации.» — а вот надо учиться решать. »
Так… рано пока решать =) Пусть подрастёт…
Максим, а отчего встречи с другом так жестко привязаны к его территории? Объяснений, что вы не хотите встречаться с его сестрой, чтобы быть в уравновешенном состоянии, может не хватить, чтобы пообщаться вам где-то в другом месте?
«Учитывая, что она отнюдь не глупа, я предположу, что буду выглядеть в её глазах дебилом, если скажу ей.» — по этой логике выходит, что умный человек должен считать ваши чувства проявлениями дебильности?
Начните уважать себя, свои чувства, свои потребности.
Здравствуйте. Я упоминал это в ответах другим участникам беседы о моей проблеме: Мы общаемся еще со средних классов и все эти годы привыкли зависать у него. Мы, насколько это выходит, творческие личности. Когда были школьниками, могли много времени провести за рисованием, во время которого о чём-нибудь болтали, а затем обсуждали наши «художественные работы»)). Позже и по сей день увлеклись тяжёлой музыкой (играем на гитарах, я пою). Местного клуба у нас нет (живём в пригороде). По вечерам некуда деваться (ну у него-то недавно девушка появилась, ему есть чем заняться)), я же провожу время с родителями). Вот и привыкли проводить время у него. Во всяком случае он привык. Мне-то ничего, а он сам рано или поздно вытягивает меня из дома. Он больше никому не доверяет свои личные чувства и переживания, может поэтому за меня и держится. Если бы не он, то мы бы уже давно перестали общаться.
До сих пор ничего не менялось, пока не возникла моя проблема. Он не воспринимает всерьез мои неудобства, хотя теперь он часто из-за меня старается отправить свою сестру в другую комнату, что иногда провоцирует возникновение ругани между ними, что еще хуже для меня, так как иногда мне приходится выбирать сторону между двумя важными людьми (я никогда не говорил, чтобы он её выгонял, он сам так решил делать).
«по этой логике выходит, что умный человек должен считать ваши чувства проявлениями дебильности?»
Конечно, если эти проявления проявляются в неподходящее время, не неся за собой особого смысла.
«Если бы не он, то мы бы уже давно перестали общаться.» — Нда… «сильно» ты своего друга ценишь…
«Конечно» — сходите к психиатру. Серьезно. Мы вам тут с такими комплексами помочь не в состоянии.
«Нда… «сильно» ты своего друга ценишь…»
Если бы только я за него держался, то у нас не возникло бы такого доверия. Но и он за меня держится. Я это имел ввиду.
««Конечно» — сходите к психиатру. Серьезно. Мы вам тут с такими комплексами помочь не в состоянии.»
У меня нормальный ход мыслей. Если недопоняли, то проблема не у меня.
«У меня нормальный ход мыслей.» — да. За совет сходить к психиатру приношу извинения.
А на счет отношения с другом стоило изъясниться попонятнее, а то я вас не так понял.
«Только выкинь малолетку из головы. Ради ЕЕ же блага.»
Дык, а как это сделать?)))
Вот представьте, что у Вас картинка на рабочем столе компьютера — Катя. Включился — и вот она милая.)))
Стереть эту картинку навсегда не получится — всё равно на жёстком диске останется. Вам надо определить её в какую-то папку. А вот в какую?
«Прошлое» — не получится, она у Вас в настоящем и даже маячит в будущем.
«Опыт» — помните я писала про треугольники — да вроде и не было никакого опыта.
«Урок» — так Вы ничему так и не научились.
Во, придумала! — «Директор школы» — сама не учит, не преподаёт, зато из-за неё учителей жизни теперь у Вас немеряно!!!))))))
Вот как-то странно — никто не сомневается, что есть вредные невидимые волны, излучения, силы, энергии, микробы, вирусы….Все их остерегаются, потому что боятся заболеть.
А вот в то, что есть сила очищающая,спасающая, верить не хотят. Может потому что не хотят быть чистыми,а нравится быть осквернёнными грехом?
Даже Эдуард согласен, что сила внутри нас самих. А в то, что «царствие Божие внутри Вас есть», а не «вот, оно здесь», или «вот, там»,(Евангелие от Луки 17:21), не верят. Может потому что «князь мира сего» имеет много своего в них самих (Евангелие от Иоанна 14:30)?
Все не единожды находились под влиянием духа борьбы, конкуренции, дружбы, вражды…А вот о влиянии Духа Святого и слышать не хотят. Может потому что духи, разжигающие желания и страсти им приятнее, чем Дух безгрешности?
Все безоговорочно верят, что жили когда-то на Земле Пифагор, Гиппократ, Архимед…А вот в то, что жил здесь Иисус Христос верить не хотят. Может быть потому что их учение о материальном, а его о духовном?
Оно и понятно. Кому сейчас нужно духовное? Лишь бы тело было удовлетворено, да душа довольна.
Только почему же тогда те, у которых эти условия соблюдены, не могут понять, в чём же смысл их жизни?
Когда что-то смещается с оси вращения, то это смещает весь объект, децентрирует его, и заставляет искать новое равновесие (школьная программа физики).
Вот центр и ищут они, и найти, почему-то, не могут. Всё чаще ставят в центр себя, или свою человеческую силу (как Эдуард), или кого-то или что-то. А потом недовольны жизнью почему-то…
«Вам надо определить её в какую-то папку. А вот в какую?»
Катя уже давно у меня в папочке «VIP»)))
————
Ого, сколько у вас тут духовно-философских размышлений…
«Вот центр и ищут они, и найти, почему-то, не могут. Всё чаще ставят в центр себя, или свою человеческую силу (как Эдуард), или кого-то или что-то. А потом недовольны жизнью почему-то…»
Центр всегда должен быть, ведь это и есть смысл и цель жизни, благодаря которой мы и живём, а не существуем.
«Вот как-то странно — никто не сомневается, что есть вредные невидимые волны, излучения, силы, энергии, микробы, вирусы….Все их остерегаются, потому что боятся заболеть.
А вот в то, что есть сила очищающая,спасающая, верить не хотят.»
В это вредное, что вы описали, верь не верь, а всё равно под влиянием находишься. А очищающаяся сила себя не проявляет, даже если и верить.
Да и вообще, какой толк от этого «царства божия» внутри нас? И что значит безгрешность? Какие её плюсы? И какое отношение это всё имеет ко мне?
Я, например, за то, что царство Бога не внутри нас, а там, где ему и положено быть. В другом месте оно названо «царство небесное» — отсюда выводы.
То, что очищающая сила себя не проявляет, не правда, ведь совесть и принципиальность в правильном — это тоже дар от этой силы, другое дело, если не верится. Можно разобраться, во что мы верим, имеет ли оно под собой основания. Вы очень много делаете правильного и разве плюсов нет?!
По-моему, каждый человек задается вопросами: зачем я живу? Правильно ли? Откуда все появилось? Если есть высший разум, то какой он из себя? Хотя может я и ошибаюсь и вас это не касается…
«отсюда выводы.»
Выводы таковы, что каждый верит по разному, что ведет к проявлению меньшего уважения к вере.
«То, что очищающая сила себя не проявляет, не правда, ведь совесть и принципиальность в правильном — это тоже дар от этой силы, другое дело, если не верится. Можно разобраться, во что мы верим, имеет ли оно под собой основания. Вы очень много делаете правильного и разве плюсов нет?!»
Почему другое дело? Если я стараюсь соблюдать законы морали, то, в принципе, следую учению Бога. И разве так важно: верю я в него или нет, молюсь ли ему? Если ему всё это от меня требуется, то он сам порочен, что, попросту, не может быть. Значит в богослужении нет смысла. Просто надо быть порядочным человеком — тогда и сам собой доволен будешь, и, скорее всего, окружающие тоже.
«По-моему, каждый человек задается вопросами: зачем я живу? Правильно ли? Откуда все появилось? Если есть высший разум, то какой он из себя? Хотя может я и ошибаюсь и вас это не касается…»
Почему же, где-то в первом классе я об этом задумывался. Но с тех времен информации для раздумий не прибавилось. Голых фактов не достаточно.
Да, вы правы, что религий много. Но если многие начнут заниматься самолечением, разве это подорвет ваше уважение к медицине? Я раньше в ответе Тане говорила, что проблема в том, что люди не ищут своего настоящего небесного отца и не готовы принять его таким, какой он есть на самом деле(хотя из того, что я о нем знаю он очень хороший), а они скорее «создают» или выбирают его, чтобы он был для них поудобнее и не мешал жить так, как они хотят. А я ищу правду. Но никому ее навязывать не хочу. Я просто привожу свои рассуждения, а человек сам решает, что с этим делать.
«Почему другое дело? Если я стараюсь соблюдать законы морали, то, в принципе, следую учению Бога.» — Я тоже считаю, что очень похвально, когда человек живет по совести. А вы так вообще с каждым своим высказыванием все больше приятно удивляете. Ваш моральный датчик очень хорошо работает. Словами «другое дело» я не хотела подчеркнуть, что-то негативное. Я имела в виду, что если человек не верит в существование святого духа, тогда, как он поверит, что совесть это его дар.
» И разве так важно: верю я в него или нет, молюсь ли ему? » — Если мы говорим о личности, на которую похожи, то просто спросите себя: » а каково мне, когда мне не верят, в меня не верят, мной не интересуются?» Мне казалось, вы прочувствовали это и вам это было неприятно. А молиться нужно не потому что так принято или чтобы лоб разбить или повторить заученные фразы по традиции. Это я называю религиозным лицемерием и притворством. Согласно письму небесного отца, это нужно делать если ты хочешь, что-то ему сказать или выразить какое-то чувство или пожелание к нему. Точно так же как мы общаемся с близким человеком. Бог ни в чем не испытывает нужды, кроме как во взаимной искренней чистой любви во взаимоотношениях с земными детьми.
» где-то в первом классе я об этом задумывался. Но с тех времен информации для раздумий не прибавилось.» — Вы считаете, что с первого класса ничего не изменилось? А ваш кругозор? Вы ведь можете больше вещей понять и охватить разумом, разве нет?
«Голых фактов не достаточно.» — Полностью согласна. Кроме фактов, нужно еще и умение сопоставлять их, оперировать ими. Как говорил известный персонаж-сыщик: «вы тоже видите то же, что и я, но не замечаете и не даете себе повода поразмыслить над тем, что вы видите»
«А на счет отношения с другом стоило изъясниться попонятнее, а то я вас не так понял.»
Могу кое-что еще рассказать. Когда-то я разрывался между разными компаниями друзей, которые между собой не общались, не могли терпеть друг друга. Одна компания, менее многочисленная, более скромная, состоящая из более простых, приземлённых людей, с которыми я был, как дома — в неё входил мой друг.
Другая компания — более раскрепощенные, даже развращенные люди, с которыми было значительно веселее — там были мои прошлые девушки.
Время идёт, обе компании уже распались. Кто-то уехал в город покрупнее. Кто-то обзавёлся семьей, как одна моя самая главная из бывших девушек (которых, если отмести всякие незначительные связи, было всего две). Постоянный контакт я теперь только с другом из первой компании и поддерживаю. Все остальные остались друзьями, но скорее просто хорошими знакомыми. Да, всем им надоело быть молодёжью. Мне нет. Хотя интересы уже не те стали, что раньше. Теперь уже привык много времени дома проводить… или у друга =)
Вот уже месяц обсуждаются чувства Максима к подростку.))))
А почему бы и нет. Для него это наболевшее, а поговорить в реале об этом не с кем.
Я сегодня перечитала все тексты, аж надоело, и сделала такую выборку из Ваших, Максим, ответов.
«Уверен в правильности своих поступков», «хорошо себя знаю» «теряю адекватность из-за этих чувств» «эта девочка разрушила мне жизнь» «раздражает, когда я не могу что-то контролировать»
И ещё — «человек без пороков — не человек, а почти пустая оболочка. Жизнь без страсти не жизнь, а существование» «у меня вообще бабническая натура по идее. Привлекательных девушек много, очень. Но такая, которая вытеснила из моего внимания всех остальных, всего одна.» — Как сказал бы мой 22 летний сын: «Жил пацан, с девками встречался. Всё было нормально. А теперь из-за этой малолетки на других и не стоит.» Я не в обиду, простите.
Жизненная школа на том и построена — заявляешь, что не пьёшь, тебе вечеринка; не завидуешь — неудача, а кому-то повезло; решил, что ты добрый — кто-то разозлит; хочешь кому-то помочь — окажется недостойным.
А Вы решили, что чувство влюблённости мужчины к женщине бывают платоническими — вот Вам и экзамен, вот и не получается стать ей другом.
Потому что дружеские отношения не вызывают сексуального желания, с которым приходится бороться. Да, Вы его практически подавили, но ведь оно естественно, поэтому живо. А Вы считаете его почему-то пошлым. А оно перерастает в раздражительность, противоборство эмоций и так далее.
Вы человек чётких моральных принципов. Считаете себя сильным и правильным. Это похвально.
Вы сами можете кому-то давать хорошие советы. Вы много раз говорили её брату о том, почему он не может найти себе девушку. И вот он понял, и уже девушка у него есть. Вы молодец!
Вас контролирует Ваша нравственность. Но она контролирует лишь Ваши поступки и действия. А вот сила, которая ведёт контроль за Вашими мыслями называется, извините, тщеславие. Вы не можете поступить, а в идеале и подумать так, чтобы выглядеть в глазах других, да и себя самого, не таким, каким сами себя считаете. Но тщеславный человек по Вашим моральным принципам вряд ли вызывает уважение. А самого себя Вы уважаете и гордитесь тем, что никто не может упрекнуть Вас в чём-то плохом. Вот Вам и нарушение гармонии внутри. И там уже совсем не Царство Божие, а борьба страстей.
Я, в отличие от Вас, считаю, что я грешный и падший человек. Я стараюсь жить праведно, но пороков у меня ещё ой как много)))). Поэтому мне нужен Бог, Спаситель, Защитник, та Сила очищающая, спасающая и защищающая меня от моих же грешных страстей. И чем больше во мне этой Силы Святого Духа, тем легче мне справляться с грехом, дрессировать своих тараканов в голове и контролировать свои мысли. Без Бога я превращусь в обычную игрушку для бесов.
«Вот уже месяц обсуждаются чувства Максима к подростку.))))»
Правда? Вроде полмесяца всего-лишь. Моя тема вывелась на обозрение не сразу.
«Я сегодня перечитала все тексты, аж надоело, и сделала такую выборку из Ваших, Максим, ответов.»
Вот Вам делать-то нечего)))
«Как сказал бы мой 22 летний сын: «Жил пацан, с девками встречался. Всё было нормально. А теперь из-за этой малолетки на других и не стоит.» Я не в обиду, простите.»
Эээ… если отвечать строго по словам, то стоит, еще как. Но это животный рефлекс самца. А общаться с ними не хочется. Я не прочь без обязательств провести пару продуктивных встреч с какой-нибудь более-менее… Но это, в основном, только мысли. Подобное не в моём стиле. Я не гулящий и женщин не использую. Отдыхать душой и получать удовольствие у меня не получается при общении с многими знакомыми девушками. А вот как раз на эту малолетку у меня и не стоит, но зато удовлетворение от её общества неописуемое, и кажущееся неисчерпаемым. И это для меня кажется более важным. Платонические чувства — второстепенные, я — поклонник эмоций и чувств. Именно про такое внимание я говорил. И когда о привлекательности говорил, тоже имел в виду совокупность притягательной внешности с характером.
«А Вы решили, что чувство влюблённости мужчины к женщине бывают платоническими — вот Вам и экзамен, вот и не получается стать ей другом.»
Да не. Я просто зануда и всё)) По душам могу разговаривать, но когда еще до этого не дошло, и общение ведется на общие темы — я, видимо, невыносим. А еще, как я понял, люди при разговоре со мной считают, что я строю из себя всезнайку… прям как Эдуард)) И это наверное действительно так. Я зациклен на себе. Всегда стараюсь сделать себя лучше, делать всё правильно, не вредить незаслуженно людям, но в тоже время не почти наплевать на этих людей, мне они не интересны. Поэтому и не прост в общении. Но с Катей я это всё в себе не чувствую, потому что она-то мне интересна, мне не доставляет удовольствия, как с другими людьми, нагружать её своим мнением — мне по настоящему интересно то, как думает она. Мы с ней, естественно, не можем говорить о личном, но не испытываем неудобств, говоря о чём-то повседневном. Мне с ней комфортно и не зачем притворяться (единственное, что при ней стараюсь вести себя чуть более скромно, без лишней эмоциональности).
«Вы сами можете кому-то давать хорошие советы. Вы много раз говорили её брату о том, почему он не может найти себе девушку. И вот он понял, и уже девушка у него есть. Вы молодец!»
Я уже отписался тут в какой-то темке — там у 17 летнего парня случилась первая сильная влюбленность, но его чувства отвергнуты, обрадовать его было не чем, к сожалению.
А с моим другом еще далеко не всё в порядке. Он меня и не думал слушать. Сейчас он со своей как бы девушкой еще не прошел ту стадию, на которой заканчивались его отношения с предыдущими. Он вновь нерешителен, не проявляет чувств, терминатор хренов… Но в этот раз велика надежда на саму его девушку, так как, видимо, он ей нравится относительно больше, чем его предыдущим избранницам. Так что, думаю, она возьмёт всё в свои руки, тем более она сама его закадрила)) НО… на её счёт у меня противоречивые мысли. Ей вроде 25. Есть ребенок, вроде уже ходит в школу… Не красиво как-то. То есть родила она его рано, еще до 20 лет… Я не знаю, что там с отцом этого ребенка, но как-то мне от тех фактов, которые уже известны, не очень спокойно. Для точных вердиктов информации мало, но для легкого волнения хватает.
«Но тщеславный человек по Вашим моральным принципам вряд ли вызывает уважение. А самого себя Вы уважаете и гордитесь тем, что никто не может упрекнуть Вас в чём-то плохом. Вот Вам и нарушение гармонии внутри.»
Нету нарушения гармонии. Допустим, уважаю своё тщеславие, но в курсе и понимаю, что в глазах других уважения нет. То, что я иногда поступаю и мыслю абсурдно и отрешенно ради собственного удовлетворения, и то что это воспринимается ненормально окружающими, не моя проблема. Что ж мне, поступать по скотски, чтобы выглядеть обычно?
«Я, в отличие от Вас, считаю, что я грешный и падший человек. Я стараюсь жить праведно, но пороков у меня ещё ой как много)))).»
Пороков у всех полным полно, но кто старается избегать новых, а кто-то продолжает тонуть в них.
«Поэтому мне нужен Бог, Спаситель, Защитник, та Сила очищающая, спасающая и защищающая меня от моих же грешных страстей. И чем больше во мне этой Силы Святого Духа, тем легче мне справляться с грехом, дрессировать своих тараканов в голове и контролировать свои мысли. Без Бога я превращусь в обычную игрушку для бесов.»
А еще можно иметь силу собственного духа, а не полагаться на Силу Святого))
Собственный дух весь терзается в сомнениях типа быть или не быть тому или иному действию или чувству.
А вот Дух Святой стабилен в своём «Всё пройдёт. Пройдёт и это.» и ещё много в чём другом.